Воспитание и дрессировка собак-2

[Трюфель 12 862]

Девочки! Мне нужна помощь! Собака до сих пор (ей два года, живет с нами полтора) нервно переживает, когда остаётся одна в квартире. Переодически нахожу на двери записки от соседей, что она воет. Когда воет и сколько не знаю, только записки, так никто не приходит и не говорит. Проблема в том, что мы переезжаем, Яся любит тишину и на новой квартире будет тише, она за городом. Но это новое место и она опять будет одна. Что можно сделать?

[50 оттенков енота 16 925]

@Трюфель

Я очень люблю Софью Баскину! У неё есть прекрасная статья с практическими упражнениями на эту тему!

http://baskina.com/archives/2476

[Трюфель 12 862]

6 минут назад, 50 оттенков енота сказал:

@Трюфель

Я очень люблю Софью Баскину! У неё есть прекрасная статья с практическими упражнениями на эту тему!

http://baskina.com/archives/2476

Спасибо большое! 

Я много читала по этой проблеме. Но не знаю, можно ли мою так приучить. Она никогда не рвётся со мной на улицу, она всегда спокойно остаётся одна. Я, когда сразу же возвращаюсь, никогда не слышу воя или лая. Моя Яся дома и на улице это две разные собаки, дома ей комфортно, она спокойна, на улице она дико боится уличных шумов. Шарахается от машин, не реагирует на знакомых людей и даже на предложенное лакомство. 

[50 оттенков енота 16 925]

7 минут назад, Трюфель сказал:

Шарахается от машин, не реагирует на знакомых людей и даже на предложенное лакомство. 

У меня такая же проблема с детства была. Боится людей, ну там условия содержания были жуткие, что о социализации в раннем детстве, которая так важна, речи и нет. На лакомство не реагирует, он вообще спокоен к еде. Я на сайте у Софьи нашла себе психолога собачьего, у неё у самой пария дикая, всё хорошо в итоге! Никто, конечно, не говорит про любовь к людям (да мне этого и не надо и порода не предполагает), но собака стала абсолютно адекватна среди толпы! 

Посмотрите на сайте Софьи в разделе Специалисты, там есть ваш город. Я думаю, что хотя бы пары занятий хватит, чтобы вас обучить в первую очередь  Цены лично у меня в Москве, ну очень приятные! 

У вас же Яся долго сидела в питомнике, насколько я помню? Месяцев 5 -6?

Изменено 23 Июля 2018 пользователем 50 оттенков енота

[Трюфель 12 862]

3 минуты назад, 50 оттенков енота сказал:

У меня такая же проблема с детства была. Боится людей, ну там условия содержания были жуткие, что о социализации в раннем детстве, которая так важна, речи и нет. На лакомство не реагирует, он вообще спокоен к еде. Я на сайте у Софьи нашла себе психолога собачьего, у неё у самой пария дикая, всё хорошо в итоге! Никто, конечно, не говорит про любовь к людям (да мне этого и не надо и порода не предполагает), но собака стала абсолютно адекватна среди толпы! 

Посмотрите на сайте Софьи в разделе Специалисты, там есть ваш город. Я думаю, что хотя бы пары занятий хватит, чтобы вас обучить в первую очередь  Цены лично у меня в Москве, ну очень приятные! 

Мы занимались с инструктором. Она не боится людей, она удалено не реагирует. Боится шума машин, громких звуков. После занятий с инструктором стала ходить на поводке рядом. Но шума все равно не любит. В деревне бегает с нами рядом и без поводка, там тихо. 

Она до шести месяцев жила в вольере вместе с братьями и сёстрами. 

Изменено 23 Июля 2018 пользователем Трюфель

[50 оттенков енота 16 925]

Только что, Трюфель сказал:

Мы занимались с инструктором

Мы тоже занимались. Пользы особо не было. На площадке отлично всё, а в районе боится людей. 

1 минуту назад, Трюфель сказал:

Боится шума машин, громких звуков

Есть много способов. И шарики лопать, начиная с дальней комнаты и салют включать. У нас проблемы звуков нет, только люди. 

Попробуйте, напишите специалисту, там именно психологи, объясните проблему и узнайте сколько стоит, за спрос денег не берут. А собаке жить постоянно в стрессе не очень хорошо. Чревато болезнями. 

[Трюфель 12 862]

7 минут назад, 50 оттенков енота сказал:

Мы тоже занимались. Пользы особо не было. На площадке отлично всё, а в районе боится людей. 

Есть много способов. И шарики лопать, начиная с дальней комнаты и салют включать. У нас проблемы звуков нет, только люди. 

Попробуйте, напишите специалисту, там именно психологи, объясните проблему и узнайте сколько стоит, за спрос денег не берут. А собаке жить постоянно в стрессе не очень хорошо. Чревато болезнями. 

Инструктор не по площадке, именно при коррекции поведения. 

Полблема в том, что дома все хорошо, она шарики воздушные сама с удовольствием лопает, но стоит выйти на улицу, где шум машин, все собаку подменяют. Я надеюсь, что переедем и ей будет спокойнее, там все таки машин меньше и лес рядом и поле.

[50 оттенков енота 16 925]

Только что, Трюфель сказал:

Я надеюсь, что переедем и ей будет спокойнее, там все таки машин меньше и лес рядом и поле.

Ну это, конечно! Просто мне важно пса социализировать, чтобы в отпуск уезжать не только в июле-августе, когда родители в деревне, а и в другие месяцы, чтобы я могла его на маму оставить. А она в  городе живёт.

[Трюфель 12 862]

 Сейчас мне важно, чтобы она привыкла к новой квартире и испортила жизнь соседям, я прекрасно понимаю, что тяжко жить рядом с воющей собакой. Но я лично только один раз слышала как она воет, где то год назад.

[Бамбошка 28 516]

Атика у меня стала любимицей на тренировочной площадке. Обучение проходит семимильными шагами. В её возрасте Бродвей не умел делать даже четвёртой части того, что делает пятимесячная Атика. Бум она уже проходит весь без страховки и подкрепления во время прохождения. Поощряю её кормом только после спуска, а на бум сама летит впереди паровоза! Прыгать тоже любит. На прогулках не пропускаем ни одного препятствия, через которое можно перепрыгнуть. А если корм держу в руке, то она с лёгкостью допрыгивает до кулака с кормом. Комплекс технически уже отработан с фиксацией передних лап, как положено спортсменам. Но делает это пока без команд, только следуя за рукой. Команды я "пристегну" позднее. Сейчас это неактуально, главное - техника.

Последнее наше достижение - кувырок из положения лёжа через спину. Для соревнований это не нужно, но в своё время я так и не смогла научить этому Бродвея, а очень хотелось. Смотрится эффектно. Вот и отрываюсь теперь на своей "молекулке". Она хорошо выполняет движение рядом на 3-5 шагов. Больше пока не рискую. Выдержка ещё пока очень слабая, почти никакой. Только в положении "сидеть", чуть лучше - "лежать". Самое сложное удерживать положение "стоять". Над этим работаем. С намордником свыклась и вообще никаких проблем, кроме того, что изредка тычется мне им по ногам, после чего на лодыжках остаются синяки. Ну, это, как говорится, издержки производства. Апортировка только пока в рамках игры. Бегает, носит всё, что брошено. Больше всего ей нравится игрушка-гантелька из мягкого пластика с пищалкой. Красненькая такая и на ней написано 100 kg! Вот так, не хухры-мухры!

Изменено 31 Июля 2018 пользователем Бамбошка

[Бамбошка 28 516]

Голуби - это наше ФСЁ! На прогулке Атюха, завидев голубей рвётся с поводка - срабатывает охотничий инстинкт. Но не лает. Поэтому я пока раздумываю, стоит ли это корректировать. Если на соревнованиях на площадку прилетит птица во время выступления в ринге, то это может испортить всю песню. Впрочем, на моей памяти такого я не помню, но другие собаки, особенно молодые, сбегали от хозяина, было. Бог знает почему. Может тоже птичку заметили.

Однако на последней тренировке Атика в очередной раз меня удивила. Пока я занималась с Бродвеем, она была привязана к дереву. На площадку села пара голубей, но я на них не обратила внимания, к нам и вороны садятся, поскольку из карманов во время занятий часто падает корм. Вот они и караулят момент, чтобы его подобрать. Один из наших спортсменов стал подбрасывать этой парочке крошки корма. Так, для развлечения. Прилетело ещё три птички, а я закончила с Бродвеем и подошла к Атюхе. Голуби нагло разгуливали метрах в 3-х - 4-х от нас. Я никогда не возражаю, если кто-то или что-то мешает мне работать с собакой, отвлекает её от меня. Это даже интереснее. Если собака отвлечётся, то я тут же верну её на привязь, причём вяжу покороче и, пожалуйста - любуйся предметом своих интересов! А я позанимаюсь с другой собакой. А ты сиди голодная и когда смотреть уже будет не на что, будет тебе кисло. А я ещё подумаю, стоит ли МНЕ обратить на тебя внимание после этого.

Но Атика не подвела. Стоило мне к ней приблизиться и она тут же переключилась с голубей, на меня. любимую. Мы занимались совсем рядом с ними. Щенка, конечно косила глазом на пернатых, контролируя ситуацию, но внимательно выполняла всё, что я от неё ожидала, не сводила влюблённых глаз. Пожалуй, обожду на прогулках её одёргивать, пускай себе гоняет голубей, это ведь ЕЁ прогулка, а не тренировка. Вот такая любовь и голуби!

Изменено 9 Августа 2018 пользователем Бамбошка

[Бамбошка 28 516]

Ура! Получилось вставить видео с нашей тренировкой с Бродвеем! И тут же следующий ролик с Атикой: учимся прыгать барьер с увеличением высоты.

https://vk.com/video17093543_456239409

Изменено 19 Августа 2018 пользователем Бамбошка

[MAY 2 746]

В 19.08.2018 в 21:36, Бамбошка сказал:

Ура! Получилось вставить видео с нашей тренировкой с Бродвеем! И тут же следующий ролик с Атикой: учимся прыгать барьер с увеличением высоты.

https://vk.com/video17093543_456239409

Какая у него хватка классная

[Бамбошка 28 516]

Вчера мой тренер вернулся с соревнований РКФ по IPO в Екатеринбурге. Я все выходные болела за него изо всех сил, и не зря. Он стал чемпионом в IPO-3! Учитывая, что собака (немецкая овчарка, кобель) у него хоть и с хорошей генетикой, но по рабочим качествам довольно средненькая. Зато мой тренер вбухал в неё столько труда, что вытянул на чемпионство. Это невероятно! Я очень горжусь своим тренером - Чистяковым Валерием Вячеславовичем!

 

[Чёрное небо 30 590]

В 09.08.2018 в 16:58, Бамбошка сказал:

Голуби - это наше ФСЁ! На прогулке Атюха, завидев голубей рвётся с поводка - срабатывает охотничий инстинкт. Но не лает. Поэтому я пока раздумываю, стоит ли это корректировать.

Я считаю, что нужно. Объясню на примере своей: у собаки есть четкое представление, где и каких птиц можно поднимать на крыло, а где и каких - нет. Вороны, голуби, сороки, воробьи и прочие городские птахи под запретом - не поднимать, и тем паче не гонять. Если собаке позволить хотя бы просто поднимать птицу на крыло в городе, она не поймет, почему сегодня, сейчас вот эту ворону у ларька можно поднять, а завтра - нельзя. Ну и что, что хозяйка рядом - вчера же можно было!

Собаки любят четкость, последовательность, логичность. Если нельзя гонять - значит, нельзя. Нигде, ни при каких обстоятельствах. Если можно поднимать - значит, можно. Нет "да, но...". Тем более, что на прогулке у вас собака уже не видит в вас ведущего, когда видит птицу - она охотится сама по себе, вы идете сами по себе. Нет связки "человек-собака". Вы в этот момент не вместе. Вы - порознь. А так не должно быть никогда. Собака всегда должна держать в уме ведущего и в любой момент быть готова исполнить его приказ. 

Особенно это важно, когда вы работаете на расстоянии. Представьте себе ситуацию: собака - на расстоянии от вас, она вдруг увидела птицу, которую ей было дозволено гонять. Что она сделает в данной ситуации? Побежит к вам? Вы ей не сдались - она уже привыкла к тому, что ей не только можно гонять птицу, но и это интересно. Это весело. И она за ней стартанет. Возможно, вас услышит. Но скорее всего - нет. И потом... варианты развития событий от "2 часа гоняла, два квартала оббежала" до "машина-бац-капец". 

А я теперь, с позволения, о своей. Испытания мы завалили. По птице. Банально - угонка. Не сработала на расстоянии. Не смогла остановиться по команде. Причуяла, обазартилась, подняла... и "ща я тебя догоню". И это при том, что остановочную команду мы отрабатывали. Долго. Но - не остановилась. Зато предварительная предиспытательная послушка (рядом-сидеть-ко мне) идеальна. Раздражители - они на то и раздражители, что собаку раздражают и только при них становится ясно, есть связка "собака-ведущий" или оба сами по себе. 

Вернулись, отрабатываем послушку. В разных условиях. Доводим до автоматизма выполнение команд, стараюсь добиться максимальной концентрации внимания в любых условиях. Что б у собаки и мысли не возникло, что в какой-то момент она может работать на себя. Нет "я работаю", есть "мы работаем". Надеюсь, у нас все получится. 

[Бамбошка 28 516]

@Чёрное небо

У меня не охотничья собака. Мы занимаемся ОКД. На прогулке она может заниматься собой и своими делами. На подзыв в любой ситуации мои собаки всегда приходили. Если я зову, то нужно моментом бросать все свои дела и хотелки, и лететь ко мне со всех лап.

7 минут назад, Чёрное небо сказал:

Представьте себе ситуацию: собака - на расстоянии от вас, она вдруг увидела птицу, которую ей было дозволено гонять.

Представила. Но когда мы начинаем работать, кроме меня для собаки никого не существует. Даже на расстоянии собака смотрит только на меня, даже если между нами пролетит самолёт на бреющем полёте.  Я специально занимаюсь с ней концентрацией внимания. А до того момента, когда у собаки это не выработается, я просто не отпускаю её с поводка.

[Чёрное небо 30 590]

1 минуту назад, Бамбошка сказал:

@Чёрное небо

У меня не охотничья собака. Мы занимаемся ОКД. На прогулке она может заниматься собой и своими делами. На подзыв в любой ситуации мои собаки всегда приходили. Если я зову, то нужно моментом бросать все свои дела и хотелки, и лететь ко мне со всех лап.

Хм. Не понимаю тогда, как могла возникнуть ситуация "

В 09.08.2018 в 16:58, Бамбошка сказал:

Голуби - это наше ФСЁ! На прогулке Атюха, завидев голубей рвётся с поводка - срабатывает охотничий инстинкт. Но не лает. Поэтому я пока раздумываю, стоит ли это корректировать.

Т.е. вы идете, собака рядом на поводке и... завидев голубя, рвется с поводка? При поставленном ОКД? Даже если отбросить сейчас охотничью натаску. Разве ОКД допускает, что идущая рядом с хозяином собака реагирует на раздражитель? Я не придираюсь. Я хочу понять. 

[Бамбошка 28 516]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Т.е. вы идете, собака рядом на поводке и... завидев голубя, рвется с поводка? При поставленном ОКД?

Вы очевидно не в теме. Посты читаете выборочно. Во-первых, "рвётся с поводка" не значит, что вырывает его из рук, скорее пытается вырваться. Я такую "молекулу" одним мизинцем удержу! Во-вторых, Атике всего шесть(!) месяцев, ещё щенок. О каком поставленном ОКД может идти речь? Мы только в самом начале. Да, она бежит на поводке и азартно швыряется из стороны в сторону при виде голубей. Раньше швырялась на собак и лаяла. Я это убрала на раз. Это недопустимо даже на прогулке.

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Разве ОКД допускает, что идущая рядом с хозяином собака реагирует на раздражитель?

На тренировке или соревнованиях - нет, конечно! Но обычная прогулка и тренировка - две большие разницы. На тренировке по команде "рядом" собака должна идти строго касаясь плечом ноги проводника почти без просвета и смотреть даже не вперёд, а на проводника. Чуть выше есть видео, где Бродвей ходит рядом на тренировке. Естественно, что в обиходе собаки так не ходят и физически не выдержат такое положение на протяжении всей прогулки. Эта позиция энергетически затратная. Если всё время её использовать, собака выгорит, устанет эмоционально и перестанет её выполнять так как надо. Команда "рядом" у нас строго спортивная и на прогулках не используется.

Здесь мы применяем другую команду, при которой собака вольно движется рядом, не отклоняясь в пределах длины и ширины корпуса во все стороны. Когда собака гуляет без поводка, как например мой Бродвей, то, следуя со мной рядом, он может даже отойти чуть в сторону, справить нужду, догнать меня и следовать дальше. По команде "гуляй" он бегает где хочет в пределах 50-и метров, всегда по команде "сюда" возвращается ко мне и встаёт рядом. Опять же, заметьте, я не даю команду "ко мне". Это спортивная, рабочая команда, по которой собака должна совсем иначе работать: предельно быстро прибежать, сесть строго передо мной, не завернув попу ни в одну сторону, смотреть строго на меня и замереть. Зачем мне это на прогулке? Почему бы пока гуляет, не погонять голубей? Хотя он не делает даже этого. Думаю, что и у Атики это пройдёт само собой, потому что она пока всегда на поводке. Значит нельзя добиться желаемого. А нет результата, то и желание угасает. Нам ещё очень долго до того момента, когда я буду отпускать её на свободный выгул со мной.

Мы разделяем команды на рабочие и вольные (сидеть и сядь, лежать и ляг, стоять и стой) для того, чтобы собака понимала, где кончается ограниченная личная свобода и начинается работа по абсолютно конкретным правилам. Причём работа - это особое удовольствие, когда тебя хвалят не только за правильное выполнение команд, но ещё и за старание. Старание не может быть принудительным, оно только добровольное и вызвано положительными эмоциями самой собаки.

Кстати, ваши охотничьи собаки тоже умеют разделять когда, где и каких птиц можно "поднимать на крыло", как вы говорите, а каких нет. Ну, вот и у нас примерно то же самое в ОКД.

 

Изменено 28 Августа 2018 пользователем Бамбошка

[Чёрное небо 30 590]

11 часов назад, Бамбошка сказал:

Мы разделяем команды на рабочие и вольные

У нас таких нет.  У нас строго рабочие, без вольностей. Если нет команды "Рядом", собака имеет право шариться в радиусе 20 м. Не дальше. Строго у ноги ей быть не обязательно. Но если "Рядом" прозвучала - все, строго рядом. И т.п.

11 часов назад, Бамбошка сказал:

Вы очевидно не в теме. Посты читаете выборочно. Во-первых, "рвётся с поводка" не значит, что вырывает его из рук, скорее пытается вырваться. Я такую "молекулу" одним мизинцем удержу! Во-вторых, Атике всего шесть(!) месяцев, ещё щенок. О каком поставленном ОКД может идти речь? Мы только в самом начале.  

Да, о возрасте не знала, поэтому и предположила, что ставится ОКД взрослой собаке.  

 

[IRSEN 73 872]

@Бамбошка

У меня к вам вопрос. 

Вчера я что то думала и надумала записаться на кинологические курсы при РКФ. Учиться два года, денег это тоже стоит. А вот сегодня в задумчивости, ну вы по собачьим веткам я думаю поняли мой характер, стоит ли идти? Вытяну ли я? Или деньги и время на ветер будет? Все таки ни три месяца и не пол года, а два года. 

По Басе-то видно мои таланты. 

Изменено 30 Августа 2018 пользователем IRSEN

[Пиначета 116 819]

1 минуту назад, IRSEN сказал:

? Все таки ни три месяца и не пол года, а два года. 

Можно влезу? А зачем 2 года учиться? И почему обязательно при РКФ? В Питере полно прекрасных кинологов, как одиночек, так и клубов. Бася девка умная, не думаю, что ей 2 года аж придется науку осваивать? Обычно это полгода, в особо запущенных случаях - год. 

[IRSEN 73 872]

10 минут назад, Пиначета сказал:

Можно влезу? А зачем 2 года учиться? И почему обязательно при РКФ? В Питере полно прекрасных кинологов, как одиночек, так и клубов. Бася девка умная, не думаю, что ей 2 года аж придется науку осваивать? Обычно это полгода, в особо запущенных случаях - год. 

Нет, я не Басю буду учить. Я себя учить хочу, чтоб в дальнейшем таким способом зарабатывать. Я очень люблю животных, но к сожалению моя работа это одни расходы на них, а не заработок. Если бы меня не обеспечивал муж, с таким количеством бездомных которым я помогаю, я б реально голодала на свою зарплату, честно. А так, может я смогу дрессировать чужих собак, а может не смогу. Вот и думаю, очень уж я жалостливая и мягкая 

С Басей все понятно уже. 

Изменено 30 Августа 2018 пользователем IRSEN

[Пиначета 116 819]

6 минут назад, IRSEN сказал:

. Я сама себя учить хочу, чтоб в дальнейшем таким способом зарабатывать.

А, неправильно поняла. А может хэндлером? Это попроще и заработок не ниже. Думаю, что дресс очень сложно.

[IRSEN 73 872]

12 минут назад, Пиначета сказал:

А, неправильно поняла. А может хэндлером? Это попроще и заработок не ниже. Думаю, что дресс очень сложно.

Мне это неинтересно, вот в чем дело. Мне бы хотелось именно заниматься с собаками.  Но смогу ли....Да я б вообще в приют пошла работать, за бесплатно. Муж не пускает. Говорит, у нас через неделю весь приют жить будет, ты ж как начнёшь рыдать круглосуточно, всех домой и притащишь.

Изменено 30 Августа 2018 пользователем IRSEN

[Пиначета 116 819]

Только что, IRSEN сказал:

Но смогу ли....

Без обид, мне кажется, что нет. Кинологи очень жесткие, где-то даже жестокие люди. По отношению к собакам в том числе.

1 минуту назад, IRSEN сказал:

Мне бы хотелось именно заниматься с собаками

Хэндлинг это тоже дрессура. Все, умолкаю