Воспитание и дрессировка собак-2

[Чёрное небо 30 590]

3 минуты назад, IRSEN сказал:

@Фобос, я например большим профессионалом чем Чёрное небо, у которой это первая собака и ошибки есть и будут, считаю @Бамбошка. Вот она профессионал, остальные здесь любители. И даже она, корректно, но писала, что необязательно применять силу при дрессировке. Ей я доверяю гораздо больше. 

Не ставлю под сомнение опыт @Бамбошка - из ее постов очевидно, что она прекрасно управляет своими собаками. Прошу внимание обратить лишь на один нюанс - она о нем, кстати, сама писала:

16 часов назад, Бамбошка сказал:

Я никогда не занималась воспитанием охотничьих собак. 

 

[Матрёнка 36 984]

14 минут назад, Уточка сказал:

другой стороны, в самом деле, бывают такие упертые, что-ли, как их назвать, собаки, которым проще раз через попу донести, чем сто раз через головушку, и то, на 101 они ещё раз проверят, точно ли нельзя. На площадке таких видала.

Я уже сто раз писала. Лабрадора воспитывала исключительно на положительном подкреплении, но с младенчества, в 3 месяца на занятия в группу пошли. Вообще проблем не было, ни с половым созреванием, ни с чем другим. Он весь такой трепетный и нежный, его ударить даже представить страшно.

А бультерьера воспитывала с года, тоже на ПП. Вот он упертый, пипец. Но он вообще не обижается, если ему в лоб дашь, для того, чтобы быстрее дошло. У него болевой порог такой, что ему больно фиг сделаешь. При этом первые полгода он ел только за работу. 

Считаю, что крупных собак нельзя не воспитывать, а то

22 минуты назад, Фобос сказал:

милое животное могло не особо напрягаясь, отъесть голову любому,

 

[Ядрён-батон 5 627]

Есть огромная разница, пропасть просто, ограничить еду или морить голодом сутки. А если бы собака Черного неба не принесла бы тапки через сутки, что тогда - 3 суток, неделю бы голодала, может в лесочке бы уже прикопали? Если что, свою я тоже ограничиваю, породная склонность к ожирению, но это очень далеко от голодания сутками.

Почти каждая собака, в том числе и моя, огребала, когда зарвется. В возрасте около года надо показать кто в доме хозяин в момент когда псина проверяет рамки дозволенного. Но опять же, дать по жопе, встрехнуть за холку пару раз за жизнь или избивать собаку лозиной постоянно, есть разница, правда? 

@Бамбошка

Разговаривала как-то с женщиной, которая всю жизнь держит кавказцев. Ей с ее первым щенком заводчик советовал в момент когда кинется на нее, а это как он сказал произойдет обязательно где-то в год, схватить что в руки попадется и лупасить что есть мочи, как кобель успокоится немного, лечь или сесть на него сверху. Что и произошло. После этого у той женщины было с псом взаимоуважение до самой смерти собаки. Через этот период наверняка проходили все собаковладельцы. Но! Это разовая акция. Что будет если лупить кавказца каждый день? А русского спаниеля чё бы и не полупасить лозиной, правда? 

[Чёрное небо 30 590]

1 час назад, Фобос сказал:

Есть подвид *яжемать*, теперь вижу новый - *яжсобачница* - *сабачку побили-нипакормили-наказали-дрессируют-ко-ко-ко*

В точку. Правда, я бы сказала мягче - есть теоретики, а есть практики.

Чтобы рассуждать, какие способы дрессуры приемлемы к охотничьей собаке, а какие - нет, следует влезть в шкуру владельца такой собаки. Стать охотником, причем охотой заниматься не в духе "вот этим летом 14-го числа в воскресенье смотрю - хорошая погода, ну я и с собакой часиков в 10-ть так встав, поеду-ка погляжу уток на первую же речку", а как оно того требует. Регулярно, с выездами в соседние регионы и области, с ранними подъемами и поздними приходами. И регулярно заниматься дрессировкой и натаской собаки. Конкретной породы. Ибо даже  лайка и спаниель - разные собаки. У них разные цели, разные задачи, разные условия работы и разные методы дрессуры и натаски отсюда же. Более того, как тут уже сказали, учитывается также пол, возраст и характер каждой собаки. 

Разные условия работы, разные задачи, разные и способы достижения поставленных задач + особенности самой собаки. И - практика, практика, практика. Без практики рассуждать о том, что "не покормить разок - есть морить голодом несчастную животину" можно долго. 

Не осуждаю теоретиков. Я - практик. Буду и дальше делиться успехами и неудачами нашей совместной работы. 

@Ядрён-батон сказал(а):

Цитата

Стесняюсь спросить, устроить собаке голодовку на сутки - это называется разок не покормить? 

В моем случае - да. 

 

Систематическое  целенаправленное причинение вреда - это жестокость, это садизм. У меня этого нет. Есть цель, собака и я. И есть способы работы, которые со стороны могут показаться садизмом.

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Чёрное небо
Добавление информации

[Ядрён-батон 5 627]

10 минут назад, Чёрное небо сказал:

"не покормить разок - есть морить голодом несчастную животину"

Стесняюсь спросить, устроить собаке голодовку на сутки - это называется разок не покормить? 

[Ядрён-батон 5 627]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Систематическое  целенаправленное причинение вреда - это жестокость, это садизм. У меня этого нет. 

Думаете, что нет, да?  а чем же вы тогда занимаетесь? Ах да, точно, ваше систематическое целенаправленное причинение вреда собаке, которое и есть жестокость и садизм, называется дрессировкой охотника

[Ямана 37 402]

Только что, Ядрён-батон сказал:

Думаете, что нет, да?  а чем же вы тогда занимаетесь? Ах да, точно, ваше систематическое целенаправленное причинение вреда собаке, которое и есть жестокость и садизм, называется дрессировкой охотника

А с чего Вы взяли, что это систематически?

[Davari 15 334]

59 минут назад, Ядрён-батон сказал:

Стесняюсь спросить, устроить собаке голодовку на сутки - это называется разок не покормить? 

Нет) Более того, разгрузочные дни, так называемые "голодные дни" переодически надо устраивать. И да, именно "разок не покормить", потому что взрослые собаки едят раз в сутки. 

[Бамбошка 28 509]

2 часа назад, Фобос сказал:

Дрессировалась, как служебная, хотя доги таковыми не являются - большая декорашка по сути

Удивлена, хотя спорить нет буду, ничего об этой породе не знаю. Только в детстве как-то читала книгу "Мои друзья" автора Б.Рябинина о собаках разных пород. Наверное она произвела на меня огромное впечатление, которое привело меня сейчас к тому, чем я занимаюсь. Так вот там был рассказ под названием "Доги в универмаге". Времена, повторяю. описываются пожалуй ещё те, когда я пешком под стол ходила. В том рассказе несколько догов работали ночными сторожами в универмаге. Магазин закрывался, а их выпускали на свободное перемещение по помещению. Забирал и выпускал их естественно кинолог-проводник. Помнится, кого-то там они задержали.

О! Нашла в интернете этого автора и его книгу. Обязательно перечитаю и всем советую. Интересно пишет, хотя думаю, сейчас много покажется наивным, Тем интереснее сравнить воспитание собак тогда и сейчас.

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Бамбошка

[Миледя 29 801]

1 час назад, Бамбошка сказал:

Удивлена, хотя спорить нет буду, ничего об этой породе не знаю. Только в детстве как-то читала книгу "Мои друзья" автора Б.Рябинина о собаках разных пород. Наверное она произвела на меня огромное впечатление, которое привело меня сейчас к тому, чем я занимаюсь. Так вот там был рассказ под названием "Доги в универмаге". Времена, повторяю. описываются пожалуй ещё те, когда я пешком под стол ходила. В том рассказе несколько догов работали ночными сторожами в универмаге. Магазин закрывался, а их выпускали на свободное перемещение по помещению. Забирал и выпускал их естественно кинолог-проводник. Помнится, кого-то там они задержали.

О! Нашла в интернете этого автора и его книгу. Обязательно перечитаю и всем советую. Интересно пишет, хотя думаю, сейчас много покажется наивным, Тем интереснее сравнить воспитание собак тогда и сейчас.

По факту да. По своей природе доги - большие декорашки. Это собаки-компаньоны. Довольно добродушные, несмотря на солидные габариты, ласковые, игривые. Они способные играть и с собачьей мелочью. Но и постоять за себя эта собака может тоже очень хорошо.

Они ведь выводились как элегантное сопровождение аристократов.

[Davari 15 334]

@Ядрён-батон

Я хорошо помню Ваши посты в разделе "Любимцы", начиная от ценообразования, и кончая дрессурой. Простите, но Вам до хорошего грамотного владельца (я уж не говорю "специалиста уровня @Бамбошка) - годы работы с собакой.

Огульно обвинять владельца рабочей собаки (неважно охотничьей или служебной породы) даже не смешно. 

[Дочь Фенрира 1 841]

Не знаю, зато @Чёрное небо всегда и везде  с Ларси, и никогда никому не девочку не отдавала.  Все сама, сама.

 

Кормит, развлекает, учит, любит. А может и на первое место. По фотографиям это видно. Ясно.

Вообще воспитание охотничьих собак отлично от служебных и тем паче домашних диванных.

Я не могу кого-то осуждать, но постоянное возбуждение Ядрен-Батон от постов Чёрное небо, показательно...

 

 

[Урия Гип 38 092]

16 часов назад, Davari сказал:

Нет) Более того, разгрузочные дни, так называемые "голодные дни" переодически надо устраивать. И да, именно "разок не покормить", потому что взрослые собаки едят раз в сутки. 

Моя подруга однажды аж трое суток " морила голодом" "несчастную" мопсиху.

На самом деле, дело было так: бяла зима, выпало очень много снега. Подруга выводит собаку ра прогулку - взрослую собаку, отлично знающую, где и как следует ходить в туалет и не имеющую проблем со здоровьем - та быстренько писает и бежит домой, потому что ей не хочется делать большие дела в снегу.

А дома подруга ей говорит - кто не какает, тот не кушает! И отправляет сидеть в клетку до прихода с работы и вечерней прогулки.

Вечером ситуация с большими делами повторяется, значит, собака опять идёт в клетку без ужина.

Противостояние длилось три дня. Собака не выдержала первой, и сходила-таки по-большому на улице, как положено.

А не сходила бы неделю - значит, сидела бы голодной неделю.

 

[Бамбошка 28 509]

@Урия Гип 

На мой взгляд спорная ситуация. 

56 минут назад, Урия Гип сказал:

быстренько писает и бежит домой, потому что ей не хочется делать большие дела в снегу.

А может просто не хочет какать? Такое бывает, даже если все предыдущие дни было сразу. Хотя выпавший снег - это безусловно отвлекающий фактор. А ещё у хозяйки мопса возможно не было времени погулять подольше и дождаться когда собака сделает свои дела.  То, что собаку поместили в клетку абсолютно правильный ход. Собака не гадит в гнезде, тем более если здорова. Я тоже так поступала со щенком немецкой овчарки, отучая его оправляться дома. 

А потом, что дальше? Мопсиха не поела, просидела до вечера. А чем же ей, пардон, какать? Вот если бы её покоримли хотя бы половинной порцией (да хоть и полной бы!), деваться пёске было бы некуда, кишечник наполняется, и поневоле всё полезет наружу. Не пришлось бы продолжать ''эксперимент'' трое суток. Тот мой щенок продержался  22 часа и выложил-таки мне всё там, где положено. На улице. 

 

[Ядрён-батон 5 627]

10 часов назад, Davari сказал:

Простите, но Вам до хорошего грамотного владельца (я уж не говорю "специалиста уровня @Бамбошка) - годы работы с собакой.

Ок, хоть знать теперь буду, что хороший грамотный владелец свою собаку должен бить и не кормить. Такая работа с собакой не по мне, да. 

10 часов назад, Davari сказал:

Огульно обвинять владельца рабочей собаки (неважно охотничьей или служебной породы) даже не смешно. 

Да что вы, огульно прямо? Бьёт? Бьёт. Сутки не кормит? Не кормит. 

1 час назад, Урия Гип сказал:

Противостояние длилось три дня. Собака не выдержала первой, и сходила-таки по-большому на улице, как положено.

А не сходила бы неделю - значит, сидела бы голодной неделю.

Ну ни хрена себе воспитание А ничего, нормально оказывается... Профессионализм! 

[Ямана 37 402]

Только что, Ядрён-батон сказал:

Ок, хоть знать теперь буду, что хороший грамотный владелец свою собаку должен бить и не кормить. Такая работа с собакой не по мне, да. 

Нда... Все гораздо запущеннее, чем казалось. Хорошо, все изверги, садисты и живодеры. Все, кроме Вас. Вы счастливы?

Только что, Ядрён-батон сказал:

Да что вы, огульно прямо? Бьёт? Бьёт. Сутки не кормит? Не кормит. 

И чо? Живодеры - имеем право.

[Садовая Соня 15 469]

19 часов назад, Ядрён-батон сказал:

Разговаривала как-то с женщиной, которая всю жизнь держит кавказцев. Ей с ее первым щенком заводчик советовал в момент когда кинется на нее, а это как он сказал произойдет обязательно где-то в год, схватить что в руки попадется и лупасить что есть мочи, как кобель успокоится немного, лечь или сесть на него сверху. Что и произошло. После этого у той женщины было с псом взаимоуважение до самой смерти собаки. Через этот период наверняка проходили все собаковладельцы. Но! Это разовая акция. Что будет если лупить кавказца каждый день? А русского спаниеля чё бы и не полупасить лозиной, правда? 

А вот эта история Вас не смутила? Не воспитывать щенка, а ждать, пока на тебя не кинется подросток и избивать его чем попадется: палкой, монтировкой? А пустой полторашкой по попе- трагедь? 

[Ядрён-батон 5 627]

1 час назад, Садовая Соня сказал:

? А пустой полторашкой по попе- трагедь? 

А про хворостину не читали? А как ее (хворостину) выбрать лучше, чтобы бить больнее и удобнее? А как по жопе лупануть так, что собака визжит на всю улицу? А как собаку чуть не удушить, чтобы она в глаза посмотрела? Да, пустая бутылка (а она пустая?) это уже меньшее из зол. А не читали посты автора о "преступлении и наказании" собаки? Это к вопросу о том, что чёрное небо бьёт собаку регулярно. 

 

19 часов назад, Ямана сказал:

А с чего Вы взяли, что это систематически?

 

[Бамбошка 28 509]

3 часа назад, Садовая Соня сказал:

Не воспитывать щенка, а ждать, пока на тебя не кинется подросток и избивать его чем попадется: палкой, монтировкой?

Я тоже в своё время общалась с заводчиками кавказских овчарок. Почти все они такие. Но и в этом я вижу перегиб. Зачем ждать когда щенок вырастет? Мой Тарзанчик родился буквально у меня на руках. И пока он рос, а я была сильнее чем он, то находила повод показать ему это. Нет, не била. Завалю на бок, подержу прижатым к полу и когда перестанет сопротивляться, отпущу. Именно так поступают сами кавказцы с другими собаками, чтобы показать превосхдство и силу. Тарзан сразу принял моё первенство. А потом, когда он вырос, мне достаточно было повысить голос, зарычать, прямо глядя в глаза, чтобы он отступил. Он так и не узнал, что он сильнее меня. Хотя бывали провокации с его стороны, но если я в себе была не уверена, то не шла в открытую конфронтацию. Большая собака сильнее человека, а человек умнее любой собаки, чтобы включить голову и избежать конфликта. Самое первое правило безопасности: не вступай в силовой конфликт с собакой, если не уверен, что сможешь выйти победителем. Если победит собака, получишь совершенно обратный эффект, не говоря уже о травмах и увечьях.

Изменено 17 Сентября 2018 пользователем Бамбошка

[Урия Гип 38 092]

1 час назад, Бамбошка сказал:

просидела до вечера. А чем же ей, пардон, какать

Тем, что она не "выдала" с утра. Оно же должно было в конце концов куда- то деться? 

А в холода с мопсами долго гулять нельзя, у них замерзают лапки. Вы думаете, подруга не таскала собаку по улице? Таскала, ещё как, только та пыталась развернуться и удрать домой. Там дело было чисто в упрямстве данного конкретного животного - погода плохая, какать на улице не буду. 

1 час назад, Ядрён-батон сказал:

Ок, хоть знать теперь буду, что хороший грамотный владелец свою собаку должен бить и не кормить. Такая работа с собакой не по мне, да. 

Да что вы, огульно прямо? Бьёт? Бьёт. Сутки не кормит? Не кормит. 

Ну ни хрена себе воспитание А ничего, нормально оказывается... Профессионализм! 

В том случае, о котором рассказала я, совершенно правильное и нормальное воспитание. Весьма здравый подход.

[Бамбошка 28 509]

1 час назад, Урия Гип сказал:

дело было чисто в упрямстве данного конкретного животного - погода плохая, какать на улице не буду. 

Впервые слышу о таком: не буду какать назло маме! Это только человек может по собственному разумению что-то выдавить из своего кишечника, только потому что надо. А у животного  это безусловный рефлекс. Изменение обстановки - температуры воздуха и выпавший снег,  могли блокировать на время его. Вряд ли собака в этом виновата, как и в том, что у неё мёрзнут лапы. Накормив собаку и оставаив на время в клетке, желаемый результат дождаться было бы проще и на мой взгляд разумнее.

[Ядрён-батон 5 627]

1 час назад, Урия Гип сказал:

В том случае, о котором рассказала я, совершенно правильное и нормальное воспитание. Весьма здравый подход.

У нас с вами слишком разные представления о правильном, нормальном воспитании и здравом подходе. Я считаю, что нормальный человек не будет морить голодом собаку трое суток, сутки или неделю, и ждать при этом что собака что-то там выдавит из пустого желудка, нормальный человек воспримет это как жесткое отношение к животным. 

[IRSEN 73 872]

Здесь в ветке тьма народа дрессировали собак, но только методы @Чёрное небо вызвали такой вал негатива. Не просто ж так. Я тоже ее посты читаю с квадратными глазами, потому что физическое насилие над собакой систематическое, не разовая акция. Она стремится свои внутренние проблемы и дискомфорт переложить на собаку , это то что я вижу из ветки. 

Изменено 17 Сентября 2018 пользователем IRSEN

[Миледя 29 801]

13 минут назад, IRSEN сказал:

Здесь в ветке тьма народа дрессировали собак, но только методы @Чёрное небо вызвали такой вал негатива. Не просто ж так. Я тоже ее посты читаю с квадратными глазами, потому что физическое насилие над собакой систематическое, не разовая акция. Она стремится свои внутренние проблемы и дискомфорт переложить на собаку , это то что я вижу из ветки. 

Если честно, мне тоже непонятны такие жесткие меры к спаниэлю. Мой дед держал охотничьих псов. Они добродушные в своей массе. У них нет откровенной агрессии как у сторожевых пород.

[Краса Вица 4 527]

Взяла я щена из приюта. Сучка. Смесь бульдога с носорогом. Дворня-дворней. Но она в возрасте 3,5 месяцев уже весит килограммов 8. И ведь вырастет еще как минимум, вчетверо. 
Сейчас это любознательный щен, который на всех прыгает, с желанием поиграть, грызет руки-ноги, дома все тырит, все проверяет на зуб. Писается, но каки может уже доносить до улицы. Очень социальная собака. Гулять не особо любит, ей бы с кем пообщаться. Велосипедист ли едет, девушка ли бежит, бабушка скандинавской ходьбой занимается.... Мечется, пытается за ними бежать. С другими собаками доброжелательна. 
Начала отучать прыгать. Но основ дрессуры у меня совсем нет, хотя всегда были собаки. Надо приглашать специалиста или имеет смысл самой ее обучать? Вроде, собака умная. Хочется предсказуемости с собакой. А у дворняги даже приоритетов породы не выявить.
Или кто-то может порекомендовать хорошую книгу?