Воспитание и дрессировка собак-2

[Бамбошка 28 499]

22 минуты назад, Краса Вица сказал:

Надо приглашать специалиста или имеет смысл самой ее обучать?

Это смотря что вы хотите получить от собаки в результате. Но живое общение со специалистом не заменит никакая книжка.

[Fox 16 846]

2 часа назад, Миледя сказал:

2 часа назад, IRSEN сказал:

Здесь в ветке тьма народа дрессировали собак, но только методы @Чёрное небо вызвали такой вал негатива. Не просто ж так. Я тоже ее посты читаю с квадратными глазами, потому что физическое насилие над собакой систематическое, не разовая акция. Она стремится свои внутренние проблемы и дискомфорт переложить на собаку , это то что я вижу из ветки. 

Если честно, мне тоже непонятны такие жесткие меры к спаниэлю. Мой дед держал охотничьих псов. Они добродушные в своей массе. У них нет откровенной агрессии как у сторожевых пород.

Спаниели и таксы бывают не такие " ми- ми- ми", как кажется. Встречались очень жёсткие собаки.

Ладно, расскажу про охотничьих лаек. Сама не дрессировала, муж охотник, занимался. Есть охотничья тропа, " путик". Ставятся из коры и сучьев домики, внутри приманка, и капкан на входе. Для собак это тоже увлекательно, внутри рыба, белка, рябчик.

Если собака сразу не поняла команду " Фу", то потом в момент разгрома капкана, " огребает" по полной.  При хозяине может и не полезть, а когда хозяин в 5-10 км? Если не поняла, то в дальнейшем собака попадает в капкан. На морозе, и хозяин подойдёт через час- два.Из соболиной " нулевки", может выбраться, ну неделю похромает. А из лисьей " единички" или " двойки",это на морозе гарантированное обморожение лапы. Ну и какому охотнику будет нужна трёхногая лайка? Не лучше ли сразу указать собаке границы дозволенного?

Ну и про сторожевых собак. Вот, правда, про алабаев пишут полностью правду. До года, просто чудо. Собака всё понимает на уровне эмпатии. Ну а когда" просекает" все отношения в семье, пытается подняться в иерархии. Да, кобели проще, один раз на место поставил и всё. Нашего " жениха" в год отходили скакалкой, и без проблем.

Харза просто " душка".  Пока зимой муж просто " струсил" отобрать у собаки украденную рыбину. А потом мне пришлось посередине ночи биться за " какашку". Придушить ошейником. Да, " косяк", я с возрастом сентиментальная стала.

И девка постоянно пытается проверить " границы"дозволенного". Спаниеля проще поставить на место чем алабая, да? Но если бы сразу с детства были жёсткие рамки, то проблем было бы меньше.

Сейчас газетка и пустая бутылка сработает лучше, чем черенок от лопаты. Только из- за воспоминаний детства.

[Вредная мама 204 725]

Следующий, кто решит в этой ветке поделиться азами воспитания охотничьих собак - будет оштрафован. Тему для чего отделяла?

[MAY 2 746]

Для всех, кто очень сильно переживает за собак, рекомендую почитать Дж. Лондона. "Белый клык" и "Зов предков". Несмотря на то, что литература художественная, очень хорошо описаны собачьи повадки, сущность хищника и способности к выживанию. И про иерархию и то, какими путями она устанавливается. Это к вопросу о том, какой язык собакам доступен и понятен.

[Бамбошка 28 499]

14 минут назад, MAY сказал:

Для всех, кто очень сильно переживает за собак, рекомендую почитать Дж. Лондона. "Белый клык" и "Зов предков".

А ещё "Джерри-островитянин" и "Майкл брат Джерри"!

[Урия Гип 38 092]

10 часов назад, Бамбошка сказал:

Впервые слышу о таком: не буду какать назло маме! Это только человек может по собственному разумению что-то выдавить из своего кишечника, только потому что надо. А у животного  это безусловный рефлекс. Изменение обстановки - температуры воздуха и выпавший снег,  могли блокировать на время его. Вряд ли собака в этом виновата, как и в том, что у неё мёрзнут лапы. Накормив собаку и оставаив на время в клетке, желаемый результат дождаться было бы проще и на мой взгляд разумнее.

Да? А с приучением собаки к команде "Делай дела!" ну, или что-то в том же духе другими словами вы когда-нибудь сталкивались на практике? Я - да, и успешно применяю.

Ещё раз, о каком пустом желудке вы пишете? Мопс вечером поел, как всегда, утром увидел глубокий снег, присаживаться в который было неприятно, и не сходил по-большому по этой причине. Вечерняя, уже переваренная порция пищи осталась, так сказать, при владельце, откуда вы постоянно берете этот пустой желудок, скажите пожалуйста?

[Бамбошка 28 499]

15 часов назад, Урия Гип сказал:

приучением собаки к команде "Делай дела!" ну, или что-то в том же духе другими словами вы когда-нибудь сталкивались на практике? Я - да, и успешно применяю.

Нет, не сталкивалась. Зачем? Мои собаки не какают по команде.  Я на тренировках другим занимаюсь. А за вас искренне рада. Научили - молодец! 

15 часов назад, Урия Гип сказал:

переваренная порция пищи осталась, так сказать, при владельце, откуда вы постоянно берете этот пустой желудок, скажите пожалуйста?

Желудок становится пустым спустя шесть часов. А уж через трое суток - тем более. Кстати я нигде ни разу не упоминала слово желудок. Везде речь была о кишечнике. Суть два разных органа.

15 часов назад, Урия Гип сказал:

Мопс вечером поел, как всегда, утром увидел глубокий снег, присаживаться в который было неприятно, и не сходил по-большому по этой причине.

Так ведь и я о том же, только другими словами. Разве нет?  Вы же сами это процитировали в предыдущем посте.

И вообще речь не о желудке. Я написала о том, как бы рассуждала и поступила в этом случае я сама. И это не истина в последней инстанции. Другие пускай делают что угодно, это ведь ИХ собаки.

Изменено 18 Сентября 2018 пользователем Бамбошка

[Кошка в доме 8 029]

@Бамбошка, 

Ну вот мы много ездим. Иногда выгулять собаку перед долгой дорогой, даже если она в данный момент не хочет, - необходимость. 

Сейчас мы на пароме плывём из Италии в Грецию почти сутки. Собак на корабле много, стюард нам сказал, что если собаке надо в туалет - пожалуйста, на верхней открытой палубе. Потом за ней убрать.

Всё бы ничего, но наша-то привыкла всё делать на земле. Сходить в туалет, пусть и на открытом воздухе, но на пол, то есть, на палубу, для неё трудно. Вот команда «делай дела» (в нашем случае, «гуляй», - нас очень выручила.

[Бамбошка 28 499]

48 минут назад, Кошка в доме сказал:

Сходить в туалет, пусть и на открытом воздухе, но на пол, то есть, на палубу, для неё трудно. Вот команда «делай дела» (в нашем случае, «гуляй», - нас очень выручила.

Так я ж разве против? Я только обеими руками за, когда с собакой занимаются и учат чему-либо (кроме боёв!), как бы со стороны это не выглядело!

[MAY 2 746]

В 17.09.2018 в 12:09, Бамбошка сказал:

Впервые слышу о таком: не буду какать назло маме!

на самом деле я знала случаи, когда собака, поняв, что сразу после опорожнения кишечника ее потащат домой, терпепа до последнего, лишь бы погулять подольше

В 17.09.2018 в 12:09, Бамбошка сказал:

Изменение обстановки - температуры воздуха и выпавший снег,  могли блокировать на время его.

и такое может быть, особенно у щенков. Наверняка все владельцы сталкивались с тем, что щенок первое время все дела с улицы домой несет. На улице слишком много новой информации для него, он "забывает" какать и писать. Ну и привычка делать это дома в спокойной привычной обстановке еще не ушла.

P/s мои собаки прекрасно знают команду "писай" и " какай". Это если я тороплюсь, знаю, что они точно готовы, но не торопятся, цветочки нюхают.

В 17.09.2018 в 10:22, Бамбошка сказал:

Самое первое правило безопасности: не вступай в силовой конфликт с собакой, если не уверен, что сможешь выйти победителем. Если победит собака, получишь совершенно обратный эффект, не говоря уже о травмах и увечьях.

абсолютно согласна.

[50 оттенков енота 16 925]

У меня по ходу не кобель, а сука. Ну очень хочется его так назвать в свете прошлых событий

В общем скотинушка моя, оказывается, безумно обидчивая! 

В деревне летом, куда его отвозим, есть калитка сзади участка, почти всегда открыта, туда песа писает и какает. За калиткой поле. 

Опишу только один случай. Последний. Было очень холодно, я в доме была, так-то Бьёрна вывожу за калитку раза 4: утром, 1-2 раза днём и на ночь. А тут днём не вывела, вышла по делам и смотрю, что псина наглая задирает лапу посреди участка. Я с криками: Окстись, скотина!  Бегу на него гоню в сторону калитки. Вышли, пошли в поле. Скотина больше писать не хочет. Ну пошли домой тогда, говорю. А он ушёл куда-то за траву. Ну можно понюхать что... Свищу, нет реакции, зову, нет реакции. И это моя собака, которая всегда слушается?!?!

Психанула, вернулась на участок одна. Убрала посуду, дела доделала, нет собаки!!! А время уже 7, у меня вода для душа стынет, ветер жуткий поднялся, да и где мне его искать ночью посреди деревни?! 

Выхожу злющая опять на поле, думаю, что сейчас одной собакой в мире станет меньше!!! Вышел в итоге на свист мой ко мне. Ну не ругать же? Выдыхаю, ловлю дзен и на команде "рядом" идём домой.

Вот что делать в таких ситуациях? Поняла, что надо чаще команды повторять на прогулках. Но Бьёрн и так слушается прекрасно, вопрос именно в ситуациях его обид! Если не послушался, то "курс молодого бойца"? Типо сидеть, ко мне, лежать и так далее?

 

 

[Пиначета 116 654]

Сегодня в новостях видела анонс международных соревнований по мадьорингу. Боже, какая красота! Такое чувство, что там одни малинуа соревнуются. Показывали фрагменты тренировок, это не собака, это тень хозяина, неотрывно следующая за ним по пятам. Кому интересно - соревнования будут проходить в Манеже в Москве до 7 октября, вход бесплатный. 

[Fox 16 846]

В 26.09.2018 в 07:47, 50 оттенков енота сказал:

В общем скотинушка моя, оказывается, безумно обидчивая! 

Интересно, кто ещё расскажет про собачьи " обидки"?

Юта не обижается. Совсем. Она просто делает выводы.

Харза. Если наказана по серьёзному делу,- то "выпученные глаза",- "Виновата- с! Исправлюсь!"

Если вина не большая, типа пошла по грядкам, когда , якобы, никто не видел,- то просто поникшая голова, в глаза не смотрит. Даже если никто не видел, она смущена.

Если считает, что права, и наказание неправильное, то прямо в глаза смотрит, за собой вины не чувствует, и может высказать своё мнение. Как кошка. Нассать в неположенном месте в знак протеста.

Убедилась в этом летом, когда, действительно, я была несправедлива. То есть , правда, с детства надо ставить рамки, и жёстко их придерживаться. И быть справедливой, всегда.

[Злобынюшка 131 255]

В 18.09.2018 в 21:25, MAY сказал:

на самом деле я знала случаи, когда собака, поняв, что сразу после опорожнения кишечника ее потащат домой, терпепа до последнего, лишь бы погулять подольше

У меня от младшей собаки такое впечатление.

Поскольку они вообще все слова понимают, а уж "писай" и "какай" тем паче, так как прекрасно знают, за что и когда их на улице бурно хвалят... У нас есть команда "ищи местечко". Но мелкая собака по команде какать не станет. Все она понимает, как и то, что после этого дела ее домой потащат. Хотя на самом деле, если б она не увлекалась нюханием "цветочков" и пометками там и сям в течение часа, никто б ее после покака домой не уволакивал. Справили дела, погуляли, воздухом подышали, благодать. Ан нет, у нее другая программа. Ну, раз так, то гуляем до покака и после него быстренько домой.

[Бамбошка 28 499]

6 часов назад, Пиначета сказал:

Сегодня в новостях видела анонс международных соревнований по мадьорингу. Боже, какая красота! Такое чувство, что там одни малинуа соревнуются

Действительно мондьоринг - это красота. А малинуа самые подходящие для этого вида спорта собаки. Соревноваться с ними трудно. Мы с Бродвеем из мондьоринга взяли на вооружение охрану предмета без привязи. И теперь всех вновь обучаемых собак для ЗКС наш тренер учит охране именно так, поскольку привязка к предмету получается более конкретной. Если раньше я видела у Бродвея формальное выполнение этого упражнения и на самом деле он нифига не охранял, а просто работал по заученной схеме, то теперь реально охраняет. Хотя для спорта особой разницы нет, но для реальных ситуаций необходимо.

С удовольствием бы посмотрела на это чудо-соревнования в реале.

Изменено 5 Октября 2018 пользователем Бамбошка

[IRSEN 73 872]

Я тут на досуге занимаюсь с собакой что пристроила, со здоровым кобелем. 

Вопрос. Меня он слушает хорошо, нет, пока наверное на тройку ( он свою жизнь на улице провел и опыта у меня особо нет) идем тихо, но к цели. 

Короче, он меня слушает, а хозяина нет. Где я неправильно делаю? 

 

 

[Такибудет 14 024]

Моего мужа повредил бигль. Щенок.

Повержен очередной гуру дрессировки, специалист по зоопсихологии и в целом кот мартовский. Я оказываю первую помощь, держу лицо и хихикаю за его спиной.

Итак. Мой муж с неожиданным,  для трудового человека, энтузиазмом стал относиться к вечерним прогулкам с собакой.
Оказалось, знакомой девочке подарили щенка бигля. Щенок подрощеный, девочка наивная, на прогулке творят черт знает что.

Сразу объясню: девочка наша общая знакомая, никакого злого умысла.
Девочка уверена, что бигль дрессировке не поддается, да и хрен с ним. Подружки же с чихуашками справляются? И она с биглем справится.

Муж распушил перья расправил плечи и рванул (на крыльях ночи) восстанавливать социальную справедливость.

Я наблюдаю. Очень хорошо: пес настроен играть и настроен на человека, он ужЕ садится по команде, и даже (о, чудо!) идет рядом.
Но, конечно,  бигль есть бигль, норовит свалить при первой возможности.

За тренировкой наблюдает и девочка. Она машет руками, повизгивает, бегает в новых кроссовках и норовит спасти песика из лап злого дрессировщика.

Ну и мы... с нашей собакой. Нам велено молчать. Нас развели по разным концам парка и дали команду молчать. Хотя мы и так молчали.
У нас с псом, вообще,  разные цели. Пес не понимает - почему ему нельзя ни поиграть, ни съесть наглого бигля, который его даже покусать успел!

А  просто ржу  (и роняю авторитет ). Вроде все правильно говорит. Но, гляньте - сколько пафоса, сколько профессионализма и самолюбования! И почему, интересно знать, спинка вдруг стала ровная и руки к бокам не прилегают? Не иначе, лишняя мышца на боку выросла...

Ну мстя пришла!

При попытке остановить рванувшего бигля, муж наступил на поводок, наш пес подал голос, бигль изменил траекторию, муж запутался в поводке и рухнул на землю.

Нет, он бы еще вытянул, но бигль увидел мужа, машущего всеми конечностями, и свернул принять участие в новой игре! Он врезался в человека и радостно прыгнул сверху! (Ой, да че там того бигля! Я на глаз не умею, но кг 8).

Но тут наш пес увидел наглеца,  жрущего хозяина и, наплевав на команду "Сидеть", прыгнул сверху! Поиграть он хотел или съесть бигля, это значения не имеет, 60 кг, они и в Африке 60 кг. Девочка, увидев, что ее щенка сейчас не съедят, так раздавят,  прыгнула  сверху. Плюс 55 кг.

Щенок завизжал, муж, растерявшись от невозможности ударить кого-то кулаком, попытался перекатиться в сторону, и громко... отдавал команды, наш пес усилено искал бигля среди человеческих конечностей (молчал только он), девочка вопила что-то про "забери его!".

Это было так смешно! И бинтовать потом коленку, и мазать свезенные руки, это ж надо лицо удержать.

Результат - у бигля счастливый вид, муж хромает, девочка обещала нанять дрессировщика. А мы с псом опять гуляем вечерами вдвоем.

Муж снова сильно устает на работе, ага.

Изменено 6 Октября 2018 пользователем Такибудет

[Бамбошка 28 499]

1 час назад, IRSEN сказал:

он меня слушает, а хозяина нет.

С вами ему интересно, а с хозяином - нет. Собака будет слушаться человека только по двум причинам: либо ей приятно и интересно этим заниматься, либо под принуждением от страха получить пендель. Других побудительных причин в природе не существует. Вы всё делаете правильно, вы сумели заинтересовать собой собаку, а её хозяин - нет. Это первое и основное.

Есть ещё один небольшой нюанс. Собаки очень хорошо чувствуют интонацию с которой произнесена команда. Вот короткий пример. Ко мне пришла в гости подруга с сыном-подростком. Попросили показать как мой Бродвей выполняет команды. Я показала. Сын моей знакомой тоже захотел попытаться управлять собакой. МОЕЙ собакой. Я была не против. Он попробовал. Вроде бы все те же слова произносил, но собака его не слушалась. Я, зная своего пса и имея уже достаточный опыт, сразу увидела, что Бродвей его просто не понимает. Вот так! Обучать подростка я не стала, я не педагог. Мне собаке проще объяснить что она не так делает, чем чужому ребёнку. 

Но на первом месте - это желание самой собаки понять дрессировщика и общаться с ним. А вам, @IRSEN, большой респект!

Изменено 6 Октября 2018 пользователем Бамбошка

[Чёрное небо 30 590]

2 часа назад, IRSEN сказал:

Я тут на досуге занимаюсь с собакой что пристроила, со здоровым кобелем. 

Вопрос. Меня он слушает хорошо, нет, пока наверное на тройку ( он свою жизнь на улице провел и опыта у меня особо нет) идем тихо, но к цели. 

Короче, он меня слушает, а хозяина нет. Где я неправильно делаю? 

Неправильно поставлен вопрос. Не вы неправильно делаете, а хозяин неправильно делает. Он неправильно выстраивает взаимоотношения с собакой. Как - вам со стороны может быть виднее.

Собака работает с человеком, как верно заметили тут, либо из интереса, либо из страха наказания. Проще и приятнее для обеих сторон строить отношения на интересе. Интересе и понимании. Ведущий должен понимать: что он хочет от собаки, как этого достичь. Собака, в свою очереди, должна понимать ведущего.

Допустим, простая команда "Ко мне". Если собака ее знает, и выполняет, когда ее дает один человек и игнорирует - когда ее же отдает другой, надо задуматься, что тут не так. Скорее всего, все не так. Отдающий команду и получающий игнор от собаки, скорее всего, не интересен собаке. Собака не заинтересована в том, чтобы выполнять команду - никак. Она знает, что ее не наградят за это, и не накажут. А нет мотивации - нафига работать? Опять же, не зря говорю, что человек должен понимать, чего он хочет и как этого достигнуть.

Если, допустим, собака выполняла команду "Ко мне" дома и делала финт ушами на улице, то тут вопрос к ведущему - а что он сделал для того, чтобы собака его слушалась на улице? Улица - другой раздражитель, более сильный. Он смог стать более интересным для собаки объектом, чем то, что на улице? Не смог. Опять же, двадцать раз сказанная команда - это одно, а один раз сказанная - это другое.

И т.д. В общем, человек должен работать над взаимоотношениями с собакой, никто за него не сможет это сделать. Нужно работать. Искать мотивацию, прорабатывать разные ситуации, учитывая разные мелочи. И главное - знать чего ты хочешь и понимать как этого можно добиться, как объяснить это собаке. Поймешь чего хочешь, поймешь как объяснить собаке - сможешь объяснить и она тебя поймет и процесс пойдет быстрее и проще. Но все равно надо работать.

Изменено 6 Октября 2018 пользователем Чёрное небо

[Идиллия 13 614]

1 час назад, IRSEN сказал:

Короче, он меня слушает, а хозяина нет. Где я неправильно делаю? 

Хозяина можно не слушаться и ничего за это не будет, а от вас неизвестно чего ожидать.Или наоборот, вы только поощряете, а хозяин что-то неприятное по мнению собаки делает.  Ну, это я по своему сужу, команда "ко мне" на улице так и игнорируется. А к другим бежит, даже незнакомым. А чего не бежать-то, чужие или погладят, тогда можно прыгать и целовать, или, как знакомые собачники, какую-то вкусняшку в пасть сунут. А к хозяйке какой смысл подходить по первому требованию - это же 99% возьмут на поводок и утащат от собачек и дворовых кошечек, а на свою вкусняшку плевать, чего он там не пробовал, можно и до дома подождать, а там выпросит. 

И команды, произнесенные голосом, действительно может не понимать. Дочкины подружки удивляются, а почему собачка их не слушается, а только у хозяйки сидит-лежит-лапу даёт. А просто привык он к нашим голосам и дополнительно ему ещё жестами показываем, что делать, окружающим не заметно, что там как-то палец оттопырен или ладонь под определенным углом, видят только основное - слово сказали, собака выполнила. Может и у вас какие-то ритуалы есть, на которые и сами внимание не обращаете - жесты, наклон головы, незначительный поворот туловища, в общем то, что у собаки ассоциируется с определенной командой. 

А мы своего учим зайку делать. Что-то совсем туго идет. Вроде и понимает, что от него хотят, а не получается  равновесие держать, заваливается на бок. Это просто не дано ему или этому трюку месяцами учить нужно? 

 

[Бамбошка 28 499]

48 минут назад, Идиллия сказал:

Вроде и понимает, что от него хотят, а не получается  равновесие держать, заваливается на бок. Это просто не дано ему или этому трюку месяцами учить нужно? 

Не учить, а тренировать мышцы спины. Нет достаточного мышечного корсета, поэтому это действительно собаке трудно сделать. Мой Бродвей сумел это только к четырём годам, когда спина окрепла. У некоторых раньше получается. Я Атюху уже сейчас начала учить делать зайку. Пока тоже безрезультатно. Просто набраться терпения и повторять. Однажды чудо произойдёт!

[Бамбошка 28 499]

58 минут назад, Чёрное небо сказал:

Нужно работать. Искать мотивацию, прорабатывать разные ситуации, учитывая разные мелочи. И главное - знать чего ты хочешь

Главное - это чтобы собака хотела больше, чем ты хочешь. Тогда она сама начнёт искать способы выполнить твои требования. А тебе останется только вовремя подкрепить нужный вариант действий.

 

[IRSEN 73 872]

2 часа назад, Бамбошка сказал:

Главное - это чтобы собака хотела больше, чем ты хочешь. Тогда она сама начнёт искать способы выполнить твои требования. А тебе останется только вовремя подкрепить нужный вариант действий.

 

Вот. Я хочу . Я не просто хочу, меня аж "прёт" от наших успехов. Собака видит и тоже хочет. К сожалению хозяин ее боится, но там лошадь ещё та, но мне не приходило в голову его бояться.  Да, огромный, да,  рычит на хозяина, у меня есть команда : ЧТО это такое? Я таким голосом произношу что все готовы умереть сразу. Какое там на меня рвануть. Убью сразу ( это они так думают). 

В общем не пойму я. Хозяин ни о чем. 

Изменено 6 Октября 2018 пользователем IRSEN

[MAY 2 746]

В 05.10.2018 в 15:18, Бамбошка сказал:

С удовольствием бы посмотрела на это чудо-соревнования в реале.

я сегодня там была. Интересно, но не хватало той зрелищности и атмосферы, которую видишь на соревнованиях в Европе. Хорошо собаки работали. Обыск для многих оказался сложной задачей. Из тех собак, что сегодня выступали в трешке - справилась только одна. На апорте многие не справились. 

 

 

Цитата

Такое чувство, что там одни малинуа соревнуются. 

Немцы еще были)) Но вообще да. Хотя мондио, как спорт, довольно доступен, по сравнению с тем же IPO. Я имею ввиду в смысле возможностей для владельца. А вот для многих пород собак - нет. Там очень высокий барьер, и длинные прыжки в длину. Крупная и тяжелая собака просто в силу своей анатомии их не осилит. А если и осилит, я даже думать не хочу о том, во что превратятся ее суставы года через три. Там даже скорости особо не важны. Но вот снаряды... Поэтому и в мондио - малины))) Хотя занимаются среди моих знакомых и ризены, и корсо и пр. Мы с моей старшей сукой тоже балуемся:)

 

Вот кусочек из охраны

Изменено 6 Октября 2018 пользователем MAY

[MAY 2 746]

10 часов назад, IRSEN сказал:

Короче, он меня слушает, а хозяина нет. Где я неправильно делаю? 

раз вас слушает, вы как раз правильно делаете. А вот хозяин -нет.

4 часа назад, IRSEN сказал:

К сожалению хозяин ее боится,

вот вам и ответ