Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Чармс

Воспитание и дрессировка собак-2

Recommended Posts

7 часов назад, MAY сказал:

Не путайте причину со следствием))

Да не путаю я. Я всегда добивалась того, чего хотела от собаки, но до года он регулярно чхал на все мои воспитательные потуги. А вот именно с лифтом и дверями у него в мозгу произошел щелчок.:1eye:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наша трехмесячная Ева вчера в игре с нашим  сыном,  начала напрыгивать на него сзади и имитировать половой акт.  Поскольку Савка играет с ней на четвереньках,  на полу,  этого следовало ожидать.  Это она доминировать пытается,  я правильно поняла?  Ругать?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Нижеподписавшаяся сказал:

  Ругать?  

Это бесполезно, не поможет, только ориентиры у собаки собъет.

Хвалить. Хвалить и поощрять. Савку. Повышать его статус.

Изменено пользователем глупая кошка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Это она доминировать пытается,  я правильно поняла?

Это она просто играет.

Опять все ударились в доминастию, как я посмотрю. Садки, двери, еда из собачьих мисок :idiot:

43 минуты назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Ругать?  

Отвлекать другими играми.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Ямана сказал:

но до года он регулярно чхал на все мои воспитательные потуги.

раз чихал, значит не добивались))) 

14 часов назад, глупая кошка сказал:

Если собака имеет привычку требовать еду, то сытая собака побирается  с интенсивностью трех голодных псов.

Что вам мешает запретить это делать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, MAY сказал:

раз чихал, значит не добивались))) 

Не, ну Вам виднее, естественно... Но к году моя собака прекрасно выполняла все мои команды. Но все одно регулярно пробовала меня на прочность, пыталась рычать, к примеру. А вот двери помогли, можете смеяться сколько угодно.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Ямана сказал:

Но все одно регулярно пробовала меня на прочность, пыталась рычать, к примеру.

Пробовать на прочность и "чхал на мои потуги" - это разные вещи. И "чхал на мои потуги" написали вы сами, а не я. Я лишь делаю выводы из ваших слов. 

 

27 минут назад, Ямана сказал:

А вот двери помогли, можете смеяться сколько угодно.

Да не двери вам помогли, просто вы преодолели определенный этап ваших взаимоотношений с собакой с их помощью, опосредованно. Но это никак не связано с тем, что вожак идет первым.

P/S а) в стаях вожак почти никогда не ходит первым, б) никогда не отбирает еду (это к вопросу о еде из собачьей миски)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, MAY сказал:

 

Что вам мешает запретить это делать?

Ой, много что... Глаза его невыносимые, его постоянный реальный голод, чувство вины, что дитя недокармливаю.

Нет, со стола его никто не кормит, и кусочничать не позволяет, но вот как запретить просить... ВСЕ! В субботу идем с тренером знакомиться!

Только что, глупая кошка сказал:

никогда не отбирает еду (это к вопросу о еде из собачьей миски)

Не знаю, кто там ест из его миски (я легко суну руку в миску, и чтоб добавить, и чтоб забрать), но вожак всегда ест когда хочет. И покормить кого-то, когда вожак хочет есть, это нарушить собачью картинку "я-главный".

Изменено пользователем глупая кошка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, все-таки я дикая-дикая... Да и живу в диком месте:D. Но мне как-то в голову не приходит, что МОЯ собака может на МЕНЯ рычать :o.

А если пес не выйдет на улицу впереди меня, то это будет означать только одно - он трус. Потому что выходить в дверь первым и проверять местность (особенно ночью), это его прямая обязанность. Мало того, что я его перед собой пропускаю, так он может своей тушкой меня придержать, если что-то учуял. И никто его этому не учил, сам взял на себя обязанность охранять хозяйку. После ураганов и мокрого снега этой зимой, несколько раз случалось сидеть сутками без света. А выходить во двор надо, хоть и темно. Работа пса - выйти, осмотреться, показать, что вокруг безопасно.

А вот если первый раз приходим в незнакомый двор, то вот там он зайдет вторым и будет скромно держаться сзади, пока ему не позволят походить по территории. 

Ну я поняла, что мое общение с собакой ничего общего с правилами дрессировки не имеет... печалька:huh:

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Такла-Макан сказал:

Ну я поняла, что мое общение с собакой ничего общего с правилами дрессировки не имеет.

Не, не, не имеет))) 

 

51 минуту назад, глупая кошка сказал:

но вожак всегда ест когда хочет. И покормить кого-то, когда вожак хочет есть, это нарушить собачью картинку "я-главный".

Открою вам большой секрет)) Собаки не идентифицируют нас с себе подобными))) Их отношения с представителями своего вида это совсем не те отношения, которые они строят с человеком. Поэтому переносить собачьи порядки  в тандем человек-собака в принципе не имеет смысла:) 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, MAY сказал:

Открою вам большой секрет)) Собаки не идентифицируют нас с себе подобными))) Их отношения с представителями своего вида это совсем не те отношения, которые они строят с человеком. Поэтому переносить собачьи порядки  в тандем человек-собака в принципе не имеет смысла:) 

Серьезно?! Это мое второе потрясение за день. Но первое, уж извините, круче: Шарлиз сказала, что трехмесячный щенок играет.

А по сути - при чем тут идентификация? При чем тут "собачья стая"?... Вы же не думаете, что я жила-жила человеком, а последние полгода "Тыдыщ! " СУКА!

"Ты уже большой, чисть зубы, не мой жопу языком и кушай вилкой. Тебе чаю налить?." - это попытка ввести щенка в человеческую семью на правах человека.

Дресскостюм на ребенке вместо воспитания щенка - это собачья стая вместо семьи.

Все остальное - попытка найти компромисс.

Изменено пользователем глупая кошка
опечатка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, глупая кошка сказал:

Но первое, уж извините, круче: Шарлиз сказала, что трехмесячный щенок играет.

Плохо понимаю - что в этом удивительного? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вредная мама сказал:

Плохо понимаю - что в этом удивительного? 

Я тоже))

 

12 часов назад, глупая кошка сказал:

А по сути - при чем тут идентификация? При чем тут "собачья стая"?

При том, что тут многие пытаются доказать своей собаке, что они "вожак", используя порядки, принятые в стаях. Типа вожак проходит первым, ест первым и т.д.  Только вот человеческая семья для собаки не стая:) И свои отношения с человеком собака строит по другой схеме. Да, мы используем в дрессировке то, что собакам привычен язык силы и подчинения. Но выстраивать иерархию взаимоотношений, глядя на эти взаимоотношения в собачьей стае - не стОит))

 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, MAY сказал:

 

12 часов назад, глупая кошка сказал:

Но первое, уж извините, круче: Шарлиз сказала, что трехмесячный щенок играет.

Плохо понимаю - что в этом удивительного?

Ну как же. Капитан очевидность, открыли глаза: три месяца=щенок, стая не равно семья. Стеб,  если что.

 

20 минут назад, MAY сказал:

При том, что тут многие пытаются доказать своей собаке, что они "вожак", используя порядки, принятые в стаях. Типа вожак проходит первым, ест первым и т.д.  Т

Давайте разделим. Приемы отдельно, что я при этом думаю, отдельно.

Что плохого в том, что мой щенок дисциплинируется, глядя как я кормлю ребенка? Переводит дыхание, терпит, смотрит как я ухаживаю за мальчиком. В реальной жизни, к сожалению, с 10-ним мальчиком разговаривают повышая голос (есть за что).
И кормя его на глазах у щенка я напоминаю псу две вещи: и он не центр вселенной, и мой сын не последний член в нашем обществе.

Ой, я наше общество стаей назвала? Да в нормальной стае столько не орут на щенков главной самки, сколько мы орем на своих детей.

Собака Ямана дисциплинируется, когда ей не дают пройти первой. Может это переход количества в качество (как вы говорите), может напоминание о иерархии (как считает она). Какая разница?
Это всего лишь прием. Заставляя собаку уступить там, где она уступать не хочет, хозяйка этой мелочью, этим колокольчиком напоминает кто в этом доме кого слушаться должен.

Не понимаю, что тут от стаи?

И, Имхо,  нелепо выглядят люди, которые в ответ на конкретный вопрос отвечают

В 02/21/2017 в 09:27, Charlis сказал:

пять все ударились в доминастию, как я посмотрю. Садки, двери, еда из собачьих мисок :idiot:

Почему?

Если человек спит с собакой - это семья и норма? А если не пропускает вперед себя это доминастия и еда из собачьих мискок?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, глупая кошка сказал:

Собака Ямана дисциплинируется, когда ей не дают пройти первой. Может это переход количества в качество (как вы говорите), может напоминание о иерархии (как считает она). Какая разница?

Разница как раз в понимании того, что происходит.  В дрессировке собак очень важно понимать причины того или иного поведения собак, а не просто выучить команды.  И тогда она, дрессировка, будет успешной)))

6 минут назад, глупая кошка сказал:

Да в нормальной стае столько не орут на щенков главной самки, сколько мы орем на своих детей

В стае щенков воспитывают все))) И прилетает им не только от маман.

 

7 минут назад, глупая кошка сказал:

И кормя его на глазах у щенка я напоминаю псу две вещи: и он не центр вселенной, и мой сын не последний член в нашем обществе.

С чего вы взяли, что собака это понимает?

 

8 минут назад, глупая кошка сказал:

Не понимаю, что тут от стаи?

Так и я говорю, что не надо семью ровнять со стаей. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока я вижу результат - я буду продолжать независимо от того, что по этому поводу думают другие.  :) Личное мнение людей - это всего лишь личное мнение людей. А что по этому поводу думают собаки - боюсь, мы никогда не узнаем, поэтому нет смысла спорить.

Собаки, как и люди, все разные. У моего мужчины вообще такая собака, что таких десять можно завести. Дрищ не рос в стае. В наш дом он попал совсем мелким, его мать сбила машина. Дочка его из бутылочки кормила.

На сегодняшний день мне полегче, меня не рвут на две стороны, меня не дергают с адской силой в сторону. Санька вообще практически идеально, на висячем поводке.

Дрищ идёт вперёд, но почувствовав тягу поводка, притормаживает. Дергать ещё дёргает периодически, но очень редко, если уж очень ему сильно важно. 

Так что я пробуют дальше.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, глупая кошка сказал:

Если человек спит с собакой - это

... - это человек спит с собакой. Точка. Никаких мыслей по поводу "мы одна семья" или "мы одна стая при этом нет", не говоря уже про мысли про иерархию ;)

57 минут назад, глупая кошка сказал:

А если не пропускает вперед себя это доминастия и еда из собачьих мискок?

Если не пропускает и ест из собачьих мисок с целью "подавить собаку-доминанта и повысить своё положение в иерархии", как Вы и некоторые другие это описали - это доминастия, да.

48 минут назад, MAY сказал:

В дрессировке собак очень важно понимать причины того или иного поведения собак, а не просто выучить команды.  И тогда она, дрессировка, будет успешной)))

Я вообще не понимаю связи между той же очередностью кормления, например, или выхода из помещения, и дрессировки.

Если я выхожу из дома с собакой - мне самой же удобнее, чтобы она вышла первая. Опять же, большая часть собак, с которыми я жила и которых воспитывала, жили в загородном доме и погулять выходили во двор без меня: дверь открыли - они вышли, побегали во дворе, дверь опять открыли - зашли домой. И смысл при этом собак приучать выходить только ПОСЛЕ хозяина? Опять же, пример моих собак показывает, что собака может быть воспитанной и выходя ПЕРЕД владельцем из двери.

Когда мне нужно, чтобы собака не выходила за мной - есть чудесные команды "Дома" и "Место". Прекрасно работает.

По поводу еды - мне не нравится, например, есть и кормить своего ребенка под голодные, просящие взгляды наших собак. Поэтому мне проще сначала покормить собак, потом самой спокойно кушать.

И да, мы спим вместе, благо у меня большая кровать, и я в ней сплю одна :)

Ничего, собачьему послушанию это не вредит, и я не чувствую, что мой авторитет как владельца попран в их глазах :)

Но у нас другая проблема возникла - моя старшая сука вдруг решила, что она - охранная собака. Ей пошел седьмой год, до этого она была милахой и разве что сторожила пакеты с покупками от кошки. Сейчас она сторожит всё, что я приношу в дом и саму меня, особенно на прогулках. Если кто-то приходит в дом - она ходит по пятам и очень серьезно наблюдает. Сюсю-мусю тоже больше не позволяет в отношении себя посторонним. В прошлом году неделю с нами жил щенок-подобрашка - рычала, огрызалась, охраняла всё от него. Нетипичное поведение для эрделя, на мой взгляд, ибо мою предыдущую эрделиху вообще такие вопросы не волновали - при ней можно было стащить что угодно, в том числе её саму :)

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

48 минут назад, Charlis сказал:
1 час назад, глупая кошка сказал:

Если человек спит с собакой - это

... - это человек спит с собакой. Точка. Никаких мыслей по поводу "мы одна семья" или "мы одна стая при этом нет", не говоря уже про мысли про иерархию ;)

1 час назад, глупая кошка сказал:

Шарлиз,  вы, конечно,  примитивны, но не до такой же степени? (Впрочем,  свой перл про играющего щенка вам не перепрыгнуть).
Вопрос же именно об этом: когда человек спит с собакой, то человек просто спит с собакой. А когда человек кормит ребенка на глазах щенка (или проходит в дверь первым), то это "доминастия, перенос законов стаи и еда из собачьей миски". Вот здесь и вопрос - Почему?

Нет, я вижу ответ - потому, что это разные люди. С собакой спите вы, а ребенка кормлю я. Верно? Другой аргументации нет?

Тогда, пожалуйста, объясните, что такое "еда из собачьей миски". Я в ветке не видела такого. Это ваша фишка?

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, глупая кошка сказал:

Тогда, пожалуйста, объясните, что такое "еда из собачьей миски". Я в ветке не видела такого. Это ваша фишка?

Это фишка Дж.Фишера. В своей книге он советует хозяевам сделать вид, что они едят из собачьей миски, и только потом покормить оттуда собаку. Типа показать ей, что ты вожак и ешь первым. И многие люди, начитавшись этого бреда, ему следуют)) 

 

55 минут назад, глупая кошка сказал:

Впрочем,  свой перл про играющего щенка вам не перепрыгнуть

я опять не поняла.  В чем перл? в том, что щенок играет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, глупая кошка сказал:

Вот здесь и вопрос - Почему?

Потому, что это не я, а Вы свои действия объясняете через ту самую доминастию и борьбу с собакой за место в иерархической цепочке

Цитата

Ой, а у меня следующая стадия иерархических разборок. Выполнение домашних заданий моим четвероклассником привело к тому, что его статус упал за плинтус.

 

И да,

1 час назад, глупая кошка сказал:

Шарлиз,  вы, конечно,  примитивны

Переход на личности - очень "достойный" метод ведения дискуссии. Пожалуй, лучше дальше за нос свою собаку кусайте и выясняйте, у кого из вас куда статус в ее глазах упал.

Адекватно взаимодействовать с людьми Вам дается хуже.

Изменено пользователем Charlis
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.02.2017 в 23:49, MAY сказал:

Важна суть - я дал задание - ты должен его выполнить, потому что Я тут решаю. Вот и все)

Ну, лично я опираюсь совсем на другой постулат. Моя собака мне ничего не должна. Видала я таких ''должников'' с поджатыми хвостами, которые выполняют команды будто оДОЛЖЕНие делают. Печальное зрелище. Куда как гоже, когда мой пес кипятком писает, чтобы угодить мне, когда он сам хочет выполнить любую команду! С такой собакой работать одно удовольствие. И такое поведение не зависит от породы, темперамента собаки и проч., такое поведение  формируется. Если повезет найти толкового инструктора. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Бамбошка сказал:

идала я таких ''должников'' с поджатыми хвостами, которые выполняют команды будто оДОЛЖЕНие делают

А это называется недоделанное принуждение. Собака а) манипулирует б) её не научили через работу разгружаться. Когда само выполнение требования становится разгрузкой. Тогда на выходе будет как раз: 

Цитата

Куда как гоже, когда мой пес кипятком писает, чтобы угодить мне, когда он сам хочет выполнить любую команду! С такой собакой работать одно удовольствие.

 

18 минут назад, Бамбошка сказал:

Моя собака мне ничего не должна.

Т.е если в какой-то момент на горизонте у собаки вдруг появится более сильная потребность, чем ваш кусок или игра, вы дадите ей эту потребность удовлетворить? 

 

18 минут назад, Бамбошка сказал:

И такое поведение не зависит от породы, темперамента собаки и проч., такое поведение  формируется.

Вам не встречались собаки с низкой пищевой или игровой мотивацией? Когда собака готова отказать от всех благ, лишь бы ничего не делать? как вы поступите в таком случае?

 

Вы же работаете защиту. Как вы поступали в самом начале, когда пес видит фигуранта и "глохнет" и рвет только туда? Только не говорите, что он с самого первого раза послушался вашей команды и сел, терпеливо ожидая команду на пуск))) Работа с послушанием и защитой это всегда качели. "Разгоняешь" защиту, плывет послушка, усиливаешь послушку- проседает защита. И так всегда. Хотите сказать, что никогда в работе не использовали принуждение? Не верю)

Изменено пользователем MAY
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MAY сказал:

Это фишка Дж.Фишера. В своей книге он советует хозяевам сделать вид, что они едят из собачьей миски, и только потом покормить оттуда собаку. Типа показать ей, что ты вожак и ешь первым. И многие люди, начитавшись этого бреда, ему следуют)) 

 

я опять не поняла.  В чем перл? в том, что щенок играет?

М-да. Этот момент я пропустила. Впрочем, если это момент игры, то почему нет?

А перл со щенком в том, что человек, задавая вопрос, говорит: "Мой трехмесячный щенок, играя с ребенком... "(и дальше нежелательное поведение).
И мудрый консультант, отвечает: "Это он играет!"

(Тут смайлик с трубкой. Потому что, без капитанской трубки никто не сможет догадаться, что играющий щенок в игре играет).

2 часа назад, Charlis сказал:

Потому, что это не я, а Вы свои действия объясняете через ту самую доминастию и борьбу с собакой за место в иерархической цепочке

Цитата

Ой, а у меня следующая стадия иерархических разборок. Выполнение домашних заданий моим четвероклассником привело к тому, что его статус упал за плинтус.

 

Я поняла. Вы считаете, что иерархию придумали кинологи, а "иерархические разборки" это ругательный термин?

Так вот, это не так. Статус индивидума, на которого орут (поясняю для вас: в моем случае четвероклассник ) падает в любом сообществе. Класс это, семья, стая или святой форум.

2 часа назад, Charlis сказал:

ереход на личности - очень "достойный" метод ведения дискуссии. Пожалуй, лучше дальше за нос свою собаку кусайте и выясняйте, у кого из вас куда статус в ее глазах упал.
 

Адекватно взаимодействовать с людьми Вам дается хуже.

Не обижайтесь,  милочка. Я к вам со всей нежностью, но считать, что с вами можно "активно взаимодействовать", я не могу. После бриллиантов с Али, нефтяных колодцев и прочего... ну н как не могу.^_^

Почитать про вас великую, поаплодировать, мультик про вас посмотреть... это я с удовольствием! Но по серьезным темам, уж увольте. (А тема с собакой у меня серьезная).

Я вас даже троллить не буду. В смысле тащить сюда вашу цитату про себя как про "более молодую и успешную самочку" и спрашивать - кто это тащит "законы стаи" в человеческую жизнь.:brows:

Пы Сы. Ой, не могу... я ж не только щенка за нос укусила. Я еще не менее 20 раз в жизни под кустик пописала  (правда, последний раз более 15 лет назад). Фсё? Я - сука??:lol:

Изменено пользователем глупая кошка
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

глупая кошкаCharlis Поговорили? Достаточно. Дальнейшие отступления от заявленной темы будут расцениваться как флуд и будут подлежать штрафу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, MAY сказал:

это называется недоделанное принуждение.

Не, у нас это называется задавленная принуждением собака.

 

4 часа назад, MAY сказал:

её не научили через работу разгружаться. Когда само выполнение требования становится разгрузкой.

Работа - это и есть нагрузка и не хилая. Если не физическая, то психологическая уж точно. Чтобы выполнить то, что от собаки требуют, нужно не хило напрячься, ибо ей не свойственно такое поведение. А разгрузка происходит после выполнения команды, причём бурная в эмоциональном плане. Это так у нас. Возможно, вы нашли что-то новое. Мы так, как вы описали, работать не умеем.

4 часа назад, MAY сказал:

если в какой-то момент на горизонте у собаки вдруг появится более сильная потребность, чем ваш кусок или игра, вы дадите ей эту потребность удовлетворить?

Не мой случай. Мне достаточно окликнуть барбоса и он пулей летит ко мне. Все потребности сосредоточены на мне. Я же говорю, такое поведение возможно сформировать. Как? Ответ на этот вопрос займёт формат целой книги. К тому же мой тренер периодически заглядывает сюда и не разрешает рассказывать о некоторых наших "фишках", увы.

Мой пёс гуляет без поводка, остаётся у магазина без привязи и никуда не убегает. Даже за течной сукой. Но это не значит, что его не нужно контролировать и вовремя отвлекать на себя. Как вы верно заметили несколько страничек назад - если не заниматься с собакой постоянно, то навык ослабевает.

4 часа назад, MAY сказал:

Вам не встречались собаки с низкой пищевой или игровой мотивацией?

С некоторых пор для меня эти понятия практически потеряли свою актуальность. Я знаю, что говорю, потому что я вижу с какими собаками к нам приходят - с никакими порой! И если у владельца хватает терпения и упорства, то получается всё и у всех! Я больше десятка лет работала с кавказскими овчарками. Считается, что они плохо поддаются дрессировке, не апортировщики ни разу и даже не все пищевики. Таковым у меня был кобель Тарзан. На улице вообще ничего не ел. Даже из моих рук, даже когда был голодный. Даже когда был голодный 3-4 дня. Тогда у меня был другой тренер. И когда я с ним пришла к нынешнему, то он ещё не владел теми технологиями, которые используем мы сейчас. К сожалению есть объективные причины, по которым я сейчас не могу себе позволить снова завести кавказскую овчарку. Очень хотелось бы именно на них опробовать эти методы. Уверена, что получилось бы супер!

Не бывает собак с низкой мотивацией, есть владельцы собак не умеющие или не желающие эту мотивацию найти или создать.

4 часа назад, MAY сказал:

Вы же работаете защиту. Как вы поступали в самом начале, когда пес видит фигуранта и "глохнет" и рвет только туда? Только не говорите, что он с самого первого раза послушался вашей команды

И не скажу. Потому что с первого раза мы никогда не выставляем фигуранта собаке. Нам вообще запрещено выходить на площадку к фигуранту, если собака показывает агрессию и возбуждение. Выходить можно только со спокойно идущей рядом собакой. не обязательно по команде "рядом", можно в свободном положении, но спокойно. Конечно, собака при этом напряжена, но если дёрнется, то пойдёт обратно, откуда пришла. При выполнении послушки работаем с различными раздражителями. В том числе и с фигурантами, которых "вводим" постепенно. Наверное вам не стоит объяснять технологию, вы же понимаете о чём я. А потом что значит "глохнет"? Ты меня не слышишь? Значит, пойдёшь "курить" в сторонке. Ты просто ничего не получишь.

Повторяем упражнение. Снова не слышишь - снова куришь. Стописят раз. На стописят первый собака вообще не будет обращать внимание на фигуранта, поскольку ничего не происходит и желаемого достичь "глухотой" не получается. Ты умница? Ты меня услышал? Ты ведёшь себя так, как я этого требую от тебя? Получи - ФАС!!!

4 часа назад, MAY сказал:

"Разгоняешь" защиту, плывет послушка, усиливаешь послушку- проседает защита.

Опять не наша тема. Мы всё работаем одновременно. Одно без другого не бывает. Хотя да, дрессировка вообще штука неравномерная. Бывают неожиданные провалы. Тогда "Шаг назад, два шага вперёд". Отступаем на тот этап с чего начинали и снова выводим в нужное поведение. Думаю, что вы поступаете так же.

4 часа назад, MAY сказал:

Хотите сказать, что никогда в работе не использовали принуждение? Не верю)

В процессе обучения собаки - никогда! Не верьте. :smile: Но я отвечаю за свои слова. Мы формируем желание собаки работать. По принципу не хочешь -  мне тем более это не надо. Но при этом ты, дружок, ничего от меня и не получишь. Если я вижу, приходя на тренировку, что собака у меня начинает халтурить или дурить или смотрит на меня невнимательно (сейчас это случается крайне редко!), то я просто разворачиваюсь и ухожу домой. Собаку веду на поводке, чтобы даже понюхать что-то по-пути  не имела возможности. Прихожу домой, не кормлю и закрываю в комнате. Есть у меня одна свободная, где никто не живёт. Впрочем, последнее даже лишнее. Можно просто поставить в игнор, не общаться.

Вот приведу простой пример. Как-то я записалась на вечерние на курсы, не скажу какие, это не важно. Четыре занятия по четыре часа с 18.00 до 22.00. Ежедневно. Встаю в 5 утра, 20 минут на прогулку с собакой, кормлю и убегаю на работу. Приезжаю с работы, 20 минут на прогулку с собакой, кормлю и убегаю на курсы. Прихожу около 23.00, падаю и засыпаю. И так четыре дня подряд. Целый день пёс один в четырёх стенах. Мама только спать приходит. На пятый день после работы пошли с пёсом на тренировку. Он у меня мясом кверху вывернулся, чтобы мне угодить! Я такой послушной собаки в жизни своей не видела! Вот такой маленький секретик.

Скоро откроется спортивный сезон и я снова начну кормить пса только на улице. Всю разовую пайку выношу в кармане на прогулку и за 15-20 минут скармливаю исключительно за работу. Не хочешь заниматься, остаёшься голодный и необласканный. Начал работу, но вдруг передумал? Ну, что ж, что успел съесть, тем и сыт будешь. Поверьте, в таком режиме очень быстро начинает работать собачья соображалка!

По поводу принуждения. Есть грех, каюсь. Не всегда хватает терпения. Я же живой человек. Если в процессе что-то перемкнуло, если точно знаю, что собака знает ЧТО от неё требуется, то могу включить волшебный пендель. Кнопочка такая на попе, включает мозги :smile:. Чаще всего это происходит не потому. что собака не хочет что-то делать, а 1) слишком хочет и слишком торопится, спешит сделать всё и сразу, потому плохо соображает или 2) зацикливается, встаёт в ступор, когда слишком много работаем, такое даже у человека бывает. Это особенность психики. Но пользуюсь "волшебной кнопкой" исключительно редко. Ну, 2-3 раза в год. Это не считается.

Впрочем, я приоткрыла только вершинку айсберга того, чем мы занимаемся. Обо всём, повторяюсь, рассказать не могу, бо обещала тренеру, а он мне друг и я дорожу его доверием. Да и так уже длинно вышло.

Я не настаиваю, что наша школа единственно правильная и лучшая. Есть другие и у каждого есть свои плюсы и минусы. А судить о той или иной школе дрессировке можно только по результатам. В основном на соревнованиях. О наших результатах я докладываю тут, в ветке. Провалы - да, бывают. Никто от них не застрахован.

Изменено пользователем Бамбошка
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×