Воспитание и дрессировка собак-2

[Бамбошка 28 469]

В 20.02.2018 в 03:23, Fox сказал:

Когда на моего лайка Немецкую Овчарку натравили, хозяин стоял и "лыбился", тоже думал, что победителем выйдет.

Я даже с ДВУМЯ кавказскими овчарками стороной обходила крупных охотничьих лаек! Они очень вёрткие и резкие. Реакция у них превосходит тяжеловесов. Лайка победить может и не смогла бы, но штопать рваные шкуры своих питомцев мне тоже не комильфо.

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем Бамбошка

[глупая кошка 8 390]

8 часов назад, Fox сказал:

Ага. Ситуация может и по разному перевернуться, правда?

Не то слово.
Моего черного русского терьера в воскресенье больно тяпнул бигль. Сначала умотал моего неуклюжего щеночка, а потом, когда мой толстозадый детАчка лег, попытался вцепиться в  горло. Убедительно так...

Ну, там до горла, конечно, жевать и жевать. Но за ухо тяпнул больно. Пес закричал.

Когда мой лезет кого-то жрать, я руки в пасть сую. Понимаю, конечно, что это неправильно, парень растет, для меня он щеночек,  а по сути - здоровый лось,  нераскусанный и своей силы не знающий.

Раскусывать его или нет, определиться не могу. Советы дрессов  противоречивые и сводятся к "вы сами должны знать, что вам лучше ".
Мнения домашних тоже разошлись.

Муж считает, что это часть жизни, надо Раскусывать и заниматься дальше. Сын же считает, что с раскусанным я не справлюсь, он сразу выстроит жесткую иерархию и, для начала, сожрет младшего.

В целом я согласна с обоими. Но, елки, как посмотрю на широкие улыбки питбулей и стаффордов страшно становится.
Боюсь, моего песика раскусят принудительно.

[Урия Гип 38 091]

20 минут назад, глупая кошка сказал:

ж считает, что это часть жизни, надо Раскусывать и заниматься дальше. Сын же считает, что с раскусанным я не справлюсь, он сразу выстроит жесткую иерархию и, для начала, сожрет младшего

Сын категорически не прав. Во-первых, ни один нормальный дрессировщик не будет "раз кусывать" собаку без послушания. Вот мы с Яном делаем так: атака, снятие с рукава по команде " дай!" - а это очень сложно для собаки, среагировать на "дай", когда она на пике возбуждения, потом " сидеть!" , я подходу к фигуранту и делаю "обыск", во время которого собакс не должна покидать место и атаковать. После 3-5 подходов перерыв, во время которого я даю собаке послушание - элементарные команды.

Если говорить короче, то грамотная дрессировка по " кусанию" направлена в первую очередь на то, чтобы сбалансировать процессы возбуждения и торможения в психике собаки и добиться их гармонии, а не вылепить злого монстра. Ну, это в идеале.

Мы с Яном занимаемся всего-то с декабря, и я уже вижу эффект. Собака становится более адекватной и управляемой.

Вот ваш "малыш" кто? Холерик, сангвиник, флегматик? Отсюда и надо начинать танцевать.

А построит иерархию и начнёт жрать хозяев собака как раз та, с которой не занимались, потому что у неё не выработана привычка подчиняться хозяину.

 

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем Урия Гип

[Урия Гип 38 091]

@глупая кошка, я продолжу, с вашего позволения. 

Так вот, вам действительно, нужно решить, чего вы хотите от собаки. 

Если вы хотите, чтобы собака могла защитить вашу семью при нападении, и, главное, умела это делать правильно, так, чтобы не попасть под удар ножа, к примеру, во время атаки - значит, нужно заниматься ЗКС. 

Если вам это не нужно - это ваше право, ну, значит, попытки собаки работать самостоятельно давите послушанием, что я могу еще сказать. 

[Бамбошка 28 469]

1 час назад, Урия Гип сказал:

главное, умела это делать правильно, так, чтобы не попасть под удар ножа, к примеру, во время атаки -

Это как? Можно с этого места поподробнее? Наверное что-то другое имели ввиду? Или я чего-то пропустила в дисциплине ЗКС. 

А в целом я только ЗА то, чтобы собакой занимались и защитой и послушанием. Тут я полностью согласна, что в этом случае собака как раз НЕ будет жрать кого попало и тем более своих хозяев.

То, что выше назвали ''раскусыванием'' имеет другое название - линейная злобёжка, когда собака тупо привязана к столбу и её дразнят рукавом. От этого уже давно ушли профессионалы. Её элементы лишь изредка используют в защите только для ограниченного типа собак. И ещё чтобы поставить правильную хватку собаке.

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем Бамбошка

[глупая кошка 8 390]

2 часа назад, Урия Гип сказал:

Так вот, вам действительно, нужно решить, чего вы хотите от собаки. 

Верно ставите вопрос. Вот именно, что от собаки мне ничего не нужно, такой вот пердимонокль. То есть, в идеале меня б устроила его консервация в его нынешнем состоянии: добрый, любопытный, без запредельной щенячей суетливостью. Жаль, что невозможно.

Оборона от людей мне особо не нужна, пес крупный, с низким голосом, тут картинка работает на опережение, этого достаточно.
К тому же породные черты собаки... уже сейчас видно, что другие животные "как дичь" ему не настолько интересны, как человек в этой же роли.

Оборона  (самооборона?) от   других собак тоже не особо. Улыбки стаффов, конечно, пугают, но,  по большому счету, у меня же не чих? Что я уж совсем "маму включаю"?...

Моя проблема в том, что в доме живет 11 летний обормот с крайне низким уровнем эмпатии. Вот как он бодался со щенком год назад, вот так он и продолжает себя вести.
А щенок как воспринимал его как товарища по играм, так сегодня недоумевает - почему "эта суета" свое место в доме не знает.
Кароч, момент матерения собаки рядом с этим ребенком меня  пугает.

Не могу научить ребенка,  представляете? Полтора года живет рядом, нифига не учится.

Вот  пока писала, сценка: ребенок забирает у пса игрушку. Тянет, гримасничает, пальцы в пасти, сердится, трясет игруху, но... ни разу не сказал "Фу". Наблюдаю со стороны, сдерживаюсь, чтоб не повысить голос, привлекаю внимание сына, показываю знаками ("Фу! ").

Сын говорит команду,  собака отпускает предмет, сын (недовольный) встает, чтобы уйти с игрухой и... на прощанье стукает собаку.

Елки! Ну каждое движение из  серии "Хуже не придумаешь"!!! Говорю, говорю...

Пока нас спасает то, что в нашей семье нет абсолютной  иерархии

[Урия Гип 38 091]

1 час назад, Бамбошка сказал:

то как? Можно

Это атака в плечо с разворотом, когда собака делает хват очень высоко и  одновременно заворачивает фигуранта вокруг его оси в сторону спины. Человек теряет равновесие и падает, а дальше дело техники. 

Попробуйте поискать видео, мне трудно описать словами. 

Сейчас, действительно, старых спецов осталось мало - ну, в Питере, по крайней мере, их нишу заняли малЧеги, нахватавшиеся из интернета западных методик. Вот хозяйка Гаврюши рассказывала, как искала для него фигуранта по заниматься - прозвонила кучу обьявлений, каждый, судя по объявлению, супер-пупер-кинолог профи. На первый же вопрос : - Атаку в плечо с разворотом делаете? Следовал вопрос: - А это как?

Ну, вот и весь профессионализм.

Яна наш дрессировщик тоже немного подкручивает на рукаве, чтобы не стоял на месте, а все время уходил как бы в сторону спины, но, конечно, так, как работает Гаврюша - "гдровский немец", ему не сделать никогда, да ему и чисто физически не хватит массы и габаритов.

Ну, или собака ещё может делать так, как когда-то атаковала ротвейлерша подруги - та сбивала с ног, а потом рвала и отскакивала, рвала и отскакивала. Но у той это было врожденным навыком, специально её такому не учили.

 

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем Урия Гип

[Бамбошка 28 469]

6 часов назад, Урия Гип сказал:

атака в плечо с разворотом, когда собака делает хват очень высоко и  одновременно заворачивает фигуранта вокруг его оси в сторону спины

Подобный удар возможен скорее в Русском ринге, но ни как не в ЗКС, поскольку ЗКС предполагает только хватку на рукав. Это во-первых. Во-вторых, что помешает при высокой хватке собаке напороться брюхом на нож, если атакуемый при этом уж не совсем лох? Пусть даже фигурант и упадёт при этом. А так-то - да, красивая атака получается. Плавали, знаем.

6 часов назад, Урия Гип сказал:

действительно, старых спецов осталось мало -

Тоже спорный момент. У нас, например, старых спецов пруд пруди. И технологии дрессуры у них во многом устарели. Так и едут со старым багажом. При этом своя собака есть только у одного из них. Да и то с весьма сомнительной школой дрессуры. Впрочем, старая уже собака, бог с ней, хаять не стану. Может в молодые годы со старой школой был этот кобель звездой, не знаю.

Мой тренер со своим немчиком объездил пол России по соревнованиям IPO, к трём годам собака закрыла BH, IPO-1, IPO-2, IPO-3. Также неоднократно выезжал с собакой на семинары небезызвестного Эдгара Шеркеля, которого мой тренер называет Великим. Каждый раз с этих семинаров он привозил новый бакаж методик дрессировки. Как я его ненавидела в этот момент! Потому что приходилось многое менять, переучивать собаку, а от чего-то и вовсе отказываться. Но в итоге новые технологии себя оправдывали и давали удивительный результат. Однако в конце концов я сказала СТОП! Хорош ломать пса, да и меня до кучи. Кое-что мы берём на вооружение, а в остальном остались на определённом уровне, доводя до совершенства то, что уже умеем и зачищая собственные огрехи. Как говорит мой тренер: ''В ринге на соревнованиях плохо Бродвей вам и так всё сделает, а учить его делать всё на отлично - главная задача занятий на тренировке!''

В итоге что имеем? Только к пяти годам мы с Бродвеем завоевали чемпионский титул. Вот смотрю я на молодых собак, которые уже работают по-новому и, сцепив зубы, рыдаю. Если двухгодовалая овчарка нынче впервые (заметьте!) выйдет на БХ,  то первого места нам с Бродвеем не видать уже как своих ушей! Молодёжь так и давит на пятки. А если бы мы в своё время начинали так, как сейчас начинает работать наша молодёжь, то чемпионами стали бы ещё пару лет назад. И неоднократно.

Вот вам и старая школа! Конкуренцию на соревнованиях нам могут составить только те, кто отошёл от старой школы. Я имею ввиду не только спортсменов нашего тренера. 

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем Бамбошка

[глупая кошка 8 390]

2 часа назад, Урия Гип сказал:

Ну, или собака ещё может делать так, как когда-то атаковала ротвейлерша подруги - та сбивала с ног, а потом рвала и отскакивала, рвала и отскакивала. Но у той это было врожденным навыком, специально её такому не учили.

Вот у моего пса несколько таких приемов. Ударить человека плечом под колено, подсечь и завалить. Подпустить человека поближе, и, уже почти "разойдясь бортами", выпрыгнуть вверх и вбок, целясь в ухо.

Зато с собаками никаких приемов... то его пастушья собака запасла до потери сил, то , вон, бигль тяпнул.

Что для меня является проблемой, он видеть не может мускулистых/коренастых. Сразу начинает показывать, как он щщщас. И я боюсь не удержать.
Так прелестно ведет себя с остальными, а при виде этих становится дурак дураком. Мне кажется,  даже не отличает девочек, в своем стремлении доказать лихость.

@Бамбошка  , вы так глубоко в теме, скажите, это ваша основная работа? Или вы еще и на службу ходите? (Когда???)

[Бамбошка 28 469]

Я уже на пенсии!  Но работаю и работала. Профессионально спортом занимаюсь последние лет семь, а в целом дрессировкой - 17 лет.

Ой, нет! Уже 18! Вот как время-то летит...

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем Бамбошка

[Чёрное небо 30 588]

3 часа назад, глупая кошка сказал:

Вот  пока писала, сценка: ребенок забирает у пса игрушку. Тянет, гримасничает, пальцы в пасти, сердится, трясет игруху, но... ни разу не сказал "Фу". Наблюдаю со стороны, сдерживаюсь, чтоб не повысить голос, привлекаю внимание сына, показываю знаками ("Фу! ").

Сын говорит команду,  собака отпускает предмет, сын (недовольный) встает, чтобы уйти с игрухой и... на прощанье стукает собаку.

Елки! Ну каждое движение из  серии "Хуже не придумаешь"!!! Говорю, говорю...

Пока нас спасает то, что в нашей семье нет абсолютной  иерархии

Вам дрессировать в первую очередь сына надо. И срочно. Помяните мое слово - не остановите в ближайшее время, кончится все кровью. Историй с хорошим концом "мой ребенок постоянно обижал собаку" я не знаю, зато знаю истории со снятым скальпом, порванными в клочья руками и даже смертельным исходом.

[Идиллия 13 614]

4 часа назад, глупая кошка сказал:

Елки! Ну каждое движение из  серии "Хуже не придумаешь"!!! Говорю, говорю...

Такая же история, но со старшим. Любимое занятие - довести собаку так, чтобы гавкал, за ноги хватал, и при этом ещё руками размахивает, а пес и на них бросается. Или на кровати бесятся, собака его за все места надкусывает, а ребенок только ржет. А потом щенок с такими играми к нам лезет, огребает и не понимает, что не так. Уже столько раз повторяла, что если собака разошлась и зубы показывает, то это уже не игры, сразу надо говорить "нельзя" и прекращать. Куда там, пока не вижу они развлекаются.

Дочке 10, но там дисциплина такая, что я завидую. Собака к ней в комнату даже со мной не заходит, она сказала, что там территория кота, несколько раз его оттуда пенделем выгнала и всё - даже не суется, хотя там такой интересный котик живет. И в тарелку к ней не лезет, бо бесполезно.Сейчас вон она расчесывалась, а пес обожает с нашими волосами распущенными играть и расчески отбирать, так она просто на него рявкнула "нельзя", пересела так, чтобы не доставал до волос, закончила плестись и уже с полчаса собаку по квартире гоняет, прячет его косточку, а он ищет. Закончили с косточкой - валяются на полу, только попробовал пасть открыть- уже на спине, она сверху, за шею придушила, грубо отчитала. Уже извиняется и лижет. Блин, я так жестко не могу, а у неё естественно и между делом получается пса на место ставить. В принципе, к ней и здоровые дворовые собаки близко не подходят, одного взгляда хватает понять, что не надо связываться.

[Fox 16 833]

Про охрану и мне интересно послушать.

16 часов назад, глупая кошка сказал:

Оборона от людей мне особо не нужна, пес крупный, с низким голосом, тут картинка работает на опережение, этого достаточно.

Когда вечером два "отморозка" идут сзади и обсуждают, смогла бы моя собака против ножа выстоять или нет, не очень приятно.

Зверовой лайк прекрасно понимал не только для чего ружьё, но и если на него направить ствол,- рычал и уходил с линии прицела.

И если крупная охранная собака в городе будет научена, что такое нож или "травмат" в руках подозрительного дядьки вечером на пустыре, то это просто здорово!

У любой породы своё предозначение: охотничья рано или поздно начнёт охотиться. На зверя в лесу или на соседских кур, ну или на тарелочку " фрисби" и искать " по следу" разбросанные носки. Хозяин должен показать, что интереснее и нужнее.

Охранная начнёт охранять. Но пусть это делает правильно,- в нужной ситуации и от того, от кого нужно. А не от мелких собачек и чужих детей. Будет пёс снимать агрессию на площадке на дядьке с рукавом,- задиристые собаки ему будут уже не так интересны.

@Идиллия, у Вас ведь фокстерьер? Чем лиса отличается от соседского спаниеля?

[глупая кошка 8 390]

15 часов назад, Чёрное небо сказал:

Вам дрессировать в первую очередь сына надо. И срочно. Помяните мое слово - не остановите в ближайшее время, кончится все кровью. Историй с хорошим концом "мой ребенок постоянно обижал собаку" я не знаю, зато знаю истории со снятым скальпом, порванными в клочья руками и даже смертельным исходом.

Как? Как?! Пересадку мозга сделать!

У дальних знакомых пес прихватил за лицо девочку-взрослого подростка. У них в семье она младшая, вот ее и... гоняли. Не замечая, разумеется. После этой истории на младших в семье голос не повышают.

Я тоже стараюсь не повышать. Но, мамадорогая, как же это трудно. Я говорю, привожу примеры, повторяю... иной раз мне кажется, что он слушает как надо, чтобы сделать наоборот.

Даю почитать книги, подсовываю страшилки, все бесполезно. Он не примеряет это на себя. 4 года назад лежали с ним в детской хирургии.
В самый удобный для восприятия момент (как раз вышли из температуры и проблем, заскучали) положили у нам в палату трехлетнего ребенка, которого почти скальпировал их пес. (Кстати, семья потомственных кинологов).

Казалось  бы, проникнись? Потом хирург рассказал нам сколько таких детей каждый год проходит через их отделение.

Знаете, я реально не знаю, что с ним (с ребенком) делать. Из-за этого обормота добрейший пес окажется в вольере.

[Бамбошка 28 469]

43 минуты назад, глупая кошка сказал:

Из-за этого обормота добрейший пес окажется в вольере.

Тоже вариант. Может сыну станет жаль собаку, запертую в ограниченном пространстве и постарается изменить своё поведение.

[глупая кошка 8 390]

27 минут назад, Бамбошка сказал:

Тоже вариант. Может сыну станет жаль собаку, запертую в ограниченном пространстве и постарается изменить своё поведение.

Ох. Очень низкий уровень эмпатии (я с этого начала).
Вот как он не в состоянии проникнуться, примерить на себя, боль того покусанного трехлетнего ребенка. Так же не в состоянии сочувствовать,  пожалеть сейчас пса, своего товарища по играм, который завтра окажется в вольере. Навсегда.

Если бы мы жили в квартире, этот ребенок бы никогда не получил доступа к собаке. Он просто не умеет сочувствовать. С такими детьми остается только контролировать и ждать 15 лет. С 15-16 лет, после окончательного формирования морали, такие дети становятся почти неотличимы от остальных.

Что с ним делать сейчас, я не знаю.

Кстати, выбор собаки тоже обусловлен тем, что у нас такой ребенок. Овчарка бы его уже построила, а ротвейлер бы уже сожрал.
Но, похоже, даже для нашего пса такой ребенок чрезмерная нагрузка. (Пока писала пост, поговорила по телефону, на заднем фоне снова реплики "не давай ничего собаке!", "не трогай собаку!").

А когда он вырастет, он станет... (та дам! ) ветеринаром! (Я не против, хоть что-то мирное в планах).

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем глупая кошка

[MAY 2 746]

В 20.02.2018 в 12:00, Урия Гип сказал:

Если вы хотите, чтобы собака могла защитить вашу семью при нападении, и, главное, умела это делать правильно, так, чтобы не попасть под удар ножа, к примеру, во время атаки - значит, нужно заниматься ЗКС. 

смешно))) Собаки, занимающиеся по современному нормативу ЗКС - потенциальные смертники. Потому что научены не отпускать без команды. Там ножом утЫкаться можно))) Другое дело - болевой шок от укуса. Но уворачиваться от удара в ЗКС точно не учат.

 

21 час назад, Урия Гип сказал:

Это атака в плечо с разворотом, когда собака делает хват очень высоко и  одновременно заворачивает фигуранта вокруг его оси в сторону спины. Человек теряет равновесие и падает, а дальше дело техники. 

это не ЗКС. В ЗКС  работают исключительно на рукав. 

[Бамбошка 28 469]

30 минут назад, MAY сказал:

ЗКС  работают исключительно на рукав. 

Вот и я о том же! 

[Fox 16 833]

4 часа назад, глупая кошка сказал:

У дальних знакомых пес прихватил за лицо девочку-взрослого подростка. У них в семье она младшая, вот ее и... гоняли. Не замечая, разумеется. После этой истории на младших в семье голос не повышают.

4 часа назад, глупая кошка сказал:

положили у нам в палату трехлетнего ребенка, которого почти скальпировал их пес. (Кстати, семья потомственных кинологов).

Вот, кстати, классическая кинология здесь не идёт в разрез с зоопсихологией?

То есть мнения, что собака должна быть выдрессированным роботом, ( когда не нужна сидит в углу и ждёт приказа) или собака- член дружной стаи родственников? Которые могут мириться, ругаться между собой, обижаться и извиняться без избиений и членовредительства?

Вот у меня примерно 25 лет жизни с животными. Свои, служебные( в смысле по работе), на передержке. Птички, кошки, собаки , не считая мелочи. Честно говоря, до абсурда: кошка не ловит крыс на веранде, потому что те живут в доме, а значит имеют право. На кошек могу повышать голос, согнать со стула, но это не значит, что собаки кинутся свою кошку " давить". И зверовые лайки прекрасно различали своих кошек, чужих, и "кошек" в тайге.

Сына ругала при собаках, но собаки не стремились тоже повысить свой ранг за его счёт. Значит животные могут делать правильные выводы?

Я не специалист, не дипломированный кинолог, но как то животные живут дружно?

Сейчас средняя диковатая кошка вылизывает больное ухо Юте.

P.S. Вот немного поразмыслила. Я Харзе дала понять, что игры с зубами мне не нравятся, - мы играем в "потолкашки". Кто кого перепихнет. Она лихо пихается " попой" меня аж сносит.

С мужем игры более грубые. И Харза пускает в ход зубы ( муж не обижается), и он её может придавить жёстко. Всех всё устраивает.

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем Fox

[глупая кошка 8 390]

2 часа назад, Fox сказал:

Вот, кстати, классическая кинология здесь не идёт в разрез с зоопсихологией?

То есть мнения, что собака должна быть выдрессированным роботом, ( когда не нужна сидит в углу и ждёт приказа) или собака- член дружной стаи родственников? Которые могут мириться, ругаться между собой, обижаться и извиняться без избиений и членовредительства?

А в чем противоречие?

Насколько я поняла первую ситуацию, семья очень благополучная в плане атмосферы (у нас не такая), но подросток 15 лет, это ужас ужасный, вот чуть-чуть его еще научи, и он станет человеком. Вот и учат все! Кто в зоне видимости.
Ну ЧРТ тоже решил научить, подправить, так сказать.

Во втором случае (я уже описывала его) вообще все более, чем ожидаемо. В доме трое взрослых людей (все кинологи ) старше 30 лет, два маленьких ребенка. Кавказца,  который напал на маленького ребенка,  кормил... хозяин? Его жена? Нет... Мать жены? Опять нет... Кавказца кормила свекровь матери жены. Старушка 92 лет.
Как обращаются с такими старушками, мне и рассказывать не надо: старушки раздражают всех, вот кавказец свое раздражение и слил на проходящего мимо малыша.

2 часа назад, Fox сказал:

S. Вот немного поразмыслила. Я Харзе дала понять, что игры с зубами мне не нравятся, - мы играем в "потолкашки". Кто кого перепихнет. Она лихо пихается " попой" меня аж сносит.

Дать понять это же Юта вы сможете? Или ей будет все равно?

Я не настоящий кинолог, потому, что верю в характер собаки.
С одной стороны я не оставляю собаке права на некоторые действия (подругина пся рычит на знакомую девочку. Подруга мне объясняет: "Она ее просто не любит". Типа, это что-то объясняет. Как по мне, так эта пся не имеет права на такую эмоцию).
А с другой, я вот прям верю в характер. Есть добрые, бестолковые, хитрые, простые. И с этим надо считаться.

2 часа назад, Fox сказал:

Я не специалист, не дипломированный кинолог, но как то животные живут дружно?

Только по опыту: брать в дом, не оставлять одного до 9-12 месяцев, так чтоб зверь вообще забыл кто он такой - кот, собака или ежик.

У нас есть такой знакомый амстафф,  огромное чудище почти 3 лет.

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем глупая кошка

[Fox 16 833]

@глупая кошка, не совсем Вас понимаю. В первом случае,-  обычно, где не могут изначально правильно воспитать ребенка, там и невоспитанные собаки. Ребёнок сразу вот и прямо чудовищем рос! Пока в 15 лет случайно не заметили и не спохватились и все дружно стали перевоспитывать, включая собаку.

Во втором случае, извините, все трое " хреновые" кинологи. Которым свою собаку я не доверю. Трое кинологов, которые не смогли разъяснить собаке расстановку в стае и доверили воспитание серьезной собаки дряхлой старушке.

30 минут назад, глупая кошка сказал:

Дать понять это же Юта вы сможете? Или ей будет все равно?

Это не совсем поняла. Собаки спокойно воспринимают, что кошкам лакомые кусочки выдаются первым. Спокойно ждут своей очереди. Когда кошки наелись, тогда могут проверить, не осталось ли чего. Я решу, кому дать следующему - Юте или Харзе. Но каждый получит по справедливости и поровну. Юта успела перехватить у Харзы вкусняшку? Получит по "башке". А Харза верит мне, как высшей инстанции. Поэтому свою долю получит.

И пусть никто не уйдёт обиженный (ц).

59 минут назад, глупая кошка сказал:

С одной стороны я не оставляю собаке права на некоторые действия (подругина пся рычит на знакомую девочку. Подруга мне объясняет: "Она ее просто не любит". Типа, это что-то объясняет. Как по мне, так эта пся не имеет права на такую эмоцию).

Я тоже так считаю и не оправдываю. Если моему мужу моя подруга не нравится, пусть молчит и не общается с ней. Такие же требования к собакам. Не можешь вести себя прилично при гостях, - иди сидеть  в гордом одиночестве (на цепи).

1 час назад, глупая кошка сказал:

Только по опыту: брать в дом, не оставлять одного до 9-12 месяцев, так чтоб зверь вообще забыл кто он такой - кот, собака или ежик.

М-м-м. У нас по старому тесту из "Моей Семьи" получилась семейка Симпсонов. Которые могут ссориться между собой, но объединяются в случае опасности. Поэтому собаки заступаются за своих кошек, а кошки впереди собак несутся к двери с рычанием в подозрительных ситуациях.

Потому что мы банда!

[глупая кошка 8 390]

2 часа назад, Fox сказал:

@глупая кошка, не совсем Вас понимаю. В первом случае,-  обычно, где не могут изначально правильно воспитать ребенка, там и невоспитанные собаки. Ребёнок сразу вот и прямо чудовищем рос! Пока в 15 лет случайно не заметили и не спохватились и все дружно стали перевоспитывать, включая собаку.

Во втором случае, извините, все трое " хреновые" кинологи. Которым свою собаку я не доверю. Трое кинологов, которые не смогли разъяснить собаке расстановку в стае и доверили воспитание серьезной собаки дряхлой старушке

Так я об этом и говорю. Обстановка в семье не входит в противоречие с основными дрессуры. Что в одном, что в другом случае. Собака приняла участие в жизни семьи так, как она это понимает.

 

2 часа назад, Fox сказал:

3 часа назад, глупая кошка сказал:

Дать понять это же Юта вы сможете? Или ей будет все равно?

Это не совсем поняла

Я спрашиваю, позволяете ли вы себе играть с Ютой, как с Харзой  (на грани фола, но чтоб собака дозировала  силу).

 

2 часа назад, Fox сказал:

-м-м. У нас по старому тесту из "Моей Семьи" получилась семейка Симпсонов. Которые могут ссориться между собой, но объединяются в случае опасности. Поэтому собаки заступаются за своих кошек, а кошки впереди собак несутся к двери с рычанием в подозрительных ситуациях.

А разве не вы несколько раз писали об иерархии в вашей  семье?

Мы, в своей громкой семье, с появлением ЧРТ  орать стали только за закрытой дверью. Пес настолько по-разному относится к членам семьи, что я даже проверять не хочу, как он отнесется к моему Крику (остальные у нас не орут).

[Fox 16 833]

3 часа назад, глупая кошка сказал:

Я спрашиваю, позволяете ли вы себе играть с Ютой, как с Харзой  (на грани фола, но чтоб собака дозировала  силу).

У Юты и Харзы разные интересы и игры. Шахматы и сумо. С Ютой на грани фола играть не получится,- она для этого маленькая и лёгкая. И предпочитает апортировку и поиск игрушек. А " сумоистка"- это Харза. Но свою силу она в играх со мной или моим мужем она учитывает по разному.

Ну и как в обычной семье с ребенком: - с мамой можно читать и играть в бадминтон, с папой бороться и ходить на хоккей. А с приятелями скакать по гаражам и лезть к соседям за клубникой.

4 часа назад, глупая кошка сказал:

разве не вы несколько раз писали об иерархии в вашей  семье?

Мы, в своей громкой семье, с появлением ЧРТ  орать стали только за закрытой дверью. Пес настолько по-разному относится к членам семьи, что я даже проверять не хочу, как он отнесется к моему Крику (остальные у нас не орут).

Ну а у нас самая громкая и "оручая"- старая кошка. Но это не говорит о её абсолютном доминировании в семье. Как и нет в семейных взаимоотношениях жёсткой вертикали. Бывают и проблемы с иерархией. Но самый сильный или самый " визжащий" - не означает что самый авторитетный всегда.

4 часа назад, глупая кошка сказал:

Пес настолько по-разному относится к членам семьи

"Мальчик, а ты кого больше любишь? Маму или папу?"

- А обоих одинаково разве нельзя?

[Бамбошка 28 469]

Выше я писала об Эдгаре Шеркеле, наставнике моего тренера. В интеренте нашла видео его очень короткого выступления со своей собакой Кайман. Собака - страшная сила!

https://youtu.be/-GdYk1VC7YA

[Буренка 25 208]

А мы долго думали раскусывать или нет свою москвичку, и пришли к выводу что не будем этого делать. Брали мы её как члена семьи, не для охраны. Дома есть ребёнок , да и в городе постоянно люди на улице. Так что выросла она у нас добрым валенком. Но тут ещё нам повезло, что характер у неё спокойный, и плюс муж точно выстроил иерархию: он, я, собака, ребёнок. И никаких проблем)