Воспитание и дрессировка собак-2

[Master-killer 2 86]

13 минут назад, Бамбошка сказал:

ЭШО мне почти и не нужен.

А вот строгач иногда требуется, когда занимаемся защитой, если собака вдруг "глохнет". Собака знает, что от неё требуется, но либо глючит, либо работает некорректно. В этой части тренировки церемонии все в сторону. Тут ничего на пальцах ей не объясняем. Должен выполнить команду, хоть тресни! Если не помогает ничего - идёт домой не солоно хлебавши. Уйти, не покусавшись - самое большое разочарование для собаки.

А по-поводу тренера, я уже о нём чуть выше писала. Дай бог каждому такого тренера!

Спасибо за пояснение по ЭШО- таким способом не только УГС но и  "охотников", и прирожденно глухих тренируют. Про такую методику знаю. Про ЗКС мудрить не буду-  не много видела инструкторов с работой воспитанников на фигурантах (имеется ввиду лично, не интернет видео), но вот кого видела, там т.н. глухота- поощрялась ( в разумных пределах). Судить профессионально не могу, ибо ноль в этом виде спорта, но может силу хвата  у начинающих пытались развивать таким образом? Сколько не видела тренировок, инструктора много- много первых занятий именно на шлейках проводят.

[Бамбошка 28 512]

39 минут назад, Master-killer 2 сказал:

может силу хвата  у начинающих пытались развивать таким образом?

Вы имеете ввиду использование ЭШО? Я слышала о такой методике тоже. Мне тренер о ней рассказывал. Но это не наша история. Мы пользуемся только строгим ошейником. Сегодня например на конвое мой барбос "забыл" про команду "рядом". Башкой мотать начал. Пришлось напомнить. Вот собственно только один раз за тренировку и использовала я строгач.

У нас тоже новички в защите на шлейках работают.

Изменено 7 Марта 2018 пользователем Бамбошка

[Master-killer 2 86]

Понятно. У меня собака не для ЗКС  (И мое личное мнение и в соответствии стандарта). Хотя в родословной были чемпионистые чемпионы по ЗКС, БР  и прочим "кусачкам"- собака была с ИМЕНЕМ (с Большой буквы). Не могу судить, кто в РКФ чьи интересы лоббировал, когда только определенным породам был дан допуск на сертификатный ЗКС (опять же с определенного времени- до этого, был разрешен). Возможно,это и правильно. Но хват на рукав  НО, бельгийца, добермана- мне лично смешно видеть. И по многим причинам.

 

Изменено 7 Марта 2018 пользователем Master-killer 2

[Бамбошка 28 512]

6 часов назад, Master-killer 2 сказал:

Но хват на рукав  НО, бельгийца, добермана- мне лично смешно видеть. И по многим причинам.

Отчасти соглашусь с вами. Правильной хватке сейчас мало уделяют внимание. Но глядя на соревнования уровня Чемпионата мира, это вряд ли можно сказать. Есть достойные особи.

[Чёрное небо 30 590]

Я пар выпустить. Ибо злая до чертей сейчас. У нас послушка в присутствии ворон практически на нуле. Видит собака ворону - все, включается режим "ВОРОНА". Я перестаю существовать для собаки. Что б это исправить пошла сегодня искать ворон. Спецом. Думаете, нашла? Ха! Когда они нужны, их нет. Проверено. И я зла, да. Мысль купить парочку ворон, как перепелов, для отработки послушки в присутствии ворон залетела в голову не дает покоя, потому что послушку в присутствии ворон нужно ставить как можно скорее, а как, если раздражителя нет, а если есть, то он не постоянный - разлетаются, заразы. А мне ж надо, что б они никуда не отлучались - ели себе там, ходили, да хоть по веткам прыгали. Блин. 

С голубями-утками и то проблем не было - голуби, по-моему, вообще ВЕЗДЕ, а уток находила у воды. А вороны... ну право, так обидно! Не подрессироваться толком только потому, что ворон нет, когда они нужны!

[Master-killer 2 86]

13 часов назад, Бамбошка сказал:

Отчасти соглашусь с вами. Правильной хватке сейчас мало уделяют внимание. Но глядя на соревнования уровня Чемпионата мира, это вряд ли можно сказать. Есть достойные особи.

Есть. Но сколько не видела, все в охоту на рукав превращалось. А хотелось бы  нормальной охраны...Эх, мечты...

[Бамбошка 28 512]

11 часов назад, Master-killer 2 сказал:

хотелось бы  нормальной охраны...Эх,

Как бы там не было, соревнования - это спорт, у которого есть свои правила. В ЗКС собака ставится на рукав и никак иначе. Первыми становятся в основном добычные собаки. Но вы не видели работу этих собак на костюм. У моего Бродвея - это два совершенно рахных поведения, потому что другие правила. Поэтому выводы делать рано. 

[MAY 2 746]

17 минут назад, Бамбошка сказал:

Как бы там не было, соревнования - это спорт, у которого есть свои правила. В ЗКС собака ставится на рукав и никак иначе.

Да, современная ЗКС уже давно далека от реальной защитной работы. Однако это совершенно не означает, что собака, работающая по этому нормативу, не способна пойти в человека. Иные способны:)

[Бамбошка 28 512]

Я в этой связи я всё время вспоминаю своего кавказика Тарзанчика. Занималась с ним ЗКС тоже довольно плотно. Отлично выполнял выборку, охрана предмета у него вообще была врождённой, и учить особо ничему не пришлось. А вот с защитой было не всё однозначно. Он конечно знал ''правила игры'', но не всегда их выполнял. Он вообще не любил всех этих плясок с бубнами. Работал всё больше по-настроению. Вот поэтому я ни разу его так и не вывела на соревнования. Я не была до конца уверена, что если пустить его в атаку на незнакомого фигуранта, он не воспримет его как реального противника и не покалечит в лучшем случае. Поэтому после кавказской овчарки я взяла собаку специально под спорт. Хотя кавказики - это моя любовь на всю жизнь!

Изменено 9 Марта 2018 пользователем Бамбошка

[MAY 2 746]

41 минуту назад, Бамбошка сказал:

Он конечно знал ''правила игры'', но не всегда их выполнял. Он вообще не любил всех этих плясок с бубнами. Работал всё больше по-настроению. Вот поэтому я ни разу его так и не вывела на соревнования. Я не была до конца уверена, что если пустить его в атаку на незнакомого фигуранта, он не воспримет его как реального противника и не покалечит в лучшем случае.

Ага,  кавказы в этом смысле товарищи вообще очень непредсказуемые))) Точно не для спорта собака 

[Бамбошка 28 512]

1 час назад, MAY сказал:

Точно не для спорта собака 

Надо отдать должное, что в ОКД у меня с ними неплохо получалось. И на соревнования с ними ходила. До сих пор от некоторых ветеранов спорта слышу рассказы о том, как они собственными глазами видели вполне приличное выступление кавказской овчарки на ОКД. При этом конечно удивлялись, что это я выставляла собаку. Меня-то никто не запомнил конечно, зато собака оставила о себе яркую память. Тарзан тоже выступал, но немного. Призовых мест мы не занимали, да это и неважно тогда для меня было. Важно было выявить и показать возможности данной породы, чтобы не говорили, что они тупые и злобные.

 

Изменено 9 Марта 2018 пользователем Бамбошка

[MAY 2 746]

1 час назад, Бамбошка сказал:

Важно было выявить и показать возможности данной породы, чтобы не говорили, что они тупые и злобные.

они не тупые совершенно. Но очень непредсказуемые могут быть. В сторону агрессии.

 

[Бамбошка 28 512]

2 часа назад, MAY сказал:

очень непредсказуемые могут быть. В сторону агрессии.

У меня непредсказуемых ситуаций с кавказами не случалось. Но я понимаю, что вы имеете ввиду. То, что вы называете непредсказуемостью, имеет другое название. Это либо неопытность, либо безалаберность, либо откровенный пофигизм хозяев. 

[MAY 2 746]

2 часа назад, Бамбошка сказал:

У меня непредсказуемых ситуаций с кавказами не случалось. Но я понимаю, что вы имеете ввиду. То, что вы называете непредсказуемостью, имеет другое название. Это либо неопытность, либо безалаберность, либо откровенный пофигизм хозяев. 

У нас на площадке живет кавказец. Его нашли щенком месяцев 5-ти, привезли к нам. Вырос он в вольере, его регулярно выгуливают сотрудники площадки. Сейчас ему третий год пошел. Так вот в последнее время с его стороны уже было несколько попыток прокомпостировать людей, которых он прекрасно знает. Которые всегда угощали его вкусняшками и чесали жопу, которых он каждый божий день встречает радостным вилянием хвоста и веселыми скачками. Он подставлял попу под почесушки, а потом резко разворачивался и пытался укусить. Один раз швырнулся на сотрудницу, которая зашла к нему в вольер его же покормить. Которая делала это всегда. Сначала выполнил ее команду на выдержку, а когда она стала ставить миску - швырнулся. Что у него в этот момент на уме - фиг знает. То нормальный пес, то вот такие кренделя. До него у нас там жил другой кавказ. Но тот был очень строгий товарищ. Подступится к нему только несколько человек могли. А этот с щенка вырос на площадке, поганец

[Бамбошка 28 512]

В 09.03.2018 в 21:26, MAY сказал:

Что у него в этот момент на уме - фиг знает

Фиг тоже не знает. А я знаю. Задели вы меня за живое!

Кавказская овчарка - это собака одного хозяина. И это не тот человек, который её кормит, чешет ей, пардон, жопу и ухаживает за ней. Всё это собака принимает как должное, если живёт среди людей. Но и без людей она весьма самодостаточна. Даже маленькие щенки легко расстаются с кормящей матерью, когда их забирают в другой дом и легко осваивают новое пространство. У них очень устойчивая психика и стабильная нервная система. Это я говорю в целом о породе, и не из книжек (интернета) это почерпнула, а исключительно из собственного опыта. Хозяином такой собаки может стать только тот, кто будет иметь авторитет у неё. Чаще всего он (авторитет) демонстрируется, увы, только силой: ты сильнее меня, значит ты вожак. Но не насилием!!! Слабохарактерный человек, желающий самоутвердиться, не сможет убедить кавказа в своей силе, собака это тоже умеет чувствовать.

Хозяину она позволяет с собой делать всё. Если собака живёт в семье хозяина, то это для собаки вовсе не стая, как принято считать. Она вполне себе может прожить и без стаи. Это люди, отношение с которыми регулирует хозяин. Собака знает, что ей позволено, а что нет в общении с теми, кто живёт на одной с ней территории. Чем эта территория меньше, например квартира, тем меньше у собаки свободы выбора. А чем больше - частный дом и прилегающая к нему территория, тем вольнее она себя чувствует и считает вправе принять самостоятельное решение. Решение, не покусать кого-нибудь, а связанное с охраной имущества. Вот почему случаются порой трагедии именно во дворе дома и в отсутствие хозяина. И происходит такое только по вине хозяина, который либо не смог собаке обозначить границы дозволенного, либо не принял меры предосторожности: не убрал в вольер животное или не посадил на цепь, не надел намордник...

Хозяин может меняться, если волей судьбы собака попала в другое окружение. Но убедить взрослого пса в своём превосходстве намного сложнее, чем щенка.

Все, кто не живёт с кваказцем на одной территории - чужие! Это не значит, что он станет на всех кидаться, если это не воры, проникшие на охраняемую территорию. Но его миролюбие обманчиво. Нет, он ничего не замышляет, но если он видит какую-то угрозу, то мгновенно реагирует агрессией, хотя человек ничего такого и не замышлял, но сделал то, что в восприятии собаки показалось подозрительным. Он не терпит никаких фамильярностей, бесцеремонности в отношении себя со стороны чужих людей. Он позволит даже погладить себя, почесать где-то там, но если ласка покажется ему навязчивой, то может и цапнуть руку, недавно кормившую его. Если вы наивно полагаете, что имеете власть над собакой, лаская её, подставляя миску с едой, то это иллюзия. Собака думает совсем по-другому и доказывает это зубами, указывая вам ваше место.

Если кавказец живёт просто среди людей на какой-то общей территории, то хозяином данной территории он считает себя. Все окружающие, с кем он входит в контакт - чужие. Именно он только по своим собачьим понятиям решает кого наказать, кого прогнать, а от кого принять то, что ему предлагают. Если даже он и выполняет команды человека, то потому, что просто не возражает против такой формы общения, ну и пожрать за одним, если пищевик. Нелегко завоевать авторитет у такой собаки, но если получится стать хозяином, то надёжней и лучше охранника и друга не найдёшь. Ну, только если это будет другая собака.

Вспомнился мне фильм "Аватар". Помните, кто видел его, как аборигены приручали летающего ящера? Они выбирали того, который хотел их сожрать, доказывали своё превосходство, и он тоже выбирал ТОГО, единственного. "Сделай связь!" - кричала  Нави Джейку Салли, когда он оседлал непокорное животное. Джейк соединился с ним и получил друга на всю жизнь, научился управлять тем, кто понимал его даже без слов. Вот именно такую связь и нужно установить с кавказской овчаркой, чтобы стать её хозяином.

 

Изменено 10 Марта 2018 пользователем Бамбошка

[Fox 16 846]

@Бамбошка, жаль, что нельзя за один пост 100 плюсов поставить! 

Единственное,-  я бы не сказала, что собака одного хозяина. Просто очень ограниченный круг людей. То есть, прочитала, что может принять в круг семьи не больше 5-10 человек, и то с щенячества. Возможно только потому, что мы взяли кавказа возрастом чуть больше месяца, от человека, влюбленного в породу, и тщательно подобравшего пару по психике и экстерьеру. И щен жил в доме, с кошками и птичками. И только к году сам сознательно выбрал охранять " дальние рубежи".

Поэтому только от трех человек ( я, муж и сын) он готов был принять всё. Ещё человек 5 он принимал в гости, то есть они могли пройти спокойно без хозяев, они могли спокойно трепать его за уши и угощать. Но что- то вынести из дома,- не знаю, не проверяли. Остальные, бесспорно - враги.

Сколько слышала про неадекватных собак в городе, ни с того, ни с сего кинувшихся на хозяев, во всех случаях собаку с щенячества садили на цепь для охраны, толком не выгуливали и не общались. Ну и что хотелось получить?

Интеллектуально развитые, самодостаточные породы собак можно сравнить по интеллекту с людьми. И мне постоянно хочется сравнить с человеком, отсидевшим срок в тюрьме. Он "отсидел", освоился и адаптировался в нормальной жизни. Но если, вроде нормального, человека , допустим, безобидно обозвать " петухом", то появляется " неадекват" с ножом.

То есть примитивные , брутальные, самодостаточные породы собак живут " по понятиям". И с детства надо расширить эти " понятия". Жизнь не "черно- белая", и не " свой- чужой".

В 10.03.2018 в 02:26, MAY сказал:

. Которые всегда угощали его вкусняшками и чесали жопу, которых он каждый божий день встречает радостным вилянием хвоста и веселыми скачками. Он подставлял попу под почесушки, а потом резко разворачивался и пытался укусить.

Пять месяцев, это большой срок. Как он жил до этого? Это всё равно, что с улицы взять ребёнка-  "беспризорника" пяти лет. При большой любви, терпеливости и педагогическом таланте возможно вырастить нормального человека. Но вполне возможно, что он к 10 годам начнёт курить, огрызаться и воровать деньги. И обычно объясняют это наследственностью, а не воспитанием.

Возможно собака уже сформировала свои правила и " понятия". Есть у кавказов непластичность психики и консервативность, усугубляющаяся с возрастом. То есть его сегодня попытались почесать за попу справа и по шерсти, а до этого чесать начинали слева и против шерсти. Никто же не объяснил, что разницы никакой!

А в остальном, да. И еду от чужих, даже "пищевик" принимать не будет. И верный до смерти.

Ну и ещё вариант:- цепь, блок- пост, вольер интеллектуальная собака должна воспринимать как работу, а не заключение. Или работа " вахтером" в будке с " 8-00 до 17-00", или одиночная камера с двумя 10- минутными перерывами на " оправку" и часовой прогулкой, есть разница?

Пару дней назад со мной поздоровалась из- за забора молодая " кавказочка", очень дружелюбная.  Это как первая любовь! Вернуть прошлое получится вряд ли, но всю дальнейшую жизнь будешь помнить. И сравнивать.

[MAY 2 746]

Так я же не отрицаю всего вами сказанного. Все, что вы написали, вполне согласуется с тем, что написала я - что собака может быть непредсказуема в своем поведении по отношению к "чужим". Точнее, вполне предсказуема для тех, кто знаком с породой.

1 час назад, Fox сказал:

Пять месяцев, это большой срок. Как он жил до этого?

ну лет до двух он был просто няшкой, а потом начал характер показывать))

1 час назад, Fox сказал:

Ну и ещё вариант:- цепь, блок- пост, вольер интеллектуальная собака должна воспринимать как работу, а не заключение. Или работа " вахтером" в будке с " 8-00 до 17-00",

А он так и работает. В вольере он закрыт только в период работы групп на площадке, т.е днем в выходные. Все остальное время его выпускают на огороженную территорию, на которой находятся склады и помещения администрации. Плюс его регулярно выгуливают в находящемся рядом лесопарке. Так что он вполне себе на работе:)

[Fox 16 846]

@MAY, у человека ныне психологи объясняли бы детской психологической травмой.

А в принципе: у собаки с раннего детства не сформировался очень узкий круг принятых людей, которым он бы бы доверял. И поэтому у пса появилась своя точка зрения на всё. У семи нянек и т.д. Да, увы,- особенность породы.

Даже сейчас смотрю на своих собак. Хаски Юта, хоть и сразу недоверчива к чужим, она прекрасно способна влиться в чужую семью и принять её правила. Алабайка Харза, хоть и улыбается чужим и ведёт себя интеллигентно, но они не будут являться для неё авторитетом. У неё на всё своё мнение, и слушать она будет только нас, которых знает и уважает с детства.

Как у людей,-родители всю жизнь в авторитете( вначале привык слушаться, потом потому что уважает, потом чтобы не огорчать стареньких родителей) , а посторонних с их мнением можно и " послать", даже и если правильно жизни учат.

Изменено 11 Марта 2018 пользователем Fox

[Веретено 15 114]

Вроде в воспитание. Вчера у нас случился конфуз. Норд играл с детьми, бегал и прыгал - тут вдруг раз и присел пописать. Вот ничего не предвещало, не суетился, не нюхал, просто бежал, присел и все...Конечно получил выговор строгим голосом, показала свое недовольство, голову опустил, хвост опустил. Вышли внепланово на улицу, пописал, потом на глаза мне не показывался до следующей прогулки. Что это было?

Склоняюсь к тому, что заигрался, это нормально? Ему 10 месяцев, кормление по времени. Гуляем в 7-30, 12, 17 и 22. Вроде для его возраста это нормальный режим, сбоев не было. Просто понятно если не дотерпел, когда на прогулку опаздываем, а вот так, походу...

[Бамбошка 28 512]

1 час назад, Веретено сказал:

Норд играл с детьми, бегал и прыгал - тут вдруг раз и присел пописать.

Это нервное перевозбуждение, эмоции, с которыми пёс не в силах справиться. Это бывает как от испуга,так и от восторга. Тем более, что он бурно играл и ему всего 10 месяцев. Вы правильно поступили, что выразили недовольство его поступком, но и довольно. Впредь постарайтесь все бурные игры вынести за пределы квартиры. Дома не перевозбуждайте собаку, чтобы не закрепилось это поведение. С возрастом такие проблемы уйдут. 

[Веретено 15 114]

13 минут назад, Бамбошка сказал:

Впредь постарайтесь все бурные игры вынести за пределы квартиры

Стараемся, но когда на улице слишком холодно или ветренно, долго не гуляем, только туалет. А так стараемся выбегивать конечно на улице.

14 минут назад, Бамбошка сказал:

Это нервное перевозбуждение, эмоции, с которыми пёс не в силах справиться

Я так и подумала, потому что не похоже было на спланированную диверсию

 

[Бамбошка 28 512]

Я тут вспомнила в качестве примера. У моего тренера немцу на занятиях по ЗКС после хватки и жёсткой борьбы фигурант в качестве приза за победу сбрасывает рукав и немчик восторженно делает круг почёта с рукавом в зубах. Потом резко тормозит, приседает как сука и, пардон, ссытся от счастья! Даже если сикалка уже пуста, хоть каплю, да выжмет. Вот такой эмоциональный выхлоп. Немцу, на минуточку, четвёртый год пошёл. Вот пример закрепившегося нежелательного поведения. 

Изменено 12 Марта 2018 пользователем Бамбошка

[Чёрное небо 30 590]

Раз пошла речь про закрепившееся нежелательное поведение, то и у меня пример имеется. Знаю кобеля РОСа, который, отыскав битую птицу, берет ее в пасть, несет к владельцу и... не доходя двух или трех метров отходит в сторону и ссыт. Поссыт и только потом отдает птицу. Со стороны вроде смешно, но смешного меж тем нет ничего - собака так делает всегда, сколько бы ни было у нее работ - хоть одна за весь день, хоть десять. Плюс при оценке подачи на испытаниях, если кобель еще и птицу вздумает положить на землю (когда ссыт), то сразу баллы снимаются.

 

[Бамбошка 28 512]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Плюс при оценке подачи на испытаниях, если кобель еще и птицу вздумает положить на землю (когда ссыт), то сразу баллы снимаются.

Ну, в нашей системе испытаний и состязаний если собака оправляется во время выступления, её дисквалифицируют и снимают с соревнования. Одна радость в вышеописнной мной ситуации в том, что ни в ЗКС, ни в IPO, для которой готовят немца, фигурант рукав не сбрасывает. Поэтому собачий грех остаётся за кадром.

[MAY 2 746]

В 12.03.2018 в 15:46, Бамбошка сказал:

Вот пример закрепившегося нежелательного поведения. 

я бы не сказала, что это нежелательное поведение. Они таким образом напряжение сбрасывают. Мой тоже после активного тренинга и "наездов" в кустики бежит А еще характерный признак, что собака нагрузилась, включила думалку и находится в переходной фазе к какому-нибудь озарению - это тяжелое дыхание с высунутым языком.

В 12.03.2018 в 20:07, Бамбошка сказал:

Ну, в нашей системе испытаний и состязаний если собака оправляется во время выступления, её дисквалифицируют и снимают с соревнования

ну тут все просто должно быть для отдрессированной собаки. В тренинге пожалуйста - иди писай, если я разрешаю. Если я не разрешаю - терпи))