Воспитание и дрессировка собак-2

[Davari 15 334]

Только что, матренка сказал:

Наташ, ну у тебя был взрослый воспитанный ротвейлер, а тут мимимишный малыш эрдель. 

Угу. Я потому и вопросу удивилась - привязывать у магазина четырехмесячного щенка (любой породы) неразумно ИМХО.

[Бамбошка 28 500]

И я оставляла привязанными у магазина... двух кавказских овчарок! И то находились идиоты сунуться к ним. А когда Тайга была ещё одна у меня, был случай, когда я вышла из магазина и вижу, что на моей собаке висит, вцепившись в горло, саффордширский терьер! А его хозяин самодовольно неподалёку наблюдал за этой картинкой. После того, как я заорала на него, тот молча(!) оторвал своего пса и ушёл. Ни спасибо, ни нас...ть! Ага, моя Тайга бесплатным тренажёром послужила негодяю. Кстати,  она была в наморднике, даже защитить себя не могла. А другой раз привязала её рядом с высоким крыльцом магазина. Опять же выходя из магазина увидела как два подонка стояли над ней сверху и кидали на собаку зажжённые спички! Интересно ведь - вспыхнет шкура или нет! 

Ризена Бродвея я теперь оставляю в тамбуре магазина без привязи, но тоже очень переживаю и хожу по магазину не долее 5-7 минут. Знаю, что ни с кем он не уйдёт, будет активно сопротивляться. Впрочем, тоже  рискую. Но чтобы оставить щенка- кроху?! Это безрассудство.

Изменено 20 Октября 2017 пользователем Бамбошка

[Идиллия 13 614]

3 часа назад, Бамбошка сказал:

Опять же выходя из магазина увидела как два подонка стояли над ней сверху и кидали на собаку зажжённые спички!

Вот уроды.

У нас как-то спокойно собак все оставляют, сидят и йорки, и мопсики, и  чихуашки микроскопические, а уж крупные и подавно. Бомжей у нас тоже нет практически, а те редкие экземпляры, что иногда встречаются, промышляют сбором бутылок и макулатуры, собак точно не едят, их вон толпы бездомных бегают. Ну а разведенцы  и воры нам не страшны, порода не модная, цена смешная за щенка без документов, мы своего за 50 $ купили, а можно было и дешевле найти в других городах.  Фоксами только охотники заинтересоваться могут, но те берут себе щенков от проверенных рабочих родителей, да  и запрещена охота в нашем регионе.

Я боюсь только, что какая-нибудь зоошиза или просто шиза  отвяжет, ну и собак с неадекватными хозяевами, очень многие прогуливаются, а громадная собака без поводка и намордника где-то сзади сама по себе. 

Но на улице я его и не оставляю, только на рынке перед павильоном, но там он в зоне видимости. В тамбурах магазинов концерты даёт.

Вопрос в том - как приучить меня отпускать и молча ждать? В машине он тоже воет, и дома скулит. Но из дома я могу очень тихо уйти пока спит, тогда нормально всё, а за пределами дома как быть, ну нужно  ему же за едой утром идти, потому что в обед обрезков уже не будет, или срочно к терминалу,  в аптеку забежать. Не часто такая необходимость возникает, но знаю, что всё равно придется когда-то оставить хоть на 5 минут. Поэтому хочу потренировать пока маленький, вот и спрашиваю как такие ситуации смоделировать, как мотивировать, чем поощрять.

[Бамбошка 28 500]

18 минут назад, Идиллия сказал:

Вопрос в том - как приучить меня отпускать и молча ждать?

Сейчас - никак. Щенок слишком мал. И вообще всякое визжание, пищание, скуление - это свойство подвижной психики животного. С возрастом, когда психика стабилизируется, это может само пройти. А может и не пройти, но будет менее выражено. 

Мой кавказик не скулил  на привязи у магазина, но начинал активно охранять место и,  как следствие, лаять и даже кидаться на прохожих. Мне пришлось потратить немало времени, чтобы объяснить ему, что он неправ. Я делала так. Привязывала его и уходила в магазин за пределы его видимости, но стояла и ждала первый гав. Как только он прозвучал, выскакивала и сильно сердилась, даже наказывала. Снова уходила. Если в течение такого же времени пёс молчал, возвращалась и хвалила его. Сразу скажу, что лакомство в качестве поощрения он не признавал. На улице вообще ничего не ел и не брал даже из моих рук. Ну, только если в приказном порядке как одолжение. Поэтому только голосом бурная похвала была, оглаживала. Похвала, вовремя выполенная, даже предпочтительней наказания, поскольку поощряется именно спокойное поведение, чего мы собственно и добиваемся. Интервалы времени моего отсутствия постепенно увеличивались и Тарзан перестал лаять на прохожих. Реагировал только на тех, кто уж совсем близко или целенаправленно подходил.

Да, на это нужно время, не совместимое с необходимостью делать покупки. Очень важно пресекать нежелательное поведение сразу, как только собака издаёт звук. Поэтому отдельно ходим за покупками и отдельно занимаемся собакой у магазина! Другого выхода нет. Или как сказала уже выше, может само пройдёт.

[Vaksa 18 426]

2 часа назад, Идиллия сказал:

а за пределами дома как быть, ну нужно  ему же за едой утром идти, потому что в обед обрезков уже не будет, или срочно к терминалу,  в аптеку забежать. Не часто такая необходимость возникает, но знаю, что всё равно придется когда-то оставить хоть на 5 минут.

Я всегда перед выходом из дома, на работу ли, в магазин. куда угодно, сначала вывожу собаку. Лишних 5 - 10 минут выгула мне погоду не испортят. Зато я буду точно уверена, что моя собака не страдает от невозможности сходить в туалет. И нет необходимости идти с собакой в магазин, рискуя привязывать её там или на руках таскать. Оставлять её у входа привязанной я боюсь. И собаке стресс ни к чему. Дома  она в безопасности, а не привязанная где то там.

Магазин ближайший находится в 10ти минутах ходьбы от дома. Да, заманчиво совместить приятное с полезным (выгул и затариться), но нервы мои и собакины мне лично как то дороже.

[Fox 16 846]

Нашла интересную книгу в интернете про воспитание собак,- Третьякова Н. "Пять простых шагов". Есть в онлайн-библиотеках. Рекомендую. Хоть в воспитании собак, как и в педагогике есть разные мнения, но мне понравилось. Что-то спорно, а что-то для меня открытием было. Я даже не задумывалась об этом.

Например: - я переживала, как собаки летом примут моего сына, который приезжал на каникулы с другого города. Харза  уже матереть стала, а Юта его и толком не видела, её привезли,  когда он уезжал.

Собаки приняли его на "отлично". Юта вообще трепетала перед ним, и перед прогулкой целые серенады  ему "вымурлыкивала".

А всё просто! В стаю пришел "чужак". И старшие, уважаемые члены стаи кинулись к нему выказывать своё почтение, прыгать перед ним, облизывать и первому предлагать лакомые куски! Что собаки могли подумать? Что пришёл Лидер, Вожак, Царь и Бог в одном комплекте! 

Поэтому, пока без него собаки могли и на диванчике полежать, при сыне они даже в комнату к нему перестали заходить. А он успешно эту роль Вожака выполнял. Потому что хоть и вырос среди животных, и исправно в детстве нес домой котят и щенков, сын животных не любит. Скорее относится к ним покровительственно и снисходительно, как к слабым, но не сюсюкает. Как настоящий вожак.

Ну и там много ещё интересного в книге нашлось. И увы,- выяснила, что Харза тихонько, вся такая послушная девочка, уже отвоевала у меня часть позиций. А я и не в курсе! И проблемы скоро бы начались.

Как с кобелями проще! Пару раз на место поставил и все. А эта сука интриги плетёт, как при королевском дворе!

[Силантия 19 619]

Всем доброго дня. Принимайте и нас в свои ряды

Итак, у меня появился щенок, 4 месяцат. )). Сын принёс и попросил: Мам, у тебя есть возможность выгуливать его в течение дня. Пусть он пока поживёт с тобой.

Гуляем мы 4 раза в день. 3 раза по часу, и на ночь минут 20. За две недели я уже перезнакомилась со многими собаковладельцами. И почти каждый советует мне нанять тренера для дрессировки. Причём, ни один из них не ответил мне внятно на вопрос - что же может дать дрессировщик в плане воспитания, чего мы сами не сумеем дать.

Мне бы очень хотелось выслушать мнения опытных собаковладельцев. Обязательно ли нужна дрессура или можно самим научить свою собаку элементарным, но обязательным правилам? И какие они, эти обязательные правила, без чего просто невозможно обойтись?

А, да. Забыла написать породу Рича. Американский акита.

[Пиначета 116 660]

11 минут назад, Силантия сказал:

Всем доброго дня. Принимайте и нас в свои ряды

С огромным удовольствием, Светлана!

Серьезная у Вас псяка  

12 минут назад, Силантия сказал:

И какие они, эти обязательные правила, без чего просто невозможно обойтись?

Самое первое - социализация. Поэтому лично я всегда за групповые занятия. Сидеть, лежать, лапу давать - можно самому научить. Но различные запретительные команды лучше отрабатывать с опытным дресом. Который не будет в отличие от любящего хозяина сюсюкаться с "деточкой". Акиты очень упертые собаки, самостоятельно достаточно сложно справится с процессом воспитания. 

[MAY 2 746]

15 минут назад, Силантия сказал:

Обязательно ли нужна дрессура или можно самим научить свою собаку элементарным, но обязательным правилам?

Если вы знаете - как, то можно и самим)) А дрессировщик нужен для того, чтобы как минимум, посмотреть со стороны на ваши действия и откорректировать, если есть необходимость. Даже опытные спортсмены снимают свои тренировки на видео, чтобы видеть ошибки. 

[Силантия 19 619]

9 минут назад, Пиначета сказал:

С огромным удовольствием, Светлана!

Спасибо )

9 минут назад, Пиначета сказал:

Поэтому лично я всегда за групповые занятия.

 

7 минут назад, MAY сказал:

А дрессировщик нужен для того, чтобы как минимум, посмотреть со стороны на ваши действия и откорректировать, если есть необходимость.

Значит, всё-таки, надо. И когда нужно начинать? Нам ещё нет 5 месяцев, уже пора?

9 минут назад, Пиначета сказал:

Акиты очень упертые собаки

Это да. Ласковый, неагрессивный, но упёртый, как ишак. Если не хочет идти, ни за что с места не сдвинешь. Голову набычит, упрётся и стоит.

 

 

Изменено 26 Октября 2017 пользователем Силантия

[Пиначета 116 660]

1 минуту назад, Силантия сказал:

Нам ещё нет 5 месяцев, уже пора

В 5-6 месяцев обычно начинают занятия.

[Бамбошка 28 500]

23 минуты назад, Силантия сказал:

Мне бы очень хотелось выслушать мнения опытных собаковладельцев. Обязательно ли нужна дрессура или можно самим научить свою собаку элементарным, но обязательным правилам?

Когда в моём доме прявилась первая в моей жизни собака кавказская овчарка, я  сразу,  помимо ошейника, поводка и намордника купила книжку по воспитанию собак. Прочитала и сразу поняла, что сама не справлюсь и стала искать тренера. Тогда о спортивной карьере даже не думала, а думалв в первую очередь о мирном сосуществовании с этим зверем на одной территории. Теперь понимаю, что поступила правильно.

4 минуты назад, Силантия сказал:

Нам ещё нет 5 месяцев, уже пора?

Некоторые наши спотсмены на этот вопрос отвечают: ''Уже поздно!'' Но это шутка. Я бы сказала самое время!

[MAY 2 746]

Только что, Силантия сказал:

Значит, всё-таки, надо. И когда нужно начинать? Нам ещё нет 5 месяцев, уже пора

щенка надо воспитывать с момента появления в доме))) С 6-ти месяцев вы можете записаться в группы общего курса дрессировки.

[Урия Гип 38 092]

3 минуты назад, Бамбошка сказал:

Когда в моём доме прявилась первая в моей жизни собака кавказская овчарка, я  сразу,  помимо ошейника, поводка и намордника купила книжку по воспитанию собак. Прочитала и сразу поняла, что сама не справлюсь и стала искать тренера. Тогда о спортивной карьере даже не думала, а думалв в первую очередь о мирном сосуществовании с этим зверем на одной территории. Теперь понимаю, что поступила правильно.

Некоторые наши спотсмены на этот вопрос отвечают: ''Уже поздно!'' Но это шутка. Я бы сказала самое время!

Я бы тоже сказала, что позднлвато спохватились - это, конечно, в том случае, если со щенком раньше вообще не занимались и он не знает даже начальных команд.

Начинатьдрессировку нужно с момента появления животного в доме, даже в месячном возрасте уже можно давать щенку команду "ко мне", когда ставиш ь емуему миску с едой, и начинать приучать есть только по команде.

Джаггера я взяла в месяц, и к трём он уже знал ко мне, сидеть, лежать и рядом с обходом справа.

А Яник просидел до 3 месяцев в питомнике, и  эти два упущенных месяца, на мой взгляд, сильно сказались.

Но ничего, и в пять можно начать заниматься вполне успешно, было бы время и желание.

 

[Силантия 19 619]

14 минут назад, Бамбошка сказал:

Я бы сказала самое время!

Я поняла. Спасибо )

11 минут назад, MAY сказал:

щенка надо воспитывать с момента появления в доме)))

Мы за 2 недели уже многому научились, мне кажется. Не писаем дома, даже по утрам. "Ко мне", "рядом", "фу" - эти команды он уже выполняет чётко. При слове "гулять" сам подставляет голову к ошейнику.

Ну, и немного с едой непонятно... То ест с удовольствием, то упрямится. Но это в другую ветку, да?

3 минуты назад, Урия Гип сказал:

Я бы тоже сказала, что позднлвато спохватились - это, конечно, в том случае, если со щенком раньше вообще не занимались и он не знает даже начальных команд.

Он у нас всего 2 недели. Привыкал в новому дому, к новым людям. Мне жалко быть строгой с ним.

Изменено 26 Октября 2017 пользователем Силантия

[MAY 2 746]

4 минуты назад, Силантия сказал:

Мне жалко быть строгой с ним.

если не начнете быть строгой при необходимости, очень скоро вам нужно будет жалеть себя:)

 

[Бамбошка 28 500]

6 минут назад, Силантия сказал:

немного с едой непонятно... То ест с удовольствием, то упрямится.

Отвечу коротко. Почему верблюд не ест вату? Не хочет! Не заморачивайтесь. Не ест, значит не голоден. А подробности действительно в другой ветке.

[Урия Гип 38 092]

1 час назад, Силантия сказал:

Я поняла. Спасибо )

Мы за 2 недели уже многому научились, мне кажется. Не писаем дома, даже по утрам. "Ко мне", "рядом", "фу" - эти команды он уже выполняет чётко. При слове "гулять" сам подтавляет голову к ошейнику.

Ну, и немного с едой непонятно... То ест с удовольствием, то упрямится. Но это в другую ветку, да?

Он у нас всего 2 недели. Привыкал в новому дому, к новым людям. Мне жалко быть строгой с ним.

Про еду - начните с прогона глистов. У Яна примерно в вашем возрасте тоже были непонятные выкрутасы с питанием, то ел, то не ел, и уговаривали, и делали вид, что забираем миску, пока однажды не нашла в его какашке живого глиста, и это несмотря на то, что все положенные дегельминтизации были сделаны по графику. Щенку просто было плохо из-за глистов, и он не мог есть, хотя и был голодным.

Как глистов прогнали - начал жрать, как не в себя, наверстывая потери. Я даже днём ему давала дополнительно литр каши и пол-литра кефира.

По поводу строгости - строгость не равно жестокости. Все занятия можно проводить ласково, чередуя с игрой, при малейшем признаке усталости и потери интереса со стороны щенка переключаться на игру, и все получится!

[глупая кошка 8 390]

Ну что, девочки, у меня проблемы.

Поперли породные признаки,  пес меня охраняет. Пиитета перед людьми у него нет по породе, человека ему интереснее гонять, чем кошку, прыгает.

Не предупреждает,  не рычит, холку не поднимает. Более того. Понимая, что по-другому близко не подойдешь, делает вид, что "все славно"... и прыгает.

На учебной площадке  держит себя в руках. По улице теперь только в наморднике. (Но, если уж совсем, то он и в наморднике опасен).

Мои мужики ржут и говорят  (только другими словами), что мне просто не надо с ним гулять(выход, ага). Мужа и старшего сына он не охраняет (с младшим не гуляет).  Но я не могу  - их слишком часто не бывает дома.... И потом,  это моя собака.

И самое главное  (для меня) - это неприемлемо. Мне хотелось бы избавиться от такого поведения.

Как нападает. Иногда не выдерживают нервы и с места прыгает вбок. Ощущение, что себя не контролирует, и потом ему стыдно.

Иногда (реже) поведение осознаное,  пытается меня обдурить. Мужик идет по делу, поперек нашей траектории  (О! Мой любимый типаж! 190 см, 90 кг мяса, 40-45 лет). Пес на стропе 2 м  (О!Мой любимый размер!) идет, типа гуляет, переходит направо от меня. Я понимаю,  что зазевалась, напоминаю о совести  своем присутствии: "Рядом. Рядом!". (Не могу же я на такого дядьку "Фу" сказать ).

Пес почти прощается с надеждой сожрать, начинает возвращаться на свою траекторию... а дядька делает замечание, что при команде "Рядом" пес должен быть слева. (Иди, иди, великий кинолог! Пока у тебя куртка целая, а у пса морда не битая).

Девочки! Я не хочу конвойного пса! Он добрый, очень умный, не псих, терпеливый, не чувствует боли. У него лучший характер в нашем доме! Он не должен быть монстром, я не для вольера его брала!

 

Изменено 31 Октября 2017 пользователем глупая кошка

[Пиначета 116 660]

1 минуту назад, глупая кошка сказал:

Понимая, что по-другому близко не подойдешь, делает вид, что "все славно"... и прыгает.

Контроль и еще раз контроль. Делаете вид, что все хорошо и Вы не замечаете его намерений. Как только рванет, сильный рывок поводком с командой запрета. Фу или Нельзя грозным голосом.Если будет возможность, добавить ощутимый пинок по ляжке. 

Делать методично, не пуская на самотек. Не поможет - ЭШО с дресом. У меня доберманша такая была. Первый дресс сказал - ничего сделать нельзя, только контролировать. Второй одел ЭШО. И все, собака быстро все поняла.

4 минуты назад, глупая кошка сказал:

(Иди, иди, великий кинолог! Пока у тебя куртка целая, а у пса морда не битая).

  Любят они советы давать, когда собака на расстоянии и надежно зафиксирована. У нас также в пору активных занятий с доберманшей случай был. Стоим у лифта, из него очень резко выходит девушка. Пина на нее молча и без предупреждения бросаятся. Но я то чикерю за ней по совету дресса №1. Поэтому еще до натяжения поводка я кладу ее на площадку и слегка придушиваю. Как эта девушка орала на меня, про жестокость и бла-бла-бла. Так и хотелось ей ответить Вашими словами: иди-иди, великая зоозащитница, пока куртка целая  

[глупая кошка 8 390]

Только что, Пиначета сказал:

ль. Делаете вид, что все хорошо и Вы не замечаете его намерений. Как только рванет, сильный рывок поводком с командой запрета. Фу или Нельзя грозным голосом.Если будет возможность, добавить ощутимый пинок по ляжке. 

Так и делаю, пока ни разу не добрался, у меня реакция как у мальчка-боксера. Но рука по морде  бьет (он же большой, его ляжка чуть сзади меня, добираться дОльше ), это ничего?

 

4 минуты назад, Пиначета сказал:

Второй одел ЭШО.

Тааак.

Ну что, рассмотрю. .. Дело в том, что вокруг меня дрессы такие... с уклоном к силовым структурам. У них подход такой, прямолинейный. "Не можешь? Отойди, женщина,  покажи, какая у него будка в вольере, теперь он будет тут!".

9 минут назад, Пиначета сказал:

  Любят они советы давать, когда собака на расстоянии и надежно зафиксирована. У

Вот-вот. Но этот меня еще и слегка клеил, я ему улыбнулась,  "спасибо" сказала.

Были б у нас (у меня или у него) не такие сладкие интонации, пес мог сменить тактику, и вместо того, чтоб вернуться к ноге, мог сигануть.
А поскольку я зазевалась, то вот достал бы...

[Пиначета 116 660]

7 минут назад, глупая кошка сказал:

Но рука по морде  бьет (он же большой, его ляжка чуть сзади меня, добираться дОльше ), это ничего?

Не надо по морде, можно в глаз попасть нечаянно. Я наловчилась пинать как раз ногой назад, попадая точно по  ляжке. А рывок поводком должен быть такой, чтоб собака буквально на попу села.

8 минут назад, глупая кошка сказал:

Тааак.

Ну что, рассмотрю. .. Дело в том, что вокруг меня дрессы такие

ЭШО классная воспитательная вещь. Но только с дрессом, чтоб правильно отрегулировать, не причинив собаке  вреда. 

[Fox 16 846]

А обязательно сразу ЭШО? Мне кажется, это такой удар по психике собаки.

Харза недавно начала тянуть на простом ошейнике. Переходить на строгий, - мне жалко. Подвес только начал расти, шкурка тоненькая. У кавказа строгач особо сильно не вредил, с такой "меховушкой". А тут девка нежная и обидчивая.

Вспомнила, что брала кавказу  ошейник кожаный, но на нем шипы внутрь, широкие и тупые, это чтобы на блок- посте сильно не рвался. Сейчас в магазине таких не было, я нашла старый ошейник, шипы открутила и поставила на ошейник  Харзе. Да даже дергать не пришлось!

Снова идеальная собака. Видимо шипы чувствует и не тянет. И если с поводка отпустить, хорошо себя ведёт.

Не хочу собаку ломать, был бы кобель, ему может и пофиг было бы, а эта слишком чувствительная.

Ну как у человеческих детей, - кто только ремень понимает, а у кого от ремня стресс и обидки на всю жизнь.

[Пиначета 116 660]

15 минут назад, Fox сказал:

Ну как у человеческих детей, - кто только ремень понимает, а у кого от ремня стресс и обидки на всю жизнь.

Так мы и говорим об ЭШО, когда пинок и окрик  уже не помогает. Я очень хорошо понимаю глупая кошка. Повторюсь, у меня с доберманшей была идентичная ситуация. Не помогало вообще ничего. Идеальная собака на команде, но в какой-то момент бросок на постороннего человека. Мне не комфортно было с собакой. Не погулять спокойно, ни в подъезд зайти/выйти. Пришлось перевоспитывать.

Дрессы говорят это еще от недоверия собаки хозяину бывает. Мол, собака сама себя защищает, не надеясь на хозяина. Типа трусливой агрессии.

[Fox 16 846]

7 часов назад, Пиначета сказал:

Дрессы говорят это еще от недоверия собаки хозяину бывает. Мол, собака сама себя защищает, не надеясь на хозяина. Типа трусливой агрессии.

Ну так, наверное, надо доверие собаки заслужить, а не ЭШО включать?

У нас кавказ обычно на улице занимался своими делами, а ни с того, ни с сего рыкнул на мужика. То просто шёл мимо, не пьяный, не агрессивный, вот чем не понравился?

Харза рыкнула на мужика, который ко мне чересчур привязался:- как автобус ходит, Когда следующий, сколько проезд стоит. А нефиг задавать глупые вопросы.

Когда на улице встречаешь собаку с " отбитым" задом. Она боится хозяина. Зачем такая собака? Не лучше ли просто объяснить собаке правила поведения на улице, чем "зашугивать до полусмерти". Что потом от неё хотят? Чтобы она хозяев защищала? А не пошли бы они!

Я вот не могу толком объяснить словами. Но в принципе собака не должна чувствовать себя рабом. Она должна чувствовать себя членом стаи. Но только старший должен решать что делать, - убегать, игнорировать за ненадобностью или атаковать. Потому что мы банда!(с)

Изменено 31 Октября 2017 пользователем Fox