Наши подростки-4, радости и трудности

[Скоро осень 707]

4 минуты назад, Alf сказал:

Я махровый интроверт, мне бы такое лето в моем детстве... 

Ну это вам. А она не может просто хотеть сидеть дома без походов, поездок и дачи? С книжкой, например.

Изменено 31 Августа 2018 пользователем Скоро осень

[Анджи 46 390]

1 минуту назад, Скоро осень сказал:

А она не может просто хотеть сидеть дома без походоа, поездок и дачи? С книжкой, например.

Если девочка хочет или не хочет чего-либо, то достаточно поговорить с родителями и объяснить свои желания либо нежелания, тем более в семье, как мне видится, ей идут навстречу. А хамство, тем более родителям, неприемлемо, на мой взгляд. Озвучить матери, что она жалкая и проиграла - это из разряда недопустимого, по моему мнению. Надеюсь, от своих подростков подобное не услышу (хоть и не зарекаюсь).

[Alf 10 995]

5 минут назад, Скоро осень сказал:

Ну это вам. А она не может просто хотеть сидеть дома без походов, поездок и дачи? С книжкой, например.

Я очень люблю читать, это не мешало мне убраться в квартире.

И как можно развести срач везде, читая книгу? Тут девочка любит интернет, гулять с подружкой и оставлять после себя бардак не только у себя в комнате. Так что ваши аргументы не сюда, девочка совсем не интеллегентно-романтичная барышня с томиком Байрона.

[Льдинка 2 480]

26 минут назад, Скоро осень сказал:

И еще в течении всего лета дома никого не бывает, чтобы девочку не одну можно было оставить? У вас отпуск на все лето?

Летом - работа допоздна, она пока жила в Москва я ее и не видела толком, с работы звонила, контролировала, как у нее день прошел, утром уходила - она спит. На даче бабушка, брат, папа в отпуске был.

 

20 минут назад, Alf сказал:

Я махровый интроверт, мне бы такое лето в моем детстве... Интроверт не равно социофоб. Тут просто избаловали, и ребенок потерял всяческий ориентир в пространстве и времени.

О каких правах можно говорить при таком поведении? 

Как незаметно проходит процесс избаловывания. Вот растет девочка, берут ее родители в путешествия, дарят подарки, общаются, любят, как умеют, и все это воспринимается как должное. Может, поэтому дети в неблагополучных семьях так ценят родителей, потому что внимания и ништяков крайне мало. Их ценят и помня

 

32 минуты назад, Alf сказал:

то вокруг одни аниматоры у нее, а она уставшая царевна Несмеяна.

Нанять няню типа Фрекен Бок и пусть сидит с ней в квартире

Сложно, прямо все во мне кричит, ей же будет плохо. Хотя, кстати, может ей будет и хорошо. Фрекен Бок вообще на Малыша обращала  внимание только на покормить и проверить уроки. Мечта моего подростка

Изменено 31 Августа 2018 пользователем Льдинка

[Скоро осень 707]

16 минут назад, Анджи сказал:

Если девочка хочет или не хочет чего-либо, то достаточно поговорить с родителями и объяснить свои желания либо нежелания, тем более в семье, как мне видится, ей идут навстречу. 

Как донести родителям информацию, что девочка летом хочет находится дома в Москве? Ну или хотя бы часть лета. Если родители этого не слышат.

Проблема в том, что мама и дочка разные. Мама любит дачу и поездки, дочка хочет сидет в своей комнате.

[Анджи 46 390]

Только что, Скоро осень сказал:

Как донести родителям информацию, что девочка летом хочет находится дома в Москве? Ну или хотя бы часть лета. Если родители этого не слышат.

Проблема в том, что мама и дочка разные. Мама любит дачу и поездки, дочка хочет сидет в своей комнате.

Дело не в том, что мама и дочка разные, здесь нечто иное. О пребывании там ли, здесь ли договориться просто - пополам, к примеру: тут я уступаю тебе, там - ты уступаешь мне. Но для этого нужно разговаривать, серьезно и уважительно, причем с ранних лет. А хамство - оно в любом возрасте хамство, и допускать его неприемлемо в семейных отношениях.  

[Alf 10 995]

13 минут назад, Льдинка сказал:

Сложно, прямо все во мне кричит, ей же будет плохо. 

Значит плохо будет всем.

13 минут назад, Льдинка сказал:

Хотя, кстати, может ей будет и хорошо. Фрекен Бок вообще на Малыша обращала  внимание только на покормить и проверить уроки. Мечта моего подростка

На бомжей обычно внимания не обращают, они никому не нужны. И свободы у них, хоть заешься: хочешь под мостом спи, хочешь под лавкой. 

13 минут назад, Льдинка сказал:

Как незаметно проходит процесс избаловывания.

Почему незаметно-то? Девочка один раз огрызнулась, вы проглотили, потом надерзила,вы опять изобразили понимание, теперь хамит жестко. 

Мне это все дрессировку собаки напоминает: есть определенные запреты и как только ты позволишь их нарушить, ты - не главный.

Подросток априори зависим и недееспособен, в силу возраста. Нельзя общаться с ним на равных!

[Такибудет 14 024]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Такое существо отправляется в психушку,  так всем соседям  при дочери и объяснить

Там, кстати, много таких.

Потому что, при определенном напоре подростка, нормальный человек не в состоянии понять - насколько сильно у подростка подъезжает крыша.
А врач понимает.

Обывателю же выражения "Нет у вас методов", "Я победила" кажутся чистым скандалом. Ни логики, ни возможности договориться.  А уж "Я от вас не завишу" и вовсе ломает мозг.

Хорошо если детка искренне говорит : "Визжать хочется". Я пойму, я отойду.

Но вот  это "Я от вас не завишу" в комплекте с неряшливостью и булемией  (похудела на 10 кг) мне показалось бы чем-то,  с чем я самостоятельно не справлюсь.

Тем более... психи, подростки, понятно. Непонятно - почему объектом противостояния выбран папа? Обычно ж мама вовсемвиновата?...

[Чернышка 26 512]

14 минут назад, Такибудет сказал:

Непонятно - почему объектом противостояния выбран папа? Обычно ж мама вовсемвиновата?...

А может папа нахамил? Это иногда бывает.

[Скоро осень 707]

23 минуты назад, Анджи сказал:

Дело не в том, что мама и дочка разные, здесь нечто иное. О пребывании там ли, здесь ли договориться просто - пополам, к примеру: тут я уступаю тебе, там - ты уступаешь мне. Но для этого нужно разговаривать, серьезно и уважительно, причем с ранних лет. А хамство - оно в любом возрасте хамство, и допускать его неприемлемо в семейных отношениях.  

Мне интересно, как решаются проблемы с нежеланными поездками на дачу. Дочку всегда заставляют ехать или как то договариваются, и иной раз она может не ехать?

И еще момент интересен, скоро первое сентября, то есть все подружки уже в городе, встречаются, гуляют, а тут родители говорят, что надо на четыре дня ехать на дачу. Не из-за этого ли взбрык был?

Изменено 31 Августа 2018 пользователем Скоро осень

[Льдинка 2 480]

23 минуты назад, Такибудет сказал:

Тем более... психи, подростки, понятно. Непонятно - почему объектом противостояния выбран папа? Обычно ж мама вовсемвиновата

Обычно мама, это в этот раз случайно папа. Так у них полный консенсус, дружат против меня. Похожи. Только по восприятию порядка не сходятся.

 

23 минуты назад, Такибудет сказал:

Но вот  это "Я от вас не завишу" в комплекте с неряшливостью и булемией  (похудела на 10 кг) мне показалось бы чем-то,  с чем я самостоятельно не справлюсь.

С этим обращались, девиантного поведения не нашли, нашли неправильное понимание смысла диеты. Стала нормально питаться,  когда вышла на  "плато". 

 

Изменено 31 Августа 2018 пользователем Льдинка

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, Льдинка сказал:

Не верит. И я, честно, положа руку на сердце не готова к таким мерам. Вижу тут не психопатия, а другой характер и желание продавить, расширить границы дозволенного или просто проверить их

Поэтому и не верит- знает, что вы так и будете исполнять все её капризы.  Раз понимаете, что это манипуляции - почему ведетесь на них?  Не может подросток просто из-за плохого характера орать и цепляться за все предметы.  Значит - это концерт для вас,  чтобы вы приструнили " плохого " папу. Я бы на вашем месте переложила на мужа решение проблемы,  пусть он с дочерью сам разбирается.  А вы не вставайте между ними. Когда дочь поймёт,  что защищать её никто не будет,  то сразу поменяет поведение.  

1 час назад, Льдинка сказал:

Сегодня сняла со стены роутер, никакого интернета. "Я к подружкам пойду ночевать" - Никаких подружек, это бонус, которого ты не заслужила

Ну вот и посмотрите нужен дочери интернет и подруги- или нет. 

1 час назад, Льдинка сказал:

Приходится признать, что вчера спасовали перед ней.

Главное понять для себя,  что больше отступать некуда,  дальше - только ваша победа. 

1 час назад, Льдинка сказал:

Просто общение с дочерью требует от меня колоссальных усилий

Сначала нужно ей очертить границы, а потом уже общаться с нею.  На самом деле,  всем подросткам жизненно необходимы эти границы, без них им плохо.  Общайтесь с дочерью только тогда, когда она не хамит и выполняет ваши указания,  если нет- просто игнор. Мама тоже живой человек и ей нужны приятные эмоции, а не общение с человеком,  который хамит и обесценивает  хорошее отношение и  заботу. 

1 час назад, Осенняя сказка сказал:

Каким образом? Это невозможно. 

Это новые законы какие-то?  Раньше запросто можно было детей в интернат отдать. Не справляюсь с воспитанием,  например,  или нет денег. 

1 час назад, Осенняя сказка сказал:

Но рычагов реальных у взрослых перед такими трудными подростками нет, увы.

У меня есть,  хотя я не допускаю до "трудного" подростка.  Обычный у меня,  как и большинство в таком возрасте.  Рамки чётко очерчены,  что можно и что категорически нельзя. И мне удивительно читать, что у родителей нет рычагов давления.  Ведь это дети, они полностью зависят от родителей,  как это невозможно управлять ими? 

1 час назад, Скоро осень сказал:

Сама бы девочка с удовольствием осталась дома, но ей не разрешают,

Вы не находите противоречий между девочкой и оставить одной? Как это оставить ребёнка одного дома?  Что девочке делать все лето в квартире?  И кто её будет контролировать?  

1 час назад, Скоро осень сказал:

чтобы девочку не одну можно было оставить?

А зачем сидеть в квартире, если есть дача? В чем прелесть сидения в квартире?  Девочка не хочет на дачу, а мама не хочет сидеть в городе, почему мама, которая работает и заботится о семье,  должна идти на поводу у подростка?  В садик тоже не все дети хотят ходить и что- мама должна бросить работу и сидеть с деточкой дома? 

[Льдинка 2 480]

7 минут назад, Чернышка сказал:

А может папа нахамил? Это иногда бывает

Да, папа в этот раз перегнул, следует признать.

 

5 минут назад, Скоро осень сказал:

Мне интересно, как решаются проблемы с нежеланными поездками на дачу. Дочку всегда заставляют ехать или как то договариваются, и иной раз она может не ехать?

Пока оставляли, если было с кем. Я не ездили, либо бабушка в Москва. Ей озвучено, что с 16 лет будет оставаться в Москве. Ей через 2 недели - 15.

 

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

  На самом деле,  всем подросткам жизненно необходимы эти границы, без них им плохо.  Общайтесь с дочерью только тогда, когда она не хамит и выполняет ваши указания,  если нет- просто игнор.

 

Мама тоже живой человек и ей нужны приятные эмоции, а не общение с человеком,  который хамит и обесценивает  хорошее отношение и  заботу. 

Последний абзац - теперь моя мантра))

[Скоро осень 707]

6 минут назад, Мерседеса сказал:

 

А зачем сидеть в квартире, если есть дача? В чем прелесть сидения в квартире? 

В  чем прелесть нахождения подростка на даче. Надо разговаривать и договариваться.

[terra 18 981]

15 минут назад, Скоро осень сказал:

Надо разговаривать и договариваться.

Договариваться надо, когда тебя слушают и слышат. А здесь девочка открыто хамит, да еще и радуется тому, что смогла "победить" и прогнуть родителей.

Последнее время все так боятся обидеть этожребенков, все так носятся с личным пространством для детей. А дети быстро понимают кого и как можно прогнуть.

Демократия нужна, только когда ребенок на нее адекватно реагирует. Если он не видит границ, значит будет жить при диктатуре.

И что такого ужасного в даче? Даже если девочка интроверт? Молчать и сидеть в стороне, не общаясь с людьми, можно не только в московской квартире.

[Фергана 3 645]

7 часов назад, Льдинка сказал:

Не было такого еще. Поэтому и на форум вышла. Она сама сказала, что именно сегодня решила перестать подстраиваться и начать делать, что хочу

О благодарности речи не идет. По ее мнению я совершила глупость и выглядела жалкий. Про "жалкой" ее слова. Вчера поговорили. Выяснилось, что мы ее не любим, потому что постоянно воспитываем и контролируем. Все подростки не убираются, мам не слушаются, а некоторые родителей вообще посылают и мы не понимаем, что нам вообще-то повезло. Что то, что я не поеду на дачу, хотя хотела только мои проблемы, что если я приглашу тетушку на выходные, она уйдет на ночь к подружке. Что вкладывали мы в нее - она не просила, не выкладывайте и никуда не таскайте, только рада будет, сами пристали с английским, музыкой, поездками. А вот то, что интернет лимитированной сделал из нее зависимую. Если бы он был неограничен, она бы сидела вволю, а потом сама от телефона отрывалась бы (здесь хочу сразу сказать, были неоднократные  эксперименты, не отрывается, забывает о времени вообще, не в состоянии себя контролировать).

Ох, автор, как же вы так допустили?  Девочка именно сегодня решила "начать делать, что хочу", - и сразу получилось у нее...  А до этого вот прям нормальные отношения были?  Ей же всего 14 лет, хотеть она может что угодно, а вот делать будет то, что родители скажут.

Моей дочери почти 15, сыну 17. Да, вредные. Могут огрызнуться, бурчать под нос себе какие-то недовольства, не хотеть убираться и так далее. При этом могут участвовать в обсуждении, куда поехать на выходные или на лето. Но вот так "прогибать" родителей, а потом говорить, что мама выглядела жалкой..  Не представляю, если честно. Просто у нас иерархия выстроена очень конкретно, видимо  )  Написала бы, что суровая диктатура, но нет, вроде обсуждаем, разговариваем. Но такие попытки "прогнуть" пресекала бы очень жестко, проверять границы дозволенного можно, но в разумных пределах.

Сейчас вот пытаюсь прикинуть:  да, интернет, комп и телевизор убрали бы сразу.  Все поездки отменили. Телефон тоже можешь сдать, он тебе не понадобится - сиди в своей комнате. Но для моих конкретно детей бОльшим наказанием было бы не лишение чего-то (хотя лишить их можно многого, очень насыщенная жизнь у обоих), а именно тот факт, что родители с ним не общаются.  Может, у нас отношения такие. Но игнор мамы и папы долго бы не выдержали, даже без телефона и интернета можно потерпеть, а вот без общения...

 

[Такибудет 14 024]

52 минуты назад, Льдинка сказал:

С этим обращались, девиантного поведения не нашли, нашли неправильное понимание смысла диеты. Стала нормально питаться,  когда вышла на  "плато".

С кем вы общались? Отдельно с гастроэнтерологом, отдельно с психологом? Вам нужен комплексный подход.

Объясню. Либо у вас в семье родители тряпки, либо ребенок монстр уникальный. Но ведь это не так?

А ситуация  (на ровном месте!) - врагу не пожелаешь. Это может говорить о чем угодно, но в первую очередь о том, что ребенку очень плохо.

Посмотрите: жесть с учебой? нет. Проблемы с коллективом? нет... Первая любовь? да, нет же!..

А как же вы все это будете переживать,  когда у вас к "безделию " и "зажралась" добавятся реальные проблемы?
Если вы уже сейчас до таких вещей договорились...
(О! Я уже сделала стандартную ошибку всех мамоклуш, сказала "Вы" вместо "она").

Вам нужен комплексный подход. Ей - успокоительные, чтоб ее не разрывало от несовершенства мира.

А вам психотерапия. Чтобы Вы могли ответить: "Жалкая? Я такая же как вчера. И не стала ни жальче, чем была последние 40 лет, ни более великой. Но то, что именно ты видишь во мне именно жалкость, это отвратительно.
У тебя жалкаямать. Ты сказала это, чтоб меня унизить. Получилось. Это прозвучало унизительно"

[Льдинка 2 480]

1 час назад, Такибудет сказал:

Вам нужен комплексный подход. Ей - успокоительные, чтоб ее не разрывало от несовершенства мира.

А вам психотерапия. Чтобы Вы могли ответить: "Жалкая? Я такая же как вчера. И не стала ни жальче, чем была последние 40 лет, ни более великой. Но то, что именно ты видишь во мне именно жалкость, это отвратительно.
У тебя жалкая мать. Ты сказала это, чтоб меня унизить. Получилось. Это прозвучало унизительно"

Вы порекомендовали то, что мы сделали уже. По весне посетили невролога(она), психолога(я, длительная терапия с переходом на лето). Ей понадобился курс успокоительных.

Ответила ровно то, что вы пишете. Прямо цитата.

1 час назад, Такибудет сказал:

Либо у вас в семье родители тряпки, либо ребенок монстр уникальный. Но ведь это не так?

Почему вы думаете, что не может? Мы с мужем очень мягкие, в вашем понимании тряпки. А дочь - сложный, тяжелый человек, ей иногда самой от себя плохо, она не монстр, так я не скажу, но уникальная по тяжкости. 

 

1 час назад, Фергана сказал:

Но для моих конкретно детей бОльшим наказанием было бы не лишение чего-то (хотя лишить их можно многого, очень насыщенная жизнь у обоих), а именно тот факт, что родители с ним не общаются.  Может, у нас отношения такие. Но игнор мамы и папы долго бы не выдержали, даже без телефона и интернета можно потерпеть, а вот без общения...

Она тоже тяжело переносит. Бойкотировать я ее не буду. 

 

1 час назад, Фергана сказал:

Автор, как же вы так допустили?  Девочка именно сегодня решила "начать делать, что хочу", - и сразу получилось у нее...  А до этого вот прям нормальные отношения были?  Ей же всего 14 лет, хотеть она может что угодно, а вот делать будет то, что родители скажут.

В смысле, как допустили? В семье сложилась такая ситуация.

Нет, отношения сложные всегда были. С трудом балансируем.

Да, у нее получилось. И наши отношения прямо сейчас переживают кризис. 

2 часа назад, terra сказал:

Договариваться надо, когда тебя слушают и слышат. А здесь девочка открыто хамит, да еще и радуется тому, что смогла "победить" и прогнуть родителей.

Вы правы. Договоренности временно заморожены. То что она перешла допустимые границы, слава богу, до нее дошло. Написала покаянное сообщение. После таких всплесков мы обе может общаться только письменно.

Изменено 31 Августа 2018 пользователем Льдинка

[Мерседеса 8 580]

17 минут назад, Льдинка сказал:

ей иногда самой от себя плохо, она не монстр, так я не скажу, но уникальная по тяжкости. 

Ей нужны рамки,  только и всего. Она чувствует себя морально более сильной, чем родители,  а так не должно быть. 

19 минут назад, Льдинка сказал:

Бойкотировать я ее не буду. 

Игнорировать - не значит бойкот. Общаетесь только по бытовым вопросам,  никаких душевных бесед. 

21 минуту назад, Льдинка сказал:

Написала покаянное сообщение

А вы говорили,  что ей ничего не нужно.  Видите как запрет на интернет подействовал. 

[Льдинка 2 480]

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

А вы говорили,  что ей ничего не нужно.  Видите как запрет на интернет подействовал

Я не думаю, что это интернет животворящий. Тем более, что она где-то нашла на улице, видимо, его.

Надеюсь, что разум восторжествовал над гормонами и эмоциями

 

[Мерседеса 8 580]

27 минут назад, Льдинка сказал:

Я не думаю, что это интернет животворящий. Тем более, что она где-то нашла на улице, видимо, его

Он, он. На улице неудобно,  это же совсем не то.

27 минут назад, Льдинка сказал:

Надеюсь, что разум восторжествовал над гормонами и эмоциями

Да нет,  до торжества разума подросткам ещё очень далеко.  Лет в 25 может и восторжествует. По себе помню.  А пока придётся вам её в чувства приводить старым методом кнута и пряника.  

Изменено 31 Августа 2018 пользователем Мерседеса

[Эллега 35 950]

Мне увиделось явное желание обидеть, уколоть маму - вот это насчет "выглядеть жалкой".

Читаем с дочерью (почти 18) несколько дней.

[ЛенусЁк 29 854]

3 часа назад, Скоро осень сказал:

В  чем прелесть нахождения подростка на даче? Надо разговаривать и договариваться.

Ну... Можно найти. Меня вообще многому... кинологи научили. Ага. Это как с собакой. Кто-то - пишевик, кто-то на игрушку... 

Мой лосяш где-то в возрасте 12-13 (а может, чуть раньше) лет глазья закатил: ойфсёёё... опять дача. 

Я, как и тут, советовали, оставила его с бабушкой. Сами шашлыков там нажарили,  суп варили грибной, по лесу мотались. Естественно, всё нафоткала, пару жалких кусочков шашлыка привезла, расписала все в красках.

На следующий выходной его даже спрашивать не стала. Бабушку вызвала, велела сочинения пописать, географию поконспектировать, биологию поучить... 

А на даче рыбку коптили, грузди собирали, в бане мылись. Подруга приехала с сыном, а дети у нас дружили.

Опять фотки показываю - вот рыбка (извини, всё сожрали - народу больно много было), вот грузди, вот баня, вот мы с Тёмой (сын подруги) в бадминтон режемся, вот пенёк с опятами нашли... Представляешь, с одного пня два ведра нарезали.

Ну, а у тебя чего тут с уроками? 

А тут - печаль. 

Ачотакова? Ты ж не любишь дачу! Я наоборот как лучше хотела. И тоже глазками хлоп-хлоп. 

Теперь, ему уже 18 будет, вот только начал заикаться нет-нет, что может он сегодня останется, а завтра вот обязательно приедет! За лето два раза оставался. Завтра хотим ехать, а он переживает - это 1 сентября всё портит. Раздумывает, а не рвануть ли с друзьями после школы к нам?  Я пока против, потому, что к репетитору утром в воскресенье. Сидит репу чешет, как дачу со школой и репетитором совместить. 

Изменено 31 Августа 2018 пользователем ЛенусЁк

[Крикуша 163 358]

4 часа назад, Скоро осень сказал:

Как донести родителям информацию, что девочка летом хочет находится дома в Москве? Ну или хотя бы часть лета. Если родители этого не слышат

Простите, но пятнадцатилетняя девочка пол-лета в Москве одна, это просто опасно для девочки, у нас мальчик в квартире напротив с 13 лет летом один... Ничего хорошего доложу я вам. Я при всей своей демократичности, не оставила бы.

[Такибудет 14 024]

1 час назад, Льдинка сказал:

Вы порекомендовали то, что мы сделали уже. По весне посетили невролога(она), психолога(я, длительная терапия с переходом на лето). Ей понадобился курс успокоительных.

Извините, я сейчас скажу ,но я не о том говорила. На мой взгляд,  вам надо в ПНД, к практикующему психиатру, и там  всегда идет сопровождение  - психолог.

Для нее и для вас, вам  тоже надо научиться жить с ней и не подставляться.

1 час назад, Льдинка сказал:

3 часа назад, Такибудет сказал:

Либо у вас в семье родители тряпки, либо ребенок монстр уникальный. Но ведь это не так?

Почему вы думаете, что не может? Мы с мужем очень мягкие, в вашем понимании тряпки. А дочь - сложный, тяжелый человек, ей иногда самой от себя плохо, она не монстр, так я не скажу, но уникальная по тяжкости.

Поэтому я так думаю... Потому что у нормальных (вы ж нормальная?) родителей очень сложные подростки вырастают в хороших людей, умеющих многого достигать.
В этом смысле, да, я хорошо думаю про вашу девочку.

И  с такими сложными подростками (обычно) лучше находят общий язык не крикливые и авторитарные родители. А  спокойные и уравновешенные.

Я вас (вас и девочку) так вижу. И мы же с доктором в этом совпали?

Я так понимаю, что с таким ребенком нужно войти в 2 (3-й) курс института... не испортив отношения. Раньше 17 она не "перебесится", даже не мечтайте.

1 час назад, Льдинка сказал:

Она тоже тяжело переносит. Бойкотировать я ее не буду. 

Мамы, практикующие Игнор.  Это оружие массового поражения. Эффективно исключительно с отдельными и очень отдельными детьми. В основном,  когда в отношениях терять больше нечего.