Наши подростки-4, радости и трудности

[Suprema lex 27 849]

В ‎31‎.‎08‎.‎2018 в 10:57, Мерседеса сказал:

Не хочет есть - пообещайте отправить в клинику неврозов или типа такого, не нужна одежда - не покупайте ничего.  Денег не просит- не давайте,  интернет не нужен- отключайте.  Гаджеты забирайте.  Хамит- не смей с нами так разговаривать и полный игнор. Будет закатывать истерики - пригрозите лечением в специализированной клинике,  в таком возрасте истерики - это признак психического нездоровья.  Это к тому, что: 

Прекрасные советы как из-за дурацкой дачи испортить отношения с собственной дочерью на всю жизнь и на старости оказаться в доме престарелых. Надеюсь, автор не возьмет это на вооружение.
Пойду от обратного. Автор, Вам так сильно нужна эта дача? Есть возможность просто заплатить за помощь на участке?
 

Изменено 1 Сентября 2018 пользователем Suprema lex

[Тутуська 18 801]

А наш сегодня в школу не пошел, т.к.: зачем я должен в выходной в школу идти. Там всегда одно и тоже 1 сентября. На все мои доводы, что праздник и последний раз, т. к. 11 класс и первоклашек поведете, и память, мне ответили, что его никто не водил и он не поведет.

Фух! Дайте терпения, КамАЗ!!

[Чикки 4 859]

9 часов назад, Тутуська сказал:

Фух! Дайте терпения, КамАЗ!!

А что такого ужасного в нежелании пойти на линейку? Вы так говорите, словно хронического прогульщика на уроки отправить пытались.

9 часов назад, Тутуська сказал:

Там всегда одно и тоже 1 сентября.

Вот то-то и оно. Небось уже наизусть выучил и запомнил.

[Павлин-мавлин 127]

Мой третий день бесится. В классе много осталось тех, кто собирался уходить после 9-ого, но остались. Причем слабые в плане учебы и "придурки и дебилы" (цитата) в поведении. Орет дуром , чтобы переводила в другой класс. А альтернативы две: или медик или театральный. Еще больше бесится. А как узнал, что в неделю 5 физик и 9 математик совсем с катушек слетел. Пришлось тяжелой рукой приводить в чувство. В понедельник тренировка в каратэ. Жду как манну небесную. Там его быстро приведут в норму. Расслабился за лето. И папашка многое ему позволял. А я теперь опять буду приводить его в норму. Уже устала.

[Жюля Верная 11 473]

4 часа назад, Чикки сказал:

А что такого ужасного в нежелании пойти на линейку? Вы так говорите, словно хронического прогульщика 

А ничего, кроме того, что ребёночек позволяет себе из-за ерунды мотать нервы матери. Он ученик, линейка-часть учёбы и правил школы. Должен прийти через нехочухи.

Хочу и не хочу можно будет в дальнейшей жизни продемонстрировать на собственной работе собственному начальнику.

[Эллега 35 953]

1 час назад, Жюля Верная сказал:

А ничего, кроме того, что ребёночек позволяет себе из-за ерунды мотать нервы матери. Он ученик, линейка-часть учёбы и правил школы. Должен прийти через нехочухи.

Хочу и не хочу можно будет в дальнейшей жизни продемонстрировать на собственной работе собственному начальнику.

Завтра скажет, не хочу на занятия ходить 5 раз в неделю, мне 3 достаточно.

[Ямана 37 353]

Только что, Эллега сказал:

Завтра скажет, не хочу на занятия ходить 5 раз в неделю, мне 3 достаточно.

Не обязательно. У меня дочь с 8 класса на линейку не ходила. Камни с неба не попадали.

[Эллега 35 953]

9 минут назад, Ямана сказал:

Не обязательно. У меня дочь с 8 класса на линейку не ходила. Камни с неба не попадали.

У вас не падали, у других могут и ляпнуться.

Каждый сам решает, конечно. У нас как-то сложилась, что школа - это школа. Требования школы - разумные - выполняются. Линейка - разумное требование. На наш взгляд.

[Галчонка 237 479]

16 часов назад, Suprema lex сказал:

Автор, Вам так сильно нужна эта дача? Есть возможность просто заплатить за помощь на участке?

В смысле? Если бы автору не нужна была дача, они бы ее продали. Дача - это ведь, в основном, не картошка со своего огорода, а возможность отдохнуть от будничных забот. Так-то многие на дачу ездят не для того, чтобы 2 дня кверху попой стоять - это и шашлыки, и баня, и походы на речку. Почему вся семья должна отказываться от отдыха из-за одного подростка?

Тем более, что тут в основном был конфликт не столько из-за дачи, а сколько желание прогнуть родителей из-за обиды на отца, который заставлял убрать перед поездкой комнату. И цель дочери была не отвертеться от поездки на ненавистную дачу (да и такая ли она уже ненавистная?), а прогнуть родителей под себя. 

А вообще, я понимаю, что мне повезло с сыном в плане того, что он всегда был увлеченным человеком. И в случае подобных взбрыков, наш разговор строился в плане "к сожалению, я ошиблась, я полагала тебя уже достаточно взрослым, способным не истерить, а договариваться. Но раз ты ведешь себя как несмышленыш, неумеющий внимать разумным довадам и неспобный на компромисс, то и я буду относиться к тебе не как к взрослому и разумному человеку, а как несмышленому ребенку, который требует ежечасного контроля". 

Но у меня реально были возможности, в том числе и для "родительского шантажа". То есть что-то вроде "я готова признать тебя взрослым и позволить больше, чем раньше, но ты должен доказать, что ты - взрослый, а взрослость - это не полная свобода, это прежде всего ответственность, в том числе и за свою семью". Это пока ребенок маленький, мы строим свои планы с учетом того, что деточка еще не может себя контролировать: раскапризничался, устал - уходим с концерта, прерываем прогулку, откладываем поход по магазинам, не идем в гости. Взрослый человек понимает, что не все и не всегда делается только с удовольствием. Просто сегодня ты идешь навстречу мне, а завтра я пойду навстречу тебе. И в таком ключе уже можно договариваться: тебе скучно на даче - давай подумаем, что можно сделать, чтобы было интереснее: запланируем какие-то интересные мероприятия, может быть пригласим с собой подружку. Я сыну, когда шла речь о том, что его очень ждут дедушка с бабушкой на даче, купила мобильный модем на ноут, дабы он там без интернета не остался, договаривались, что вот сейчас он с дедом и бабкой на даче время проведет, зато потом я разрешу ему провести выходные с другом с ночевкой в качестве компенсации.... 

16 часов назад, Тутуська сказал:

А наш сегодня в школу не пошел, т.к.: зачем я должен в выходной в школу идти. Там всегда одно и тоже 1 сентября. На все мои доводы, что праздник и последний раз, т. к. 11 класс и первоклашек поведете, и память, мне ответили, что его никто не водил и он не поведет.

Фух! Дайте терпения, КамАЗ!!

 

15 минут назад, Ямана сказал:

Не обязательно. У меня дочь с 8 класса на линейку не ходила. Камни с неба не попадали.

В школе я требовала, чтобы ходил на линейку, потому как

4 минуты назад, Эллега сказал:

школа - это школа. Требования школы - разумные - выполняются.

Но вот поступил сын в университет  - и со второго курса 1 сентября он пропускает. Списался с одногруппниками в чате, выяснил расписание, и 1 сентября не пошел. Ни в прошлом году, ни в этом. 18 лет, блин, взрослый уже. Меня это "вымораживает", я ругаюсь, спорю, говорю, что с таким отношением к учебе он показывает неготовность к взрослой жизни и работе - поскольку на работе все равно приходится порой участвовать во вроде бы ненужных мероприятиях, пропустить которые нельзя, ибо чревато. Сын мне возражает, что мол если бы было чревато, то он бы пошел, а так - не считает нужным ради показухи тратить день, тем более 1 сентября он участвовал в большом фестивале творческой молодежи (формально, он даже справку в вуз может предоставить - фестиваль проходит при поддержки комитета по делам молодежи при правительстве). Но я-то понимаю, что фестиваль - это совпадение, а суть - мне лень.

Так и живем - мое чувство долга протестует, а его лень и нежелание делать бессмысленные с его точки зрения вещи плюет на мои протесты. 

А в школе удавалось настоять - только выводы он сделал не те, что я хотела.

Так что всем мамам подростков ведро терпения желаю.

[Эллега 35 953]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

 

Так что всем мамам подростков ведро терпения желаю.

Мне вообще-то просто. Все-таки у меня дочь школу любит. На этот раз треть лета туда носилась. Сначала работала за денежку, потом уже просто - помогала по желанию. Она с учителями  - с большинством - неформально легко общается  и ей нравится.

Так что и вопрос по линейке не стоит. Да и классная у нас довольно строгая в этом плане. Сроду не помню, чтобы кто-то не пришел без уважительной причины.

[Галчонка 237 479]

@Эллега так терпения не только для школы надо. Даже самый замечательный и умный подросток, мне кажется миной замедленного действия - никогда не знаешь, где и как рванет. 

Вот по большому счету у меня не было и нет с сыном противостояния в переходном возрасте (сейчас уж надеюсь, что в 20 без малого лет и не возникнет). Но все равно, нет-нет, а случались какие-то конфликты, причем порой по самым неожиданным поводам. То есть мне кажется что-то ерундой, а для него это, оказывается, принципиально. Правда и наоборот - я хожу, мучаюсь, заранее думаю, как бы мне преподнести ему что-то, чтобы не обидеть, а он на меня смотрит и "мать, забей, чего ты переживаешь-то, я ж понимаю"... 

Я всегда говорила, что когда ребенка собираешься рожать, не о том предупреждают. Типа, говорят, подожди, ты еще молодая, а тут пеленки, бессонные ночи, кормление... Да тьфу это на самом деле - год-другой потерпеть, и потом это заканчивается. А вот потом выясняется, что дети - это навсегда, и это - отдельный человек, и даже если очень на тебя похож, он - не ты, и предугадать его реакцию, поведение, мысли и чувства - невозможно. И это гораздо сложнее, чем ночью встать перепеленать и пеленки стирать даже на руках без стиральной машины.

 

[Эллега 35 953]

5 минут назад, Галчонка сказал:

@Эллега так терпения не только для школы надо. Даже самый замечательный и умный подросток, мне кажется миной замедленного действия - никогда не знаешь, где и как рванет. 

Насчет мины, это верно. Сама тут в ветке задавалась вопросом, насколько могут запоздать прелести переходного возраста. Потому что как-то все это незаметно прошло. Если прошло.

[Мерседеса 8 580]

21 час назад, Suprema lex сказал:

Прекрасные советы как из-за дурацкой дачи испортить отношения с собственной дочерью на всю жизнь и на старости оказаться в доме престарелых

То есть вы категорически не признаете существующие методы воспитания?   А что можете в противовес предложить? Или просто: не знаю как, но точно не так? 

21 час назад, Suprema lex сказал:

, Вам так сильно нужна эта дача? Есть возможность просто заплатить за помощь на участке

Конечно не нужна.  Не знает как от нее избавиться. 

[Лёлька цветная 21]

Вот у меня, моя девочка, обо всём "просвещена"... И последствиях её ночевок у подруги... И о том, что, в трудную минуту всегда помогу... И о моей ответственности перед ней и законом. Но, блин, мы в дверь - она за нами. Вечером, придя с работы, с записками целуюсь, мол, я хочу свободы, ночую у подруги.... Дочери 16 лет. Только поступили в колледж. Как будет учиться, не знаю... Просит свободной жизни у подруги. Так как в общежитии мест нет... Подруге 20. Живёт с другом. Сижу вся на " иголках" жду, завтра обещала приехать.    П.С. уже испробованы все формы воспитания. Доброта. Наказание ( сидя дома) Игнор. И забирали ездили...Ффффсё,уже не знаю,в какие колокола бить!!!!

* ****

[Ксюн 2 162]

3 часа назад, Лёлька цветная сказал:

Вот у меня, моя девочка, обо всём "просвещена"... И последствиях её ночевок у подруги... И о том, что, в трудную минуту всегда помогу... И о моей ответственности перед ней и законом. Но, блин, мы в дверь - она за нами. Вечером, придя с работы, с записками целуюсь, мол, я хочу свободы, ночую у подруги.... Дочери 16 лет. Только поступили в колледж. Как будет учиться, не знаю... Просит свободной жизни у подруги. Так как в общежитии мест нет... Подруге 20. Живёт с другом. Сижу вся на " иголках" жду, завтра обещала приехать.    П.С. уже испробованы все формы воспитания. Доброта. Наказание ( сидя дома) Игнор. И забирали ездили...Ффффсё,уже не знаю,в какие колокола бить!!!!

Если не ошибаюсь, в России установлен комендантский час для несовершеннолетних - 22:00. После десяти вечера ваша дочь должна быть дома. 

Тупо забирайте каждый день от подруги. Глядишь, надоест ей. 

[Лёлька цветная 21]

4 часа назад, Ксюн сказал:

Тупо забирайте каждый день от подруги. Глядишь, надоест ей. 

Я работаю 2/2, муж 2, а то и 3 дня в неделю практически отсутствует (командировки). Вот приехала я домой в 23:00,а её нет... И денег нет на такси, гоняться за ней.....Что делать? А то могут и не открыть же... В прошлый раз еле дозвонилась... "Задушевные" разговоры не помогают! День, два и опять... "Я гулять" Как донести и про комендантский час, и про то, что силы и нервы на исходе. Очень не хочется ПДН подключать.

 

Хочу добавить,что девочка не "оторва". При разговоре мы все понимаем... Причём, буквально на днях, рассказывала мне похожую историю, где 16 лет девушка живёт с парнем, и всё возмущалась: " куда родители смотрят?" Говорю ей, ты делаешь  практически то же самое. "Нет, я не такая, ты меня хорошо воспитала, хочу свободы, готова к жизни!"  Начались наши трения этим летом... 

[Ксюн 2 162]

42 минуты назад, Лёлька цветная сказал:

Я работаю 2/2, муж 2, а то и 3 дня в неделю практически отсутствует (командировки). Вот приехала я домой в 23:00,а её нет... И денег нет на такси, гоняться за ней.....Что делать? А то могут и не открыть же... В прошлый раз еле дозвонилась... "Задушевные" разговоры не помогают! День, два и опять... "Я гулять" Как донести и про комендантский час, и про то, что силы и нервы на исходе. Очень не хочется ПДН подключать.

Не открывают - вызывайте полицию. ПНД ваш помощник, а не враг. Ее это отрезвит, возможно, ведь стыдно девочке на учете в ПДН стоять. Кстати, за хорошее поведение с учета снимут. Ей свободы хочется, но закон в лице органов опеки и полиции не разрешает ВАМ позволять вашей дочери ночевать вне дома. Пусть она подождет два года, а потом вытворяет что хочет. 

 

37 минут назад, Лёлька цветная сказал:

"Нет, я не такая, ты меня хорошо воспитала, хочу свободы, готова к жизни!"  Начались наши трения этим летом... 

Что значит "готова к жизни"? Она сама себя содержит? Свободы хочет? Ну так вы, ее родители, не имеете такого права, чтобы позволить ей иметь эту свободу, так как пока ВЫ отвечаете за ее поступки. 

[Травиата 84 354]

В 03.09.2018 в 04:54, Лёлька цветная сказал:

Я работаю 2/2, муж 2, а то и 3 дня в неделю практически отсутствует (командировки).

Прям  оговорочка  по  Фрейду: сказано не  "отец",  а  "муж". Если только это  не  отчим,   родной  отец, то  вообще-то дитятко  должно  бояться  его огорчить даже  в  командировке. Раньше капризному  дитяти достаточно  было пригрозить-  скажу  отцу  о  твоём  поведении и это действовало. А сейчас  всё  больше  замечаю-  мужичок  в семье  всего  лишь добавка  к зарплате  мамы, ничего  он  не решает  и  пускай радуется, если  ему постирают и борща нальют. Описанную  Вами  ситуацию проходят  почти  все родители. И  тут,  думается, нужна  жёсткая  беседа отца с  дочкой.

Одна моя  родственница тоже  страдала  от  дочкиных  закидонов со  школы,  отцу ничего не  говорилось, всё покрывали, было легко, потому  что  и  он  часто  уезжал. Ничего хорошего не  вышло. Он  мог  бы  дочку окоротить  за  раз,  но жа-а-лко  да  и  что он  понимает  в подростковой  любви. В  результате раннего  аборта   по  блату дочка  чуть не  погибла, её  спасали в  больнице, мать  сидела возле  неё,  а отец  и  спустя 10  лет  ничего не  знает,  только  удивляется: дочка  росла в  хороших  условиях, всё  для  неё,  а  вот  поди ж ты-  откуда бесплодие?  

В 03.09.2018 в 05:43, Ксюн сказал:

Не открывают - вызывайте полицию. ПНД ваш помощник, а не враг. Ее это отрезвит

Согласна. А  более  всего  отрезвит совершеннолетнюю  подружку, которая  заречётся  пускать  с  ночёвкой  малолетку. Сразу  надо предупредить взрослую  деву,  что  можно запачкаться  о  статью "содержание  притона"  и  спаивание  несовершеннолетнего. Телевизор  они  там  смотрят,  угу.  

Сейчас  меня  забросают предположениями,  что  сейчас  так нельзя  и  девочка  может  надорвать  нежную  психику  и  броситься  с  крыши.  Ну  так  за  этим  точно  не  усмотришь. Она  может  броситься  даже не  из-за  родительской строгости, а  будучи  изнасилованной  на той мутной хате  или от  несчастной любви.

* ****

[Ксюн 2 162]

3 часа назад, Травиата сказал:

ожениями,  что  сейчас  так  нельзя  и  девочка  может  надорвать  нежную  психику  и  броситься  с  крыши.  Ну  так  за  этим  точно  не  усмотришь.    Она  может  броситься  даже  не  из- за  родительской  строгости,  а  будучи  изнасилованной   на  той  мутной  хате  или  от  несчастной  любви.

Одна из моих многочисленных кузин так же трепала нервы матери. Мать боялась проявить строгость, просто разговаривала, ругалась, короче, мотала свои нервы. В 22 года девка написала предсмертную записку "Мама, жить больше не хочу...", и свалила к хахалю. Где живет хахаль никто не знал. Информацию о местонахождении дочи вышибла из ее друзей другая моя родственница. В общем, пока мать лежала с сердечным приступом и вокруг нее бегали врачи, доча пила водку и получала оргазмы. Вот так ей жить надоело. 

Что делать с такими "детьми"? Сразу прибить или подождать? 

Изменено 3 Сентября 2018 пользователем Ксюн

[Травиата 84 354]

2 часа назад, Ксюн сказал:

Что делать с такими "детьми"? Сразу прибить или подождать?

Не  надо  их  бить,  хотя,  иной  раз  руки  чешутся. Но  и квохтать  тоже  не  надо. Чётко донести  своё неприятие  их  желаний  и не  потакать, подсовывая  денежку и  новую  игрушку  с тряпками,  после  покупки  которых  "на  такси  денег  нет". Объяснить, что  может  случиться  при  ранних  ночёвках с  молодой  дурочкой  и  дальше  положиться  на  Волю  Божию.

Потому что  дети  перекормлены, чересчур  начитаны  и  весьма  упрямы, сил  у  них  много,  дурь  через  уши  лезет. Здесь одна  беда:  ругают  и тут  же  жалеют и  снова  дают  и  пускают, скрывая  от  отцов. Когда ребёнок  знает, что  мать с  отцом  слов  на  ветер  не  бросают,  то  ему  не очень  хочется смотаться  из  дома: денег не  дадут,  обнов  не  купят,  двери  запрут  в  22-00, все последствия придётся  разгребать самостоятельно.  Это  ж  надо  такое  стерпеть:  пришла  мать,  а  ей  двери  не  открыли... Оргия что  ли  там? Я бы  на  эту  квартирку  уже завтра  натравила бы  участкового.

[Лёлька цветная 21]

2 часа назад, Травиата сказал:

Прям  оговорочка  по  Фрейду:  сказано  не  "отец",  а  "муж".   Если  только  это  не  отчим,  а  родной  отец,  то  вообще-  то  дитятко  должно  бояться  его  огорчить  даже  в  командировке.     Раньше   капризному  дитяте   достаточно  было  пригрозить-  скажу  отцу  о  твоём  поведении  и  это  действовало.   А  сейчас  всё  больше  замечаю-  мужичок  в  семье  всего  лишь  добавка  к  зарплате  мамы,  ничего  он  не  решает  и  пускай  радуется,  если  ему  постирают  и  борща  нальют.   Описанную   Вами  ситуацию  проходят  почти  все  родители.  И  тут,  думается,  нужна  жёсткая  беседа   отца  с  дочкой.  

Вот именно, что отчим. А она "жёстко" этим пользуется, чтоб с нравоучениями не лез!  Сразу скажу, что ОСНОВНОЙ капитал вносит ПАПА, я по другому его назвать не могу. Воспитывает с трёх лет. Вот те "последние" меры с ПДН он мне и предлагает. Я руку тоже  не подниму, поздно, большая.

2 часа назад, Травиата сказал:

.  Это  ж  надо  такое  стерпеть:  пришла  мать,  а  ей  двери  не  открыли...    Оргия  что  ли  там?   Я  бы  на  эту  квартирку  уже  завтра  натравила  бы  участкового.

Нет, оргии не было. Моя боялась... Думала, позвоню, да уйду. Та девушка (совершеннолетняя) сказала: "ваш ребёнок, разбирайтесь сами, не надо пугать полицией, надо доверять ребёнку"

[Травиата 84 354]

2 часа назад, Лёлька цветная сказал:

она " жёстко " этим пользуется, чтоб с нравоучениями не лез!  Сразу скажу, что ОСНОВНОЙ капитал вносит ПАПА, я по другому его назвать не могу. Воспитывает с трёх лет.

Это  не  она  жёстко,  а  Вы  позволяете. И  никто  мне  не  докажет,  что  это  не  так. Мамки  закрывают  личных  детей  юбками и  наверняка  девочка  слышала  в  детстве  что-то  типа  "не  лезь  к  ней,  это  не  твоя  дочь".  Я  на  отчимах  собаку  съела,  у  меня  их  было  трое. И  каждый  последующий-  хуже  предыдущего.

Так  же  испортила  сына  моя  подружка.  Мальчик  фордыбачил  по-взрослому,  отчима,  правда,  побаивался  и  тот  мог  его  окоротить,  хотя  не  бил,  но  плюшек  лишал. Малышик  сразу  распускал  нюни  и  мать однажды  поскандалив,  приказала  мужу  не  воспитывать  её  сына,  он  не  отец. Сейчас  пожилая  мать,  высосанная  до  дна  судимым  тунеядцем,  очень  жалеет  о  таком  своём  решении.

2 часа назад, Лёлька цветная сказал:

Та девушка( совершенно летняя) сказала: "ваш ребёнок, разбирайтесь сами, не надо пугать полицией, надо доверять ребёнку"

Вы, похоже,  и  той  деловой  девки  боитесь.     Пугать  не  надо,  доверять  пока  ещё  некому,  а  хозяйка  квартиры  (если  не  квартирантка  сама) - сопля  зелёная.  Всё, мне  уже  некогда,  уезжаю.  Я  всегда  была  жёсткая  мать,  отец  добрее,  но  моему  сыну  40  и  я никогда  не  имела  с  ним  проблем,  сейчас  отдыхаю.

Доверяйте,  следите,  уговаривайте,   Бог  даст-  ничего  не  случится.

[Лёлька цветная 21]

2 часа назад, Травиата сказал:

Это  не  она  жёстко,  а  Вы  позволяете.  И  никто  мне  не  докажет,  что  это  не  так.   Мамки  закрывают  личных  детей  юбками  и  наверняка  девочка  слышала  в  детстве  что-  то  типа  "не  лезь  к  ней,  это  не  твоя  дочь".

Травиата, ну вот не было такого!!!

2 часа назад, Травиата сказал:

Вы,  похоже,  и  той  деловой  девки  боитесь.   

Да нет, дочка пытается мной "манипулировать", угрожает, что будет постоянно сбегать, если обижу ту девку. Но спасибо, вы меня "всряхнули", в хорошем смысле.

[Ксюн 2 162]

24 минуты назад, Лёлька цветная сказал:

Нет, оргии не было. Моя боялась... Думала, позвоню, да уйду. Та девушка( совершенно летняя) сказала: "ваш ребёнок, разбирайтесь сами, не надо пугать полицией, надо доверять ребёнку"

А вы доверяете? Или нет, раз не нравится вам ваше положение вещей. 

Насчет оргий и т.д. Родители последними узнают, что их ребеночек плотно сидит на тяжелых наркотиках, бухает и участвует в самых жестких оргиях. Увы  

Интересно, к этой совершеннолетней, а значит взрослой, подружке можно можно применить какой-нибудь закон? 

[Лёлька цветная 21]

12 минут назад, Ксюн сказал:

Интересно, к этой совершеннолетней, а значит взрослой, подружке можно можно применить какой-нибудь закон? 

Счас поеду узнавать... Блиин, но как не хочется с дочкой "контакт" терять...