Наши подростки-4, радости и трудности

[лунтик 50 312]

8 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

А у вас и друзья были в квартире?

Да были, но сын жуткий интроверт,  ему не особо они нужны, НО знание, что ему можно друзей в любое время и сколько угодно, приятно грело его душу, а нам плюсики в карму шли ( как нормальным родителям).

И еще , меньше спорьте, я лично соглашалась искренне со всеми его забабахами, не пойду в армию, да конечно Миша, не ходи, не буду в институт поступать, да конечно не поступай, все кругом идиоты и тупые, конечно сын все..,  я уеду за границу, только там можно нормально жить, оооотлично!! вперед! Главное искренне, я еще помощь предлагала, заграница? Ок, давай учить язык,  муж его по Европе катал, почти каждые выходные.

И да, вам правильно написали, с разбегу ничего просить нельзя, надо ставить временные рамки,  я вот завтра с такого-то времени  буду делать вот это.. ты сынок как свободен? Если не свободен, то тогда он предлагает удобное время. Ваш малыш вырос, и он растет мужчиной.

Это с 14 до 16 примерно.

Сейчас 19, почти 20, и в армию идет, и институт подбирает, и заграницу на фиг не надо.

А так то самое правильное, что мы сделали-отселили в 18 лет. Результат видим, он нас радует.

 

 

[Мисс Ясенская 20 121]

7 часов назад, лунтик сказал:

так то самое правильное, что мы сделали-отселили в 18 лет. Результат видим, он нас радует.

Давно у вас читала об этом, и все хочу спросить,  и как он с бытом справляется самостоятельно? Он сам захотел отселиться?

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Мисс Ясенская

[Рыжий бес 47 761]

Прошу прощения за не ответы вчера - выключили свет, а потом долго Инет не могли настроить.  

10 часов назад, Речная сказал:

Попробуйте сбавить обороты. Ваша дочь очень хорошо рисует, она талантлива. Возможно, это её путь

Она великолепно рисует, я бы даже сказала гениально. Вся в меня. Уже писала про это, но повторюсь. Я всегда рисовала, очень хорошо рисовала, но мама меня отвела в музыкальную. Она видела во мне пианистку (не реализованную в себе) "музыкалку" я ненавидела, но 9 классов отходила. Так вот. Своих детей я решила не ограничивать в желаниях обучения - куда хочешь идти учиться - иди, главное найди себя!

Дочь: отходила на танцы, на гимнастику, волейбол, шахматы и я могу еще перечислять, рисовала 2 года, но дальше  не пошла. Блин, да у нас во дворе, в секунде шага "офигительная" школа рисования (не государственная) , в пяти минутах - галерея художественная -  и там школа (государственная) рисования. Она НЕ ХОЧЕТ рисовать по принуждению. Вот пришла она на урок - сказали - рисуй кактус - а в этот день она хочет апельсин. Поэтому, сказала не пойдет. 

10 часов назад, Речная сказал:

Что касается колледжа после 9 класса, то по моему глубокому убеждению, туда есть смысл идти если ребёнок точно выбрал себе специальность.

Согласна, но ребенок не знает, куда хочет. 

10 часов назад, Дженни сказал:

Спасибо за ответ, хотя все-таки непонятно, какую задачу призваны решить репетиторыАнглийский плюс язык - это значит два иностранных языка?

Нет, плюсик случайно поставился - язык один. Репетитор по английскому - просто подтянуть школьную программу. Репетитор и спрашивала - вам к экзамену или школьную подтянуть. "Англичанка" у нас классный руководитель - а у нас "2-3", но мы с мужем даже и помочь не можем. Он на немецком предприятии и я немецко/китайское. 

 

10 часов назад, Ули-Ули сказал:

А чего вы сами себя накручиваете про ПТУ? Их нет сейчас, кстати, красиво переименованы в лицеи и техникумы.

Если бы еще она выбрала? Да запросто. Только, она ничего и никуда не хочет, вернее, не решила. Поэтому я и думаю, что пусть еще 2 года отучиться. Но если психанет, рассматриваю 

Скрытый текст

Калужский Техникум Экономики, Статистики и Информационных Технологий, филиал МЭСИ, ГОУ ВПО

 

[Археоптерикс 75 565]

16 часов назад, Рыжий бес сказал:

Девочки, ну она может же.... Ну не хочу я коллежи и ПТУ,

Ну и я не хотела для Мишки, а он совсем не хотел оставаться в гимназии после 9-го класса. Зато сейчас учится с удовольствием, оценки прекрасные, преподаватели нравятся. Говорит, что намного лучше, чем в школе. В планах дополнительно заниматься и поступать все же в институт. Посмотрим.

А из гимназии несколько раз звонили - звали в 10-й.

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Археоптерикс

[Галчонка 237 925]

@Рыжий бес Дочь моих хороших друзей в прошлом году заканчивала 9-ый класс. Девочка сложная, и тоже родители тревожились - кроме как рисовать ничего не хочет... С учебой проблемы.  Поступала в художественное училище -не прошла по конкурсу. А школа совсем не горела желанием принимать девушку обратно. Мама было ходила-ругалась, а потом вдруг вспомнили - кроме училища есть еще колледж художественный. Сунулись узнавать про него - а там как раз недобор, буквально 30 августа девочка сдавала экзамены, а первого сентября пошла в колледж. Что имеем через год - ребенок, который в школу ходил через силу, с удовольствием учится в колледже, причем и общеобразовательные предметы для нее перестали быть проблемой. А уж по специальности.... В этом году записалась на дополнительные курсы по компьютерному дизайну, так же идея обучиться мультипликации. Совсем другой ребенок. 

А в мыслях появилосья сдавать ЕГЭ и после окончания колледжа и пытаться поступать в Институт бизнеса и дизайна в Москве на иллюстратора и аниматора. И уже другое отношение к учебе, потому что за год сформировались свои собственные цели.

Это я не как руководство к действию - это просто к тому, что ребенок. от которого у родителей пару лет назад руки опускались и возникал вопрос "ну куда она дурында пойдет", сейчас совсем другой ребенок. В колледже очень повзрослела. Я, как посторонний человек, тоже это вижу - был замкнутый подросток-бука, которая при встречах буркала приветствие сквозь зубы и старалась смыться, а теперь часто вместе с родителями и нами соглашается пойти на какие-то общие мероприятия, концерты.С сыном моим подружились, общаются... 

В 16.09.2018 в 09:23, Археоптерикс сказал:

Ну и я не хотела для Мишки, а он совсем не хотел оставаться в гимназии после 9-го класса. Зато сейчас учится с удовольствием, оценки прекрасные, преподаватели нравятся. Говорит, что намного лучше, чем в школе. В планах дополнительно заниматься и поступать все же в институт. Посмотрим.

В общем, не так страшен колледж, как его малюют, а для многих детей само изменение статуса со школьника на студента влияет положительно. 

* ****

[Рыжий бес 47 761]

Поговорили с утра. Попросила 2 недели на обдумывание. Потому что в школе начинаются факультативы - по профильным предметам. 

[Москвичка 10 349]

@Мисс Ясенская

Редкий случай, когда я согласна с @Stella Polare

То, что у Вас с сыном нет и, наверно уже не будет, близких, теплых, доверительных отношений - видно через монитор ( ну с моей колокольни, во всяком случае). Вы друг для друга долг и обуза, уж извините если обидела. Ваш долг в отношении сына - обеспечить, вырастить, дать образование, вывезти на море, даже если самому парню ехать с Вами не очень хочется . Его долг в отношении Вас-

В 15.09.2018 в 10:56, Stella Polare сказал:

пока живет "в нашей семье" будь добр подчиняться мне и дяде Андрею

Это не плохо и не хорошо. Так наверно бывает. И да, парень скоро вырастет и уйдёт в свою жизнь. 

[Нета 32 664]

@Рыжий бес, Катюш, возьми паузу себе и ребенку дай осмыслить, куда ты торопишься? Выбор предметов для сдачи экзаменов в 9 класс ни на что не влияет - ни на профиль в 10 классе, ни на поступление в техникум. Пусть идет все своим чередом, а там дальше видно будет. По поводу того, что ты как родитель можешь решать за нее - можешь, конечно, но знаешь, сколько я видела студентов таких вот, запихнутых по решению родителей в вуз? Да брат мой такой, что далеко ходить, получил диплом, вручил родителям и пошел дальше строить свою жизнь так, как сам захотел. Диплом валяется неприкаянный. Подруга моя (старостой у нас была в универе) также, отучилась и диплом на полку, для родителей старалась. А есть дети, которые не стараются - надо родителям, пусть сами волнуются-оплачивают и учатся. У меня большая часть студентов таких, увы... И лучше в таком случае техникум или колледж, чем угробить кучу нервов и денег на сдачу ЕГЭ, поступление, а потом каждый раз бояться отчисления. Нужно будет высшее образование, его и после техникума можно получить, не знаю за все вузы, а в нашем поступление после СПО на вышку по собеседованию. И знаю, что многие идут по схеме 9 класс-колледж-вуз именно для того, чтобы избежать ЕГЭ.

 

[Мисс Ясенская 20 121]

3 часа назад, Москвичка сказал:

). Вы друг для друга долг и обуза, уж извините если обидела. Ваш долг в отношении сына - обеспечить, вырастить, дать образование, вывезти на море, даже если самому парню ехать с Вами не очень хочется . Его долг в отношении Вас

Мне кажется, я спрашивала советов по конкретной ситуации, а не характеризовать мои отношения с сыном. Конкретные советы я получила.

Данная участница форума написала мне злобный пост исключительно из мелкой мести, поскольку она является  убежденной чайлдфри, и советов ее пост не содержал, а лишь желание плюнуть ядом в мою сторону. В этой теме я не разбирала отношения в моей семье, и уж кто кому обуза особенно. 

Если вам есть что сказать по поводу конкретной ситуации, которую я тут обсуждаю, то с удовольствием вас почитаю. 

Все остальное явно флуд.

[Рыжий бес 47 761]

@НетаСпасибо, Наташа. Ты права... я возьму паузу. Во всем - паузу....Потому что больше, я не могу...

[Нета 32 664]

Только что, Рыжий бес сказал:

Потому что больше, я не могу...

Выдохни, попей успокоительных(я на полном серьезе) и постарайся сильно не переживать. Я с Никитой все это проходила пару лет назад, у нас ранний пубертат был. Самая жесть была в 13-14 лет, потом полегче, сейчас вообще практически легко, и убедить можно, и вообще более серьезный стал.

Мой-то точно в техникум пойдет, тут наши с ним взгляды совпадают. Да и знаю множество примеров, когда дети, которые не любили школу, начинали учиться в колледже хорошо и с интересом. Вот как в примере @Галчонка. Потому что мой тоже может, умный парень, но нет заинтересованности. А у учителей нет стремления заинтересовать.

[Мисс Ясенская 20 121]

В 16.09.2018 в 14:32, Рыжий бес сказал:

Спасибо, Наташа. Ты права... я возьму паузу. Во всем - паузу....Потому что больше, я не могу...

Мне кажется, нам, родителям, сложно принять то, что дети выбирают свой путь, даже если этот путь - набить себе шишек. Мы сейчас тоже что то напланировали для ребёнка, он и дополнительно занимается, но я вот иногда думаю, что он может однажды сказать что он передумал и ничего не хочет. И что я сделаю?

У моей знакомой  нечто подобное было. Там вообще просто по глупости дочери была потеряна куча возможностей. У неё близкая родственница живет в Америке, и она пригласила ее дочь приехать к ней на лето. Девочка приехала, пожила лето, тётя за свой счёт отправила ее на курсы при университете на изучение языка. Дочь приехала, все вроде понравилось. На следующий год пригласила ещё раз. А у девочки свои планы были, она с подружками на лето запланировала кучу мероприятий, да и мальчики опять же, поехала скрипя зубы. Вернулась и сказала что больше ни в какую Америку она не поедет.

Тетя приглашала ее после окончания Университета приехать доучиться в Америке несколько лет за счёт тетки и остаться там же работать на хорошей работе.

Дочь моей знакомой встала на дыбы, что засуньте свою Америку себе в попу, я хочу жить в России, мать пыталась ее разубедить но в итоге сдалась. Девочка окончила вуз , ей родители купили однушку в Центральном Черноземье, она вышла замуж, родила ребёнка. Прошло с той истории уже лет десять, и вот она начала матери петь, что мама, я все поняла, давай убедим тетю, что я хочу учиться в Американском вузе, я хочу нормально зарабатывать. Но мама ей сказала , все, поезд ушёл.

Это ее Мама мне вот недавно только рассказала окончание истории. И как ее было убедить? Я лично свидетель начала всей этой эпопеи и  её длинных бесед с дочкой по телефону и как та истерила, доводя маму из - за границы, что хочу домой к подружкам и друзьям.

Вот так дети и набивают шишки. Каждый свои, увы.

* ****

[Нета 32 664]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

У моей знакомой  нечто подобное было. Там вообще просто по глупости дочери была потеряна куча возможностей.

Слушай, ну могла бы быть и обратная ситуация - дочь бы уехала в Америку, а потом вернулась и предъявила, что родители ей жизнь сломали, потому что она там не прижилась. Не каждый сможет прижиться в чужой стране. Поэтому в любом случае наше дело, как родителей - дать возможность, направить, а решать ребенок должен сам. я своим родителям благодарна за то, что они всегда к моим желаниям прислушивались. Ну вот, к примеру, им было бы проще (в том числе и финансово) отправить меня учиться в Архангельск, куда я жуть как не хотела. В итоге училась я в Курске, с выбором специальности тоже на меня никто не давил. Вот с братом да, у них промашка вышла, но и то из-за того, то меня вроде как выучили, надо и младшему сыну образование дать, а вот нужно ли оно ему забыли спросить.

А по поводу твоей ситуации могу одно сказать - я уверена, что сын твой хорошо воспитан и любим, просто у него сейчас период такой. У меня Никитос тоже одно время очень замыкался в себе и любил спрятаться подальше от всех, даже Ярика гонял из общей комнаты, было непреодолимое желание побыть одному. Уже проходит, редко-редко, может когда устает сильно, тогда вновь возникает такая потребность. Это переходный возраст и гормональные всплески, все уладится, вот увидишь.

[Москвичка 10 349]

@Мисс Ясенская

Зря Вы так. Повторюсь, обидеть не хотела.

24 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Если вам есть что сказать по поводу конкретной ситуации, которую я тут обсуждаю,

Из конкретных ситуаций состоят

 

25 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

отношения с сыном.

и обсуждать одно не касаясь другого вряд ли получиться. Впрочем, воля Ваша. Мой совет - оставить парня в покое - Вам наверняка не подойдет, поэтому более не надоедаю.

[Крикуша 164 059]

Закончили разбирать личность @Мисс Ясенская, каждый живет свою жизнь и уж отчитываться за поступки человек точно будет не перед форумом.

[Stella Polare 48 263]

4 минуты назад, Крикуша сказал:

и уж отчитываться за поступки человек точно будет не перед форумом.

Согласна.  Может, почитает человек да пересмотрит свое отношение или хотя бы скрывать его научится. А то прям сквозить любовь к сыну. 

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Stella Polare

[Крикуша 164 059]

1 минуту назад, Stella Polare сказал:

Может, почитает человек да пересмотрит свое отношение или хотя бы скрывать его научится

Человек недавно целую тему создал, от испуга за сына...

 

2 минуты назад, Stella Polare сказал:

А то прям сквозить любовь к сыну

А может это и есть любовь, по другому человек не умеет. Подростки, даже самые любимые, бесят иногда невыносимо!

[Мисс Ясенская 20 121]

2 часа назад, Нета сказал:

лушай, ну могла бы быть и обратная ситуация - дочь бы уехала в Америку, а потом вернулась и предъявила, что родители ей жизнь сломали, потому что она там не прижилась. Не каждый сможет прижиться в чужой стране.

Наташ, да там то суть в том что девочке предлагали отучиться в Америке, и если не понравится, вернуться обратно в Россию, но проблема была в том , что она упорно не хотела ехать даже на два года. Сейчас поняла, поработав в Воронеже за 20 тысяч, и пожив в однушке, какие возможности открывались перед ней. Мать ее тогда даже плакала помню, уговаривала просто попробовать. Не знаю, как свою голову детям приставить. Это невозможно. Они набьют свои личные шишки, как не старайся.Но принять это очень сложно, поэтому прекрасно понимаю @Рыжий бес. 

Когда у ребёнка есть способности и ты видишь, что он их явно собирается профукать. Особенно девочка, мальчикам проще навёрстывать. А девчонка замуж выскочит, родит, а потом умнеет. А назад уже фарш не провернешь, вот мамы и переживают.

[Анджи 46 390]

Как хорошо, что я почитала веточку и все высказанные здесь мнения. Потому что вот тоже заглянула в электронный дневник, обнаружила у дочери (8 класс) невероятно низкие оценки, схватилась за голову и готова была и вопить, и наказывать, и нотации читать - повезло ей, что она на занятиях по музыке была в тот момент. А потом села, почитала, остыла и подумала: а чего это я завелась, в самом деле? Учебный год только начался, успеет исправить, тем более ежегодно такая свистопляска у нас - то отлично, то ужасно. Да и два года до ОГЭ. К тому же свой путь она уже выбрала - музыка (хотя мы, родители, и не в восторге, но не препятствуем ни разу). Выяснили, что нужно для поступления (средний балл нужен хороший), она в курсе, ну и пусть старается, хотя учиться она не слишком любит. Не поступит - будет ей урок.

Правда, с занятиями по музыке тоже засада: музыкантом быть хочется, трудиться не хочется. Приходится тоже следить, но тут проще, преподавателей своих обожает, они пристыдят - она мгновенно отбрасывает свое "неохота". Неглупая, способная, но... лентяйка.

Пришло дите домой - мы мирно поговорили. Зато сегодня вон сидит и зубрит, сама, зато обе спокойны. Спасибо за советы!

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Анджи

[Рыжий бес 47 761]

1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

Когда у ребёнка есть способности и ты видишь, что он их явно собирается профукать

И когда ты ничего не можешь сделать. Реально "профукывает". Обидно. 

Скрытый текст

Попробую сфоткать ее альбом.. Конечно же с ее разрешения .

 

 

 

 

 

 

Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Рыжий бес

[Нета 32 664]

1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

девочке предлагали отучиться в Америке, и если не понравится, вернуться обратно в Россию

Ну так она два раза ездила, не понравилось же. Ладно б вообще не ездила. Ну и опять же, никогда не поздно взять и изменить свою жизнь, зато самостоятельно набитые шишки чему-то да научат. Нельзя прожить за ребенка его жизнь, он сам должен это сделать.  Я тоже Катю прекрасно понимаю, более того, я достаточно долго ловила этот "дзен спокойствия", в том числе и благодаря @Крикуша, столько раз я тут в панике была... Способности не профукаешь, если они есть, ну позже реализует, зато это будет осознанная реализация. Ну что я тебе буду рассказывать, как не надо пихать ребенка в вуз против его желания? Я думаю, что ты тоже на подобных студентов насмотрелась. Именно в нашей, экономической сфере, их большое количество, ну на юрфак еще пихают без разбору.

[Мисс Ясенская 20 121]

28 минут назад, Нета сказал:

Ну что я тебе буду рассказывать, как не надо пихать ребенка в вуз против его желания? Я думаю, что ты тоже на подобных студентов насмотрелась.

Да понятное дело, но все равно процесс принятия этого для мамы очень болезненный. Хотя насильно пихать тоже не выход, согласна.

Тут же ещё чувство вины висит вечное: «А все ли я сделала для своего ребёнка?».

[Нета 32 664]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Да понятное дело, но все равно процесс принятия этого для мамы очень болезненный. Хотя насильно пихать тоже не выход, согласна.

Тут же ещё чувство вины висит вечное: «А все ли я сделала для своего ребёнка?».

Болезненный, не спорю. Я своего в отличники пихала на протяжении 7 лет, пока не осознала, что это МНЕ надо, не ЕМУ. Знаешь, как мне легко жилось последний год? Я пихать его перестала. Ну три, значит три. Ну не поступит на бюджет в техникум, значит пойдет на платное (есть вариант в училище на бюджет запихнуть, но там с перспективами дальнейшими сложнее). У нас и отношения вне школы и ее проблем наладились, потому что я давить перестала. А по поводу второго вопроса - каждый родитель хочет лучшего для своего ребенка, но и положить всю свою жизнь на это не нужно, ни тебе, ни ему.

[Галчонка 237 925]

19 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Мне кажется, нам, родителям, сложно принять то, что дети выбирают свой путь, даже если этот путь - набить себе шишек. Мы сейчас тоже что то напланировали для ребёнка, он и дополнительно занимается, но я вот иногда думаю, что он может однажды сказать что он передумал и ничего не хочет. И что я сделаю?

Ничего. Особенно, если ребенок уже совершеннолетний.

Ну и потом, я всегда знала, что главное, чему я должна научить ребенка - это тому, что за последствия своих решений он отвечает сам, чтобы не было такого, что

19 часов назад, Нета сказал:

вернулась и предъявила, что родители ей жизнь сломали,

Я сама всегда точно знала - не знаю уж, то ли родители умело внушили, то ли характер такой - что ничего нельзя переиграть, не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней, а за свою жизнь я отвечаю сама, а не родители. И сыну старалась это привить - пока, кажется, мне это удалось. Во всяком случае я от него, бывает, слышу "зря я тогда тебя не послушал" или даже "зря я с тобой согласился", но ни разу "почему ты не настояла" или "это ты виновата, что меня заставила".

Ну и про то, что родители знают, что ребенку лучше. Я так и не получила высшего образования. Причем закончила школу я с прекрасным аттестатом, поступила сразу же с прекрасными результатами... Бросила один вуз, другой... Позже поступала еще в 2 - опять не доучилась, потому что пошла работать, мне тогда это казалось более важным. Мама до сих пор считает, что виновата, что не настояла, при этом она никак не может понять, что я довольна собственной жизнью, что отсутствие высшего образования  - да, иногда я думаю о том, что диплом бы мне пригодился, даже не важно какой специальности, - но в целом на мне никак не сказалось его отсутствие. И моя работа мне в радость, даже если я периодически устаю и говорю о том, что глаза бы мои ее не видели... Но ведь всем периодически, думаю, работа поперек горла встает. Но потом отдохнешь немного, и понимаешь, что это - твое, и что другой работы ты для себя не представляешь. То есть при том, что мой образ жизни совершенно не соответствует представлениям о жизни моей мамы, я тем не менее счастлива.

Поэтому я никогда не пыталась навязывать свои представления о жизни сыну. И хотя его будущее периодически вызывает у меня опасения, я уверенна, что он сам сможет со своей жизнью разобраться. 

[лунтик 50 312]

В 16.09.2018 в 14:44, Мисс Ясенская сказал:

Мне кажется, нам, родителям, сложно принять то, что дети выбирают свой путь, даже если этот путь - набить себе шишек. Мы сейчас тоже что то напланировали для ребёнка, он и дополнительно занимается, но я вот иногда думаю, что он может однажды сказать что он передумал и ничего не хочет. И что я сделаю

Ни-че-го. Ооооо сколько мы напланировали для сына, на десятерых хватило бы. В самых смелых родительских мечтах было обучение в Финляндии в техническом Вузе  .. аха..аха..

Вторая реальная мечта (родителей) -сын-юрист, папа вводит его в свою фирму, передает опыт, у мужа уже в мечтах... ыыыыы контора .... сян и СЫН. 

Про обучение в Финляндии, до 14 лет Миша еще пыхтел над английским, радостно выезжал по выходным в Финляндию, радовал папашу знанием  инглиша в кафе и на заправках.. в 14 лет сказал, что оне-сс передумали.

Про юриста писала неоднократно, это предложение вызвало хохот и искреннее недоумение, ну папа ты чеее???

В общем выбрал техникум, выбрал специальность, учится очень хорошо, сейчас сам остался на повышенный курс, думает про институт..

Мне в душе дико жалко его мозги, он прирожденный конструктор, в техникуме преподаватель просто пищит от его работ по черчению. На мои слабые попытки  склонить его на учебу в Политех на инженера-конструктора, мне отвечает, что ему это неинтересно.

Зато все сам, к нам никаких претензий, мы ничему не препятствовали, хотя муж шипел в спальне, что у всех дети высшее получают,  мы недородители... и что он бы платил..,но сейчас все уже в прошлом. 

Живет отдельно с 18 лет, 18 исполнилось в январе, в апреле закончился ремонт в квартире и он переехал. Сначала мы сильно хлопали крыльями, едем в магазин муж две сумки набивает  и ему  везет одну, было так пару месяцев, потом  Миша взмолился, что ХВАТИТ ОН САМ. ну и все. мы успокоились, он все сам.

* ****