Чему мы должны и хотим научить своих детей

[Малинка_29 80 868]

11 минут назад, Венеция сказал:

Принцесса  - совершенно не равно лентяйка-неумеха. Странно, что как-то связывают эти понятия. Принцесса - это самоощущение, швабра в руках ему не помешает никак. 

Вот и у меня девочка-принцессочка, залюбленная, зацелованная-забалованная. Но меня уже в других темах варваром назвали, что с детей много требую. При всей своей принцессности, дочь все навыки бытового обслуживания знает. Что с прогулки пришла, вещи в сушилку, что сама не смогла-попросила помочь, а не бросила, руки мыть без напоминания. Поела - тарелку в раковину без напоминания, в ванну пошла - вещи с себя в корзину тоже, складывать стопочкой к свою полку в коридоре колготки, кофту, носки  и многие другие вещи, согласно возрасту (садик. подготовительная группа у нас) .

Ходит на балет, музыку и в изостудию. Везде дисциплина и требования. И я заметила, какие все же на балете девчонки умнички, им по 5-6 лет, а они и раздеваются сами, и все вещи ровной стопочкой на стульчик (в раздевалку мама не пускают) . На ИЗО тоже банки сами за собой, кисти, тряпочки для кистей, покрытие на стол - все в чистоте содержат. 

В деревню ездим - поливает со мной, яблоки собирает с братом, листья опавшие веником на совок. 

Мыться еще помогаю, потому что волосы длиннющие, до попы, сама не сможет их промыть, а все остальное она сама. 

Когда режу овощи, она тут как тут - буду помогать. не отталкиваю, даю нож и картошину. Пирожки со мной сколько раз лепила! 

Принцесса это наверное состояние ее души. такое нежное и воздушное. На домашние обязанности это не распространяется, детскую комнату убирают с братом наравне. Только правда сын там подоконник протирает и батарею, пыль со стола и пол моет. Она еще мала для этого. Но кровать заправляет свою сама, игрушки складывает, вещи в полку. 

Бывает конечно, что оба такой срач в детской наведут за 5 минут, что не зайти))) не ругаюсь. Главное, чтоб перед сном все убрали. 

[Мисс Ясенская 20 121]

2 минуты назад, Саюри сказал:

У моих детей это учеба и внекласные занятия.

И у моего. Помощь по дому не строго обязательна, но очень приветствуется.

[Эльнора 17 845]

45 минут назад, Водопроводчик сказал:

Учите девочек зарабатывать деньги. Время принцесс закончилось.

Мне вот женщина-домохозяйка не интересна от слова "вообще." Я в свою очередь умею все: и убрать, и приготовить, и постирать. И даже женское нижнее белье правильно постираю. Борщ могу приготовить и торт тоже.

По работе много сталкиваюсь с женщинами-предпринимателями. Практически всем им пришлось заняться бизнесом не от хорошей жизни. Люблю с ними работать: энергичные, инициативные и ответственные. А вот наша братия подкачала.( К сожалению. Ленивые, ограниченные и давящие диван. 3/4 моих одноклассников довольствуются зарплатой в 12-15-20 тысяч рублей. Я удивляюсь, как с ними жены живут?

Принцессой быть хорошо, когда есть имя-фамилия и парочка миллионов не рублей на счету. А в наших реалиях нужны женщины-универсальные солдаты. Принцессы не выживут.

Да, я бы хотел, чтобы у меня была дочка. Я бы очень ее любил конечно и все для нее делал.

Я честно не вводила термин "принцесса", кто то из форумчан написал вначале и "покатило". Ну ладно, пусть будет моя девочка принцессой, я только за. 

Про себя теперь. Я тоже неумеха бытовая, что называется по жизни ,уже писала. Меня родители тоже по возможности ограждали от домашних обязанностей, если это было в ущерб учебе. 

Я выучилась и научилась зарабатывать деньги. От того, что я что то в быту не умею - мне  жить совершенно не мешает. Вообще.  Какие навыки мне нужны были в быту, я их освоила ,надо будет - освою еще. Талантливый человек - талантлив во всем 

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Эльнора

[Вольный ветер 47 685]

1 час назад, Венеция сказал:

Принцесса  - совершенно не равно лентяйка-неумеха. Странно, что как-то связывают эти понятия. Принцесса - это самоощущение, швабра в руках ему не помешает никак. 

А это своеобразное понимание.  Дворянок тоже учили необходимым навыкам. Вот как раз, когда здоровых семейных традиций нет, то "не дай Бог не так подумают". И начинается восхваление отсутствию элементарного. 

Как будто это реально дает пропуск к образованию и хорошо оплачиваемой работе. Чаще на выходе человек из серии "ни украсть, ни покараулить". 

И большинству сложно потом учиться элементарному, вписываться в условия. 

Вон выше давали ссылку на пост Саюри. Сестру так же воспитывали. И сейчас родители бегают, обслуживают и внуков, и дочь. Вот радость- то. 

А так, главным вложением в девочку сейчас считаю развитие самоуважения, образование, хорошие физические данные. А уж дальше, как ребенок этим распорядится.

Умение накрывать "стол на уровне" обязательным не считаю. Будет тот уровень, научится. Но страх начать хорошо убирается элементарными домашними навыками. 

Тогда больше надежды, что ребенок не останется только на том уровне, что дали родители. Плюс, рациональное распределение денег дело хорошее. При отсутствии родительских миллионов, нормально живут те мои знакомые, кто с юности зарабатывая, не прожирал все в кафе. Мол, поесть я и дома могу, эка невидаль). У других дальше унитаза радость не ушла (они ведь не кухарки, фу самим готовить. Лень и позорно). 

Кстати, вполне серьезно пишу. 

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Вольный ветер

[Эльнора 17 845]

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Я считаю, навыки поддержания порядка совершенно необходимо прививать с самых малых лет. Мне не прививали. Поэтому мало того, что я сама не умею, не имею такой привычки, я не умею поддерживать порядок, я могу только его по мере сил навести. Я еще и сыновьям привить то, чего лишена сама, не смогла. А порядок я люблю. Что его не любить, чистенько и хорошо. Принцесскам штат слуг их наводит. А у нас слуг нету. Печалька.

И мне не прививали, вернее не заставляли убираться особо - но у меня дома чистота. Уборка каждый день по возможности влажная. 

[Саюри 421]

3 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Помощь по дому не строго обязательна, но очень приветствуется.

Ну  со временм да. Однако не превращать в повинность. И страшного в том, что ребенок в 8-12 лет не готовит , я не вижу. Это не означает перспективного неудачника. А вот нагрузки не по возрасту точно не благо. И эти нагрузки не гарантия того, что человек будет особым акуратистом и трудягой. 

 

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вон выше давали ссылку на пост Саюри. Сестру так же воспитывали. И сейчас родители бегают, обслуживают и внуков, и дочь. Вот радость- то. 

Во первых никто не бегает. А вот воспитывали как раз в труде, именно поэтому меня по другому. И кого они там обслуживают? Помогают , но не обслуживают по определенным причинам. Не сочиняйте ладно?

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Саюри сказал:

А вот нагрузки не по возрасту точно не благо. И эти нагрузки не гарантия того, что человек будет особым акуратистом и трудягой. 

 

Помыть посуду и пол в квартире не считаю непомерной нагрузкой в 14 лет. Наоборот, считаю неправильным обслуживание взрослого практически человека, который вполне способен сам это сделать.

[Саюри 421]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Помыть посуду и пол в квартире не считаю непомерной нагрузкой в 14 лет.

Я писала о 14 летних? Цитату дайте, а то надоело уже оправдываться. Все все перевернут. Я писала о возрасте 7-12 лет.  Но например не знаю , как к этому возрасту будет с глажкой. Думаем пока. 

[Спектакль окончен 7 573]

16 минут назад, Лысьва сказал:

Из многочисленных детей и внуков моих деда-бабушки я фанат земледелия и грибник. Мама моя не устает удивляться причудам генетики.

Хе-хе, именно так я и сажала сестер и дочь перебирать крупу, мы еще и на скорость это делали.  Так же и с готовкой было - я готовлю, ребенок рядом кастрюльки складывает, форму-размер изучает, подрастает - помогает в нарезке и проч. И помощь, и развитие.

Обслугу другим членам семьи - излишне. А всем членам семьи делать что-то полезное в бытовом плане - это сплачивает семью.

понимаете, я делала тоже самое, так как бабушек у нас не было и приходилось делать все вместе с ребенком. И давала с малых лет резать столовым ножом,  и теста кусок рядом катать. В итоге они умели и газ зажечь в 6 лет и яичницу пожарить. И сейчас, если. я прошу что-то сделать или оставляю записку, они делают. Убраться, помыть посуду, почистить овощи, как отче наш. Но это не значит,  что я села и сижу. Я тоже все это делаю и гораздо чаще. повторюсь, но просто мы все взрослые и живем вместе,  поэтому и быт у нас общий. А не на мне одной. Это вообще было бы несправедливо, держать мать в черном теле)))

Кстати, свекровь моя из тех, что "убери ребенка, сама сделаю лучше и быстрее" всегда внучек отстороняла от помощи ей, когда они хотели. Теперь им 12 и 14, она хочет чтобы.  полы пришли помыли и чашку за собой сполоснули, но увы... Их и мама так растила, так что с обеих сторон такое воспитание дало своеобразный результат. Они превратились просто в обслугу, да и всё. 

Вкупе с эмпатией, сначала маме бутерброд сделать в лом, сейчас бабушке носки придти надеть( у нее проблемы с суставами, плохо ходит) Или хлеба купить- в лом. Приходят принцесски аккурат к пенсии. Да, не обязаны так-то,  есть дети и все такое, но именно у бабушки они проводили и проводят времени. 

извините,  но по мне, если ребенок Не понимает, что матери после работы тоже тяжело мыть-варить и прочее, если у него нет не то что желания, а и мысли помочь- то это эгоист самый настоящий. У него и дальше врядли екнет где. Может он научится все делать, да научится конечно,  но вот пожалеть маму- вряд ли. 

[Кофейная гуща 34 681]

1 час назад, mystery сказал:

Ну значит отель ( или прачечная или кто там этой стиркой занимался?) скомпенсирует убытки - делов-то.

Ну раз я назвала это "проблемой", то наверно потому, что не хотели компенсировать и решали мы эту "проблему" пару недель.

1 час назад, mystery сказал:

эти сушащиеся трусики в отеле 5 * мне напоминают сюжет из фильма "Окно в Париж" - там где семья из коммуналки эта в Париже вышла через это  окно и в центре Парижа на козырьке дома перед окнами той художницы- чучельницы натянула веревки с бельем, разложила тазы и кастрюли - устроила в общем быт коммуналки среди Парижа

Вы забыли про сушилки для полотенец в ванной. Никто не умрет, если вместо полотенец там повисят мои и дочери трусы.

1 час назад, mystery сказал:

Сколько там у подружек гостевать можно? Полгода что ли? А одни- двое  трусиков, лифчик и носки вполне себе доживут до стирки дома.

Я жила у подруги по паре недель. А трусы меняю по два раза в день иногда. Дочь моя уезжает к папе на пару-тройку дней и может задержаться на 5. 

1 час назад, mystery сказал:

Если это несложно ( а это действительно не сложно), то почему мама сама себе не в состоянии сделать этот чай и бутерброд?

Передачу смотрит, фильм, просто лень. Почему если дочь смотрит мультик, я могу принести ей сок, а она мне чай нет? Мы об этом не задумываемся даже. Пошла да принесла, ей не жалко. 

[Мисс Ясенская 20 121]

Только что, Спектакль окончен сказал:

тоже все это делаю и гораздо чаще. повторюсь, но просто мы все взрослые и живем вместе,  поэтому и быт у нас общий. А не на мне одной. Это вообще было бы несправедливо, держать мать в черном теле)))

Вот и я так думаю. Мы живем вместе, так почему быт должен быть только на мне? 

[Эльнора 17 845]

Итак промежуточный итог темы 

Моя четкая позиция в воспитании дочери: дать ребенку возможность нормально учиться и жить детской жизнью. Не допускаю обязанностей, который ребенок должен выполнять по дому в 7 лет. Ненавижу вот это: Ты ДОЛЖНА учиться делать то то и то то (в быту), а то кто тебя ЗАМУЖ возьмет? Кому надо - возьмут, если моя дочь захочет вообще в этот замуж, а нет - так и не надо. В современных условиях справится с бытом раз плюнуть. Ничего сложного в этом нет. И мой личный опыт этому доказательство. 

Далее, моя дочь при том, что не имеет домашних обязанностей, обладает навыками самообслуживания, и если она изъявит желание что то сделать по дому - ради Бога, пусть делает, я не против. Но заставлять - нет, этого не будет. Надо будет, мы и до окончания ее школы поддержим такой уклад жизни. 

Да, мы очень любим нашу дочь, как и все родители, никогда не допускаем грубых слов в отношении нее или друг друга, она не видит скандалов,  и не принуждается к делам, которые она не хочет делать дома. Школа - это другое дело. Учеба в приоритете,  также как и ее детские дела. Девочка наша умница и красавица, отзывчивая и добрая, а не капризная истеричка, раздающая приказы. 

Придет время, научиться бытовухе, если ей это надо будет. Мы как всегда поможем. 

Короче, у меня проблемы нет. Кто в этом видит проблему - извините, не сошлись мнением 

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Эльнора

[Чернава 28 558]

5 минут назад, Саюри сказал:

Я писала о возрасте 7-12 лет.  Но например не знаю , как к этому возрасту будет с глажкой. Думаем пока. 

Нормально будет с глажкой! 

Сын к концу 1 класса уже сам гладил себе брюки от школьной формы и отлично гладил, ровные стрелки наглаживал. Так же и рубашки сам гладил - это уже гораздо проще. 

[Вольный ветер 47 685]

9 минут назад, Саюри сказал:

Во первых никто не бегает. А вот воспитывали как раз в труде, именно поэтому меня по другому. И кого они там обслуживают? Помогают , но не обслуживают по определенным причинам. Не сочиняйте ладно?

Значит никто не понял посыла того вашего поста. Жаль родителей и прочее. Показалось).

 

[Венеция 23 086]

3 минуты назад, Эльнора сказал:

Ты ДОЛЖНА учиться делать то то и то то (в быту), а то кто тебя ЗАМУЖ возьмет?

Вот это вообще шедевральная фраза. К счастью, я давно ее уже не слышала, но у меня маленьких девочек в окружении мало совсем.

Как раз-то желательно учиться, чтобы вообще можно было не спешить замуж и ни от кого не зависеть при этом. Хм... учиться. Ну да, тут и образование, и бытовые навыки, все подходит по смыслу.

[mystery 38 589]

13 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

А чем отличается помощь матери от будущей помощи жене?

Тем, что помощь жене - будущая. И сама жена - будущая. По этой логике маме нужно родить младенца и вменить в обязанности  старшему  ребенку его растить только потому, что потом у него возможно в будущем будут свои дети. Вот когда будут - тогда и будет с ними водиться.

 

19 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Я так то тоже могла бы обеспечить ему минимальный уровень жизни, но у него есть по максимумуму

Так это же Ваша добрая воля, а не обязанность?

 

20 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну а я считаю, что у него сил и энергии много, и если есть возможность освободить меня от лишних забот, то почему мой сын, к примеру, будущий муж и отец семейства, этого не может сделать?

Может. И приветствуется если располагает временем , возможностью и захочет. Но не обязан - это уже совсем другое. Просьба о помощи предполагает отказ как один из вариантов развития событий. Обязанности же предполагают требование их исполнения и санкции за неисполнение. Есть разница?

 

22 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Зачем вообще считать, кто кого больше "обслужил"?

Мне тоже это непонятно. Но тут именно это и пропагандируется - надо навесить обязанности, проверить и четко посчитать кто больше перетрудился, "незадогруженному" ( по умолчанию тут это ребенок, у которого учеба и кружки фигня, а не работа и он по сути бездельник, в отличие от мамы) нагрузить еще обязанностей и накладывать санкции за неисполнение. чтоб жизнь ребенку мёдом не казалась.

[Злобынюшка 130 985]

Только что, Эльнора сказал:

И мне не прививали, вернее не заставляли

А здесь большая разница. Мне не прививали, но заставляли. Вас не заставляли  но, видимо, прививали все таки. Иначе у вас не было бы потребности поддерживать порядок.

 

Только что, Эльнора сказал:

Уборка каждый день по возможности влажная.

Ну, так и у меня тоже, куда деваться-то, я тоже провожу уборки, по возможности влажные, и по возможности ежедневные. Я писала не про то, что я этого не делаю, а про то, что прививать навыки поддержания порядка важно.

Только что, Эльнора сказал:

жить детской жизнью

Это можно как-то раскрыть? Что сюда входит?

 

Только что, Эльнора сказал:

Ненавижу вот это: Ты ДОЛЖНА учиться делать то то и то то (в быту), а то кто тебя ЗАМУЖ возьмет?

Правильно, я тоже. Но не первая часть фразы возмущает, а вторая. необходимо все уметь не для того, чтобы замуж взяли, а для того, чтобы сама себя умела и могла обслужить без напрягов и негативных переживаний, не заставляя себя, а играючи. Уметь надо, чтоб ни от кого не зависеть. Спрашивается, почему такую мотивацию не предложить, что ж так все о замуже-то...

И помогать уже взрослой дочке с бытовухой справиться, когда это будет надо... Вот если бы она умела, не надо было бы помогать. По моему проще все таки научить. Потому что поздно будет, когда это уже понадобится.

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Злобынюшка

[Злобынюшка 130 985]

Только что, mystery сказал:

Но тут именно это и пропагандируется - надо навесить обязанности, проверить и четко посчитать кто больше перетрудился,

Можно хоть одну цитату, где это пропагандируется?

[Малинка_29 80 868]

8 минут назад, Эльнора сказал:

Не допускаю обязанностей, который ребенок должен выполнять по дому в 7 лет. Ненавижу вот это: Ты ДОЛЖНА учиться делать то то и то то (в быту), 

Далее, моя дочь при том, что не имеет домашних обязанностей, обладает навыками самообслуживания, и если она изъявит желание что то сделать по дому - ради Бога, пусть делает, я не против. Но заставлять - нет, этого не будет. Надо будет, мы и до окончания ее школы поддержим такой уклад жизни. 

Но за собой же она убирает, а не разбрасывает все вокруг себя. У вас же нет такого, что вы ходите и все за ней делаете - убираете игрушки, вещи, книжки, фломастеры, пластилин, фантики от конфет... Нет такого, что поела и бросила, сняла и кинула, раскидала и ушла? 

Приготовить поесть в 7 лет наверное рано, а в 14 лет нормально. Учат же этой готовке девочек на уроках труда. Мы в 14 лет уже торты пекли. Убрать свою комнату и погладить себе вещи - тоже в 14 лет норма, а не ходить и ждать, когда же мать чистое выдаст. 

Я и про сына писала, и к дочери такое же отношение. за мной делать не надо. Следите за собой и убирайте за собой. Для меня это уже огромная помощь.

[Электросила 2 003]

17 минут назад, Венеция сказал:

А то прямо удивляют взрослые женщины, которые абсолютно серьезно говорят, что девочку-то учить надо, а мальчика - нет.

Ага.

 

18 минут назад, Венеция сказал:

удивляет такая позиция до раздражения. Взрослый здоровый человек должен уметь обслужить сам себя сам, не важно, какого пола

Со свекровью периодически разругивались в  пух и прах на эту тему. Она мне с пеной у рта утверждала, что у них в семье привыкли ухаживать за мужчинами, чего я, редиска такая, не делаю. Только, ИМХО, 1) мужчина должен быть мужчиной не только анатомо-физиологически, но и духовно; 2) ухаживания должны быть с обеих сторон, а не по принципу барин-прислуга. Я указала на несоответствие отношений (сЫночки к ней) этим критериям, а в ответ получила только малопонятное блеяние про какие-то там христианские устои. С моей точки зрения более чем достаточно наличия этого самого обеда. Стирает стиралка, а до неё сам(а), будь добр(а), донеси. Нееет, мы не ищем лёгких путей! Мы будем подносить-уносить на блюдечке с голубой каёмочкой, а потом на каждом квадратном метре плакаться об отсутствии благодарности. С внучкой (моей дочкой) тоже любящая бабуля попыталась такой трюк с подряжением меня в прислуги провернуть - не прокатило. Сейчас делает по дому всё, на что сил и желания хватает. Да, иногда могу по пути в кухню унести грязную посуду, но и за мной тоже уносят. 

[Весенняя капель 47 554]

Всё-таки золотая середина должна быть.

Я в семье одна росла. Домашними делами меня не перегружали, детство у меня было счастливое, но обязанности по дому были. Всё досконально не помню, значит, не умирала аки раб на галерах  , но лет так в 10-11 на кухне могла помыть пол, мела веником, могла начистить картошку. Как-то так у родителей получилось, что мне это нравилось, и хотелось самой похвастаться какая я уже взрослая. В доме могла вытереть пыль, когда была общая уборка, поддерживать чистоту в своей комнате было моей обязанностью, помыть тарелку-чашку за собой (иногда-посуду за всеми), заправить свою кровать, вещи содержать в чистоте, чтобы не валялись книги, учебники и т.д.

Времени свободного у меня было много, гуляла особенно на каникулах, часами на улице. 

С готовкой не напрягали, исключение - очень любила совместную лепку пельменей, вареников, или делать домашнюю колбасу. То есть там, где помимо меня ещё много взрослых рук, то есть помощь моя минимальна, зато какой заряд настоящей семейной энергии.  Обожала такое, обычно занимались этим в одно из воскресений. 

Мама меня не заставляла готовить никогда, так, между делом, рассказывала о том, что такое готовка, в процессе показывала, когда стала чуть старше, я резала лук, морковь, то есть заготовки делала. Помню слова мамы: "Главное, изучить базу. Остальное крутится вокруг этой базы, и нарабатывается постепенно опыт. Если поймёшь как варить суп, борщ для тебя не составит проблемы".

Так и вышло. Готовить сейчас я ОБОЖАЮ, и очень это вкусно у меня получается. Спасибо маме за такую мудрую науку.  

Моя дочка - принцесса, а как иначе? Но это не значит, что я выращу её белоручкой. Всё же не стоит путать эти понятия. 

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Весенняя капель

[Видящая тебя во сне 18 187]

В Tuesday, March 20, 2018 в 11:44, Морра сказал:

Я в садик когда хожу за внучкой, мне странно смотреть, как почти пятилетним детям надевают штаны

А во 2 классе не хотели? Одна маман в декрете( видно больше заняться нечем). Приходит к уроку физкультуры. Ребенок выходит к раздевалке. Она его переодевает в спортивный костюм. Потом через урок - обратно.

[Мисс Ясенская 20 121]

14 минут назад, mystery сказал:

Вот когда будут - тогда и будет с ними водиться

Ну а сейчас есть мама, которая тоже женщина и девочка. И маме нужно помогать. Мой сын воспитывается именно  таких традициях. Муж тоже именно таким образом ко мне относится. У нас нет культа мужчины в семье. А вот девочек нужно оберегать и заботиться, потому что они нежные и слабые.

 

16 минут назад, mystery сказал:

Обязанности же предполагают требование их исполнения и санкции за неисполнение. Есть разница?

 

Не представляю, какие могут быть санкции, если сын, к примеру, не вынес мусор. Разве что могу укорить и напомнить. Что за санкции? Отнять компьютер? ну так это только за плохую учебу у нас бывает разве что, до исправления пробелов.

[mystery 38 589]

39 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Передачу смотрит, фильм, просто лень. Почему если дочь смотрит мультик, я могу принести ей сок, а она мне чай нет?

Так и я про это. Тут как-то однобоко позиционируется это все. Что ребенок просто обязан хотеть сделать маме чай и бутерброд в любое время. И у него  никогда не может быть ( ну или не должно быть) такого -

 

39 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Передачу смотрит, фильм, просто лень.

Обязан - и точка. Иначе ленивец. Только маме может быть лень и просмотр фильма - аргумент не отвлекаться. А ребенок должен всегда.

 

39 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Мы об этом не задумываемся даже.

Вот и мы так же. Не считаемся кто больше сделал или не сделал и ни у кого обязанностей никаких нет. Есть добрая воля. Которая предполагает иногда  и отказ,  и невозможность. И о помощи у нас в семье просят, а не требуют и не обязывают. Куда действеннее обязаловки.

 

 

Изменено 21 Марта 2018 пользователем mystery

[Эльнора 17 845]

16 минут назад, Злобынюшка сказал:

 

Это можно как-то раскрыть? Что сюда входит?

Выше в одном и постов (последних) описывала