Чему мы должны и хотим научить своих детей

[Злобынюшка 130 965]

Только что, Эльнора сказал:

Я уже привыкла к тыканиям из за страны.

Я вам не тыкала, я просто объяснила, может у вас все дети растут в домах с роботами-прислугой, откуда мне знать, а у нас... и далее по тексту.

 

Только что, Эльнора сказал:

Ну так моя дочь не собирается вроде как в российском общежитии проживать 

Так я за нее рада. Поскольку  ветка не ваша именная, я пишу о проблеме в целом, а не о том, надо ли в Германии вашей дочке прививать бытовые навыки.

Только что, Эльнора сказал:

Я не поняла, вы под "свиньей" кого имели ввиду?

Я имею в виду под свиньей свинью, не умеющую за собой убрать, потому что дома она этого никогда не делала. Не считала нужным, ибо у нее детство и поэтому все сделает мама. Или робот.

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Злобынюшка

[Эльнора 17 845]

Только что, Злобынюшка сказал:

Я вам не тыкала, я просто объяснила, может у вас все дети растут в домах с роботами-прислугой, откуда мне знать, а у нас... и далее по тексту.

 

Так я за нее рада. Так ветка не ваша именная, я пишу о проблеме в целом, а не о том, надо ли в Германии вашей дочке прививать бытовые навыки.

Я имею под свиньей свинью, не умеющую за собой убрать, потому что дома она этого никогда не делала.

Ну как же, и язвительный тон включая нижайшие поклоны, тому объяснению подтверждение  Да ладно. 

Вы писали именно о  том, что же будет, если она в общежитии с подружками жить будет. Моя дочь. 

И я не делала дома особо уборку уже 100  раз пишу) А дома у меня уют и чистота. 

[Вольный ветер 47 665]

4 минуты назад, Лигия сказал:

Да не стОит придавать такой сакральный смысл быту! Он проще, чем кажется. 

Я тоже считаю, что проще. Сейчас можно не уметь в проруби белье стирать, но будешь в чистом. И разносолы по желанию.

7 минут назад, Эльнора сказал:

Ох...я всего лишь имела ввиду особенности менталитета народа, проживающего в Германии. Причем тут нижайшие поклоны, не понимаю. Ну ладно. Я уже привыкла к тыканиям из за страны. Пофиг.

Разная реальность, это важно. У нас свои особенности, у вас свои. И хорошо нашпинованная кухня норма не для большинства. 

[Эльнора 17 845]

Только что, Вольный ветер сказал:

Я тоже считаю, что проще. Сейчас можно не уметь в проруби белье стирать, но будешь в чистом. И разносолы по желанию.

Разная реальность, это важно. У нас свои особенности, у вас свои. И хорошо нашпинованная кухня норма не для большинства. 

Я про то имела ввиду, что и тут детей не особо к труду приучают с детства, коренные немецкие родители. Ну это если в целом. 

[Злобынюшка 130 965]

Только что, Злобынюшка сказал:

Если честно, здесь, в наших общежитиях, я подозреваю,  очень трудно будет той, за кем всегда кто-то прибирал, там роботов нет и за одной свиньей остальные, кого родители вырастили, не ограждая от бытовых навыков, не будут обязаны убирать. У меня в санатории, в 14 лет, все мои подруги знали, как стирать, как убирать, как складывать вещи в шкафу, как подметать и мыть полы. Я - нет.

Вот моя цитата.

Только что, Эльнора сказал:

Вы писали именно о  том, что же будет, если она в общежитии с подружками жить будет. Моя дочь. 

У вас, видимо, галлюцинации. Где тут о вашей дочери? Где я пишу "Вашей дочери в российском общежитии будет трудно"? Я еще в своем уме. И нечего обижаться тому, что я подчеркиваю, Германия и обычаи там и наше общество это вещи разные. Подчеркиваю. А вы сразу "тыкают!"

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Злобынюшка

[Malwiena 8 118]

3 hours ago, mystery said:

сли это несложно ( а это действительно не сложно), то почему мама сама себе не в состоянии сделать этот чай и бутерброд? Или она сама белоручка и неумеха немощная?

У мамы и так куча дел, почему бы и не сделать маме приятное?  Вспоминаю себя: я с пяти лет приносила чай родителям. С шести убирала всю кухню и мыла посуду. Последний год перед школой (5 лет как раз было) не ходила в садик, сидела одна дома. Сама зажигала плиту газовую, ставила чайник, делала бутерброды. К десяти годам уже могла что-то приготовить. С восьми лет работала на участке, у нас было соток 80. Лук, морковь, картошка. Даже мешки таскала с той же картошкой. Выросла в деревне, и у нас так воспитывались все девочки. Я даже считаю, что я еще меньше всех делала. Когда я рассказываю о своем детстве подруге, которая на 10 лет старше и жила в Москве, у той шок. Ее до 18 лет опекали, ничего не разрешали делать. Собственно так же она воспитала и свою дочку, которой сейчас 18, и она ничего не делает. Уже я от нее в шоке. 

 

[Малинка_29 80 848]

1 час назад, Эльнора сказал:

Не сделал - не получишь сладости или не пойдешь в кино. Это нормально? Не манипуляция? 

Это более, чем нормально. У ребенка в 9 лет единственная обязанность по дому - три раза в неделю пропылесосить пол. Это что, так трудно, что можно увиливать, лениться? не найти эти 10 минут на пылесос?

Все правильно, не сделал, в кино не пошел. 

Я уже писала в теме про уборку, что у меня сын фиг из дома выйдет, если в комнате своей не уберет. И неважно, что друзья под окнами ждут. Знает правила? Знает. Провилял, не захотел, ходил из угла в угол, думал время протянуть и слинять, мать поворчит, да сама сделает. Нет. Мать никуда не пустит. Несколько раз обжегся на этом, теперь сам убирает и сестру привлекает, без напоминания. 

22 минуты назад, Кракатук сказал:

Наверное, первая, у кого появилась посудомойка в нашем городе, была я, потому что привить такое стойкое отвращение к мытью посуды надо было очень постараться.

А у меня есть посудомойка, стоит без дела))) Хорошо, если раз в две недели запущу))) Каждый тарелку сам за собой моет, посуды в раковине никогда нет

[Лигия 11 374]

10 минут назад, Malwiena сказал:

У мамы и так куча дел, почему бы и не сделать маме приятное?  Вспоминаю себя: я с пяти лет приносила чай родителям. С шести убирала всю кухню и мыла посуду. Последний год перед школой (5 лет как раз было) не ходила в садик, сидела одна дома. Сама зажигала плиту газовую, ставила чайник, делала бутерброды. К десяти годам уже могла что-то приготовить. С восьми лет работала на участке, у нас было соток 80. Лук, морковь, картошка. Даже мешки таскала с той же картошкой. Выросла в деревне, и у нас так воспитывались все девочки. Я даже считаю, что я еще меньше всех делала. Когда я рассказываю о своем детстве подруге, которая на 10 лет старше и жила в Москве, у той шок. Ее до 18 лет опекали, ничего не разрешали делать. Собственно так же она воспитала и свою дочку, которой сейчас 18, и она ничего не делает. Уже я от нее в шоке. 

 

Подруга сидит в грязи? У неё плохая семья? Муж от неё сбежал?

Подозреваю, что более-менее среднестатистическая жизнь у неё. Получается, что ничего непостижимого нет? И жить захочешь - не так раскорячишься(с). А значит вы обе делаете все верно, только каждый исходя из своих представлений.  

У нас самая большая неумеха из всех школьных приятельниц сейчас живет в Швейцарии и справляется с двумя детьми без нянь и горничных. Муж помогает, да. Но в основном сама. Дети 2 года и четыре месяца. 

А в 16 лет не знала, как суп варить даже примерно. 

[Счастье есть! 38 331]

В 20.03.2018 в 11:19, Вертушка сказал:

кровать и вещи ее разложить-убрать - после 100 напоминаний, а порой и ругани. Может жить в бардаке и ее все устраивает

Я не про дочь, но в тему.

Мы так же про старшего думали, что жить в свинарнике- для него "норм"! Гоняли, ругали, заставляли.

Сейчас живёт отдельно, приехали с мужем- блииин! Чистота, как в операционной. Даже холодильник чистый!

А сейчас с ним живёт его друг- так сын ему выставил претензию- либо убирай и соблюдай порядок, либо съезжай!

 

[Эльнора 17 845]

25 минут назад, малинка_29 сказал:

Это более, чем нормально. У ребенка в 9 лет единственная обязанность по дому - три раза в неделю пропылесосить пол. Это что, так трудно, что можно увиливать, лениться? не найти эти 10 минут на пылесос?

Все правильно, не сделал, в кино не пошел. 

 

А для меня - это не правильно. 

[Malwiena 8 118]

8 minutes ago, Лигия said:

Подруга сидит в грязи? У неё плохая семья? Муж от неё сбежал?

Нет, что вы, у нее все хорошо. Но я вижу, и она сама часто говорит, что ей тяжело. Она все взвалила на себя и вьется вокруг своей семьи, реально выбивается из сил. Последний пример - забирает дочку (18! лет) из школы. От школы идти минут 20 быстрым шагом. Погода хорошая. У нее еще годовалый ребенок, который в это время обычно спит, и ей приходится оставлять его дома одного. Я бы лично не поехала ни за что. А она едет, потому что дочка-принцесса ей такое устроит, если ее не забрать, что ей не хочется с ней связываться. 

[Эльнора 17 845]

31 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Вот моя цитата.

У вас, видимо, галлюцинации. Где тут о вашей дочери? Где я пишу "Вашей дочери в российском общежитии будет трудно"? Я еще в своем уме. И нечего обижаться тому, что я подчеркиваю, Германия и обычаи там и наше общество это вещи разные. Подчеркиваю. А вы сразу "тыкают!"

Нет, у меня не галлюцинации. Был пост, искать лень.

Да, я не обижаюсь, мне пофиг 

[Малинка_29 80 848]

8 минут назад, Эльнора сказал:

А для меня - это не правильно. 

А для меня неправильно поощрение невыполнения минимальных требований родителей. Пропылесосить пол раз в три дня-мелочь. 

[Ямана 37 325]

Только что, малинка_29 сказал:

А для меня неправильно поощрение невыполнения минимальных требований родителей. Пропылесосить пол раз в три дня-мелочь. 

Да для меня сейчас - это геройство. А в детстве я бы из дома сбежала.

[Эльнора 17 845]

5 минут назад, Malwiena сказал:

Нет, что вы, у нее все хорошо. Но я вижу, и она сама часто говорит, что ей тяжело. Она все взвалила на себя и вьется вокруг своей семьи, реально выбивается из сил. 

Что и требовалось доказать. А то, что тяжело, так как это привитым с детства к труду, крайне не легко бытом заниматься. 

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Эльнора

[Злобынюшка 130 965]

Только что, Эльнора сказал:

Был пост, искать лень.

Я сама вам его любезно процитировала, до этого моих постов про общежитие не было.

 

Только что, Эльнора сказал:

А то, что тяжело, так как это привитым с детства к труду, крайне не легко бытом заниматься. 

Для вас русский язык не родной? Ничего не поняла, кому бытом нелегко заниматься? Тем, кому прививали к ему привычку? Совершенно наоборот. если прививать привычку и сформировать навык, потом проще жить. В любых жизненных аспектах это работает.

[Злобынюшка 130 965]

Только что, Лигия сказал:

У нас самая большая неумеха из всех школьных приятельниц сейчас живет в Швейцарии и справляется с двумя детьми без нянь и горничных. Муж помогает, да. Но в основном сама.

Ну, в Швейцарии, не в Швейцарии, это десятое дело. Мы все в итоге как-то справляемся, иногда даже без горничных. С двумя детьми. Гораздо проще справляться тем, у кого все эти привычки бытовые, в том числе поддержания порядка, до автоматизма доведены, без необходимости во взрослом состоянии обретать навыки, которые все другие приобретают раньше. Если за меня все делали, не значит, что сейчас я ничего не могу и не делаю. Делаю. Но что мне это стоит.

[Эльнора 17 845]

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Для вас русский язык не родной? Ничего не поняла, кому бытом нелегко заниматься? Тем, кому прививали к ему привычку? Совершенно наоборот. если прививать привычку и сформировать навык, потом проще жить. В любых жизненных аспектах это работает.

 Если вы не поняли - это как бы ваши проблемы. 

Ну да, привитых с детства к труду можно значить "грузить" работой по дому по полной - будут играючи все делать, как бабочки на лугу порхая. Тут речь идет об объемах выполняемой работы.  

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

 Делаю. Но что мне это стоит.

Вы уборку что ли освоить до сих пор не можете? Или простые блюда домашней кухни приготовить? Не пойму, что тут такого "архи" сложного. 

[Вертушка 1 680]

25 минут назад, счастье есть! сказал:

Я не про дочь, но в тему.

Мы так же про старшего думали, что жить в свинарнике- для него "норм"! Гоняли, ругали, заставляли.

Сейчас живёт отдельно, приехали с мужем- блииин! Чистота, как в операционной. Даже холодильник чистый!

А сейчас с ним живёт его друг- так сын ему выставил претензию- либо убирай и соблюдай порядок, либо съезжай!

 

Вы сказали, а я себя вспомнила. Про меня мама тоже говорила, что ленюсьи в бардаке жить буду. А вот ничего подобного, все заложенное ею в детстве сейчас играет яркими красками По крайней мере, я всегда знала КАК, но с неохотой делала, это да. А куда деваться, папа наш умер (никто от этого не застрахован, кстати), мама работала, из школы домой, уроки-дела, потом подружки.

Я только в этой теме с изумлением читаю, что не наученные  элементарным домашним делам дети - это не упущение родителей, а осознанный воспитательный момент.

[Эльнора 17 845]

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

Я сама вам его любезно процитировала, до этого моих постов про общежитие не было.

 

Нате: "Хорошо, если ваша дочь никогда с таким не столкнется, не будет жить в общежитии, например, учась в институте. Подружки объяснять, как надо, не станут". 

[Саюри 421]

17 минут назад, Злобынюшка сказал:

Гораздо проще справляться тем, у кого все эти привычки бытовые, в том числе поддержания порядка, до автоматизма доведены, без необходимости во взрослом состоянии обретать навыки, которые все другие приобретают раньше.

Ой сомнительно. Есть у меня знакомая, даже типа родня, которая всегда помогла дома. Вот прямо, как тут писали не пойдет гулять, если не уберется . Ребенок был должен, видимо за то что кормили. Во взрослой жизни она ненавидит уборку. Мышечная память видимо. 

Продолжаю удивляться избирательности чтения. Опять фантазии про отсутствие бытовых навыков. Да не отсутствие, а не перекладывание на детей взрослых обязанностей и не торговля с собственными детьми . А шантажировать прогулками это конечно супер правильное воспитание. 

Ну да зато типа лениться не будет. 

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Саюри

[Эльнора 17 845]

2 минуты назад, Вертушка сказал:

 

Я только в этой теме с изумлением читаю, что не наученные  элементарным домашним делам дети - это не упущение родителей, а осознанный воспитательный момент.

А вы считаете, что только ваши представления о воспитании - единственно верные? 

[Урия Гип 38 090]

Не могу сказать, что меня в детстве сильно напрягали домашними обязанностями - так, "учили понемногу чему-нибудь и как-нибудь", но обязанности таки были. В субботу, придя со школы, я должна была привести в идеальный порядок свою комнату, иначе в воскресенье меня не отпускали гулять. Ну, стирала я свои носильные вещи лет с 12-13, да, еще была такая фишка, как "помощь маме в генеральной уборке квартиры". А вот это уже была жесть, бессмысленная и еспощадная, включавшая в себя такие траблы, как мытье между батарей - не за батареями и не самих батарей, а между ними - это были такие плоские радиаторы из двух-трех секций, составленных в виде сэндвича, в пространстве между "слоями" скапливалась, по мнению мамы, пыль  грязь, и нужно было, вооружившись палочкой с намотанной ваткой, эту пыль чистить.

Еще было еженедельное натирание полированной мебели - а полированной мебель была везде, во всей квартире, мытье серванта с хрусталем с натиранием стекол до блеска,  снятие люстр с перемыванимем стеклянных частей и еще полно всего, в чем я должна была участвовать по мере сил. 

Результат - я не делаю генеральную уборку. Никогда. Вообще. Ни раз в два месяца, ни раз в год, ни раз в пятилетку. Окна мою два раза в год, весной и осенью. 

И вообще, если признаться честно, на чистоту мне плевать с высокой колокольни - убираюсь только потому, что без этого нельзя жить, ну, приблизительно, как человек должен работать, чтобы ему было на что жить. 

[Злобынюшка 130 965]

Только что, Эльнора сказал:

Если вы не поняли - это как бы ваши проблемы. 

Да вот как раз не мои. Писали бы вы по русски, я бы поняла, я понятливая. Но в вашей фразе кто на ком стоял... понятно только вам.

 

Только что, Эльнора сказал:

Вы уборку что ли освоить до сих пор не можете? Или простые блюда домашней кухни приготовить? Не пойму,

Не понимаете - ваши проблемы:)))) Я уже все доходчиво и в отличие от вас грамотно написала. Не видите разницы между уборкой и привычкой поддерживать порядок, ваши сложности. Я уже описала все тонкости и одного и второго, повторять не буду. тем паче, уже понятно, вы сами надумаете, чего я и не писала.

[Кракатук 63 074]

2 часа назад, счастье есть! сказал:

Я не про дочь, но в тему.

Мы так же про старшего думали, что жить в свинарнике- для него "норм"! Гоняли, ругали, заставляли.

Сейчас живёт отдельно, приехали с мужем- блииин! Чистота, как в операционной. Даже холодильник чистый!

А сейчас с ним живёт его друг- так сын ему выставил претензию- либо убирай и соблюдай порядок, либо съезжай!

 

Ага, я помню как заходила в детскую, открывала шкафы и ужасалась осознанию того, что мои дети безнадежные свиньи и у них всегда будет страшный бардачелло по жизни... Молча вываливала в центр комнаты кучу вещей, где перемешано чистое и грязное, и уходила. По-моему они запихивали все обратно и так до следующего вываливания.

А на третьем курсе сын начал снимать квартиру с двумя однокурсниками. Мы с отцом к ним как-то неожиданно нагрянули. Я, честно говоря, была готова к самому худшему вплоть до мышей в холодильнике, ну что взять с мальчишек... А там оказались три заправленные по-армейски кровати и ни одной ложки или вилки в раковине. Чистота нас поразила.

Дочь тоже удивила после переезда от нас - дома чистота и главное - разложенное по струнке белье в шкафах. Откуда взялось это после разгромов в их детской я не знаю, во всяком случае, в детстве они хозяйственностью не отличались.

* ****