Чему мы должны и хотим научить своих детей

[Крикуша 164 061]

5 минут назад, Пачули сказал:

Готовила да- с помощью интернета))) Но получалось хорошо.

Значит не безрукая и на гостей приготовит, а свекрови и не обязательно готовить. В ваших примерах дело не в девочке, а в окружении. И да короля играет свита. Нравится свекрови быть в качестве кухарки? Кто ей доктор?

И напоминаю, о свекровях и невестках не сюда.

[Тюльпановое поле 7 025]

Есть же такая притча про злую мачеху наоборот, которая своих родных дочерей учила делать все (и готовить, и шить), а ненавистная падчерица сидела весь день сиднем, за компьюте ничего не делая. Потом дочери горя в жизни не знали со своими навыками, а падчерице тяжело пришлось учиться всему самой.

Мне кажется, не учить бытовым навыкам детей это как сознательно делать из них инвалидов. Типа, здоровому физически руки связать за спиной, или умного ребенка сознательно ограничивать в знаниях.

---Мама, научи меня готовить!

----Иди лучше телек смотри!

Ладно, если мама принцессы считает, что не нужна кулинария, то пусть идет в кружок фотографирования. Не нужны навыки шитья, тогда иди в кружок программирования, чтобы шло какое-то замещение одних навыков другими. При чем здесь беззаботное детство и потенциальные слуги, которые все будут делать?  Ребенка же не заставляют бутылки собирать или готовить обед из подножного корма.

 

 

[Счастье есть! 38 352]

32 минуты назад, Пачули сказал:

Кушать свекровь готовит, даже для невесткиных приходящих гостей. Без права сидеть за столом со всеми. 

М-даа...умеют же некоторые...прямо завидно, да.

33 минуты назад, Пачули сказал:

оба целиком в работе- доход очень хороший.

Почему не живут отдельно?

 

[Алгоритм 31 919]

21 час назад, Пачули сказал:

А по теме- простите меня все, кто думает иначе. Но не верю я, вот не верю- что  ограждаемый от домашних обязанностей ребенок- выросши, вдруг станет хорошей хозяйкой

А что значит "хорошей"? Про себя молчу - хреновая из меня хозяйка на самом деле, но перед глазами два ярких примера, которые вопреки.

Дочь соседки этажом выше (34 года) на моих глазах росла. Единственная дочь у родителей. Залюбленная по самое "не хочу", такая вся девочка-девочка, воздушная-превоздушная. Прикоснуться страшно. Кстати, до сих пор, несмотря на свой уже не юный возраст, создаёт такое впечатление.

Но там действительно перегибы были, даже с моей пофигистичной точки зрения. От всего ограждали. "Учись, доченька - это самое главное для тебя." 

Она и училась. Два вуза за плечами. Замуж в 26 лет вышла, от родителей съехала. Сын осенью в школу пойдет. Домохозяйка - нашла себя, несмотря на то, что училась чуть ли не 20 лет в общей сложности. Вместе со школой, разумеется.

Дома операционная, меню - не в каждом ресторане попробуешь. Всё изысканно, мастерски, со вкусом. Ребёнок по кружкам, развивашкам, подготовишкам. Везде успевает, от помощницы отказалась. Муж предлагал. Получает истинное удовольствие. 

Да, и шьёт отлично, ещё и с мехом решила научиться дело иметь. Не сомневаюсь, что получится.

Вторая - моя сноха. Замечательная во всех отношениях. Наш человек одним словом. Полная противоположность вышеописанной девушки.

Не девочка-девочка ни разу, воздушности ни грамма, резковатая, решительная, порывистая, даже авторитарная. Вылитая я в молодости.)) Но.

По хозяйственности первой не уступит ни пяди. Её как раз не ограждали, сама сопротивлялась. Изо всех сил. Сватья рукой махнула: "Петух жареный в жопу клюнет, никуда не денется."

Домохозяйкой стать в её планы не входит - карьеристка она, спит и видит, когда на работу выйдет, но с домашними делами на раз управляется. Всё в руках горит.

Сын, конечно, не остаётся в стороне, но он дома только по вечерам и выходным. В будни на ниве домашнего хозяйства сноха.

Помощницы тоже нет. Девайсов достаточно -  так сказала. Приезжаю к ним, ощущаю себя неряхой.

[Эльнора 17 845]

31 минуту назад, Мерседеса сказал:

А для чего ей соображать, если всему может научить мама?  Зачем ребёнку создавать дополнительные трудности? 

Яйца варили?  Без определённых навыков за день готовить не научишся.  

Да ничего,  оторвется пуговица - вы дорогое пальто выбросите?  Я тоже хороший специалист в своём деле, а ещё и шить умею. Одно другому не мешает,  знания и умения спину не гнут.  

И детей хочу по максимуму всему научить. Пусть лучше им что-то не пригодится,  чем будет не хватать.

А зачем ему делить? Он то все умеет,  а принцесса пусть учиться.

 

Не поверите, супы варила, картошку тушила. Искала рецепты, все пошагово и доступно написано. Трудностей не было. Ни одной.

Зачем мне пальто выкидывать? Для того чтобы подшить/зашить есть ателье в случае чего. 

Учите своих детей, я ж не возражаю 

[Старая ведьма 18 260]

9 часов назад, Эльнора сказал:

Особенность в том, что у детей должно быть детство.

Забавно. Если дитя помоет за собой тарелку, то детство у него резко закончится.
И если исходить из этого, то 99% населения нашей страны его не имело.

4 часа назад, Эльнора сказал:

Принцесса то поди тоже работать будет, так же как и ваш сын.

Совершенно не факт. На работе же тоже лень не приветствуется.

 

[Лигия 11 374]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Да ничего,  оторвется пуговица - вы дорогое пальто выбросите?  Я тоже хороший специалист в своём деле, а ещё и шить умею. Одно другому не мешает,  знания и умения спину не гнут.  

Сейчас уже многие вещи уходят в прошлое. Никто не штопает носки, очень мало женщин подшивают сами брюки, вещи проще купить, чем сшить или связать, кипячение уже не практикуется, белье не крахмалят и прочее... Бытовые проблемы минимизируются и уходят в прошлое. У нас я знаю, многие сейчас окна мыть нанимают специальных людей, особенно если живут на высоких этажах. Востребована услуга заказа продуктов по интернету - регулярно вижу машины "Утконос" у дома.

Пуговицу пришивать в ателье не потащу, а вот подшивать брюки уже лет 10 не подшиваю - это прекрасно делают мастера за умеренную плату. 

Почему вы думаете, что ваш вариант - шить самой -  лучше?

[Эльнора 17 845]

15 минут назад, Старая ведьма сказал:

Забавно. Если дитя помоет за собой тарелку, то детство у него резко закончится.
И если исходить из этого, то 99% населения нашей страны его не имело.

Совершенно не факт. На работе же тоже лень не приветствуется.

 

А причем тут лень позвольте спросить? На своем примере доказываю, что если человек не обладает навыками ведения быта, это не равно тому, что он лентяй, быдло (как писали другие тут ранее) и так дальше по списку в "лестных эпитетах".  

Я справлялась в свое время с несколькими работами, потому что удачно складывалась карьера. И неумение готовить и зашить пуговицу мне никак не помешало состоятся в профессии. 

В 7 лет моей дочери не зачем мыть тарелку за собой, хотя бы потому что ее моет машина. 

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Эльнора

[Старая ведьма 18 260]

2 минуты назад, Эльнора сказал:

На своем примере доказываю, что если человек не обладает навыками ведения быта, это не равно тому, что он лентяй, быдло (как писали другие тут ранее) и так дальше в "лестных эпитетах".  

У вас так, а в примере @Пачули - иначе.

И ваш пример - это только ваш пример, совершенно не обязательно это будет работать с другими.

[Эльнора 17 845]

1 час назад, Тюльпановое поле сказал:

 

 При чем здесь беззаботное детство и потенциальные слуги, которые все будут делать?  Ребенка же не заставляют бутылки собирать или готовить обед из подножного корма.

 

 

Уф. Хороша песня начинай сначала. Тут никто не говорил о потенциальных слугах, а если и будут - то это же прекрасно!  

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Эльнора

[Крикуша 164 061]

Цитата

Да ничего,  оторвется пуговица - вы дорогое пальто выбросите? 

У сына на куртке сломалась пуговица, а она необычная, а как коготь, откололась. Пуговица 150руб, отпороть кожаную петлю, прикрепить петлю обратно... Куртку покупали со скидкой за 1500, дешевле выбросить и новую купить, со скидкой.

[Эльнора 17 845]

1 час назад, Старая ведьма сказал:

У вас так, а в примере @Пачули - иначе.

И ваш пример - это только ваш пример, совершенно не обязательно это будет работать с другими.

Ну а вам то что переживать, как это работает с другими? Вы наверняка научили своих детей всем бытовым навыкам, оградили их, так сказать, от "всех бед и несчастий в жизни". Оставьте наших принцесс уже в покое. 

1 час назад, Лигия сказал:

Почему вы думаете, что ваш вариант - шить самой -  лучше?

Потому что очень раздражает, что " не как у всех "нормальных" людей". Сложно людям воспринимать то, что отличается от их представлений по  воспитанию детей. 

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Эльнора

[Старая ведьма 18 260]

1 минуту назад, Эльнора сказал:

Оставьте наших принцесс уже в покое. 

Во-первых, я ваших принцесс и не трогаю. А во-вторых, писать я буду где хочу и что хочу, если модератор мне не скажет иначе. Здесь каждый имеет право высказаться.

[Крикуша 164 061]

8 минут назад, Старая ведьма сказал:

А во-вторых, писать я буду где хочу и что хочу,

В рамках темы и правил данного форума - ДА!

 

9 минут назад, Старая ведьма сказал:

Здесь каждый имеет право высказаться.

ДА!

[Отражение 41 695]

Принцессы... Княжны вот и другие девушки из дворянских семей обучаясь в Смольном Институте Благородных Девиц уж точно не готовились стать кухарками. И в их домах был целый штат прислуги. Однако помимо всяких предметов, необходимых любой девушке из высшего общества - и языки, и музыка, и танцы, и математика, и прочее разное был введён курс ну что-то вроде домоводства. Учили их как что готовить, кухню они посещали с целью практических навыков и знаний. А всё для того, чтобы ЗНАЛИ, как нужно дом вести. Им предстояло стать жёнами весьма знатных лиц государства. И управлять большим домом не так-то просто как кажется. Нужно обладать практическими знаниями многого. Слуги - они такие. И обмануть могут, и схалтурить. Тут глаз да глаз нужен. 

Нет ничего лишнего в знаниях и умениях, уверена. Это не значит, что сама буду что-то шить, хотя курсы заканчивала давно. Не люблю и не хочу. Но если (ТТТ) жизнь повернётся не в лучшую сторону, то перешью, починю, зашью. А ещё свяжу, перевяжу, заштопаю. И сварю "кашу из топора". Хочется, чтобы и внучки умели как можно больше. Только пусть их жизнь не прижмёт до такой степени. Но уж тут мы ничего гарантировать н можем. 

На деле получается так - одна любит и старается в свободные минутки и испечь что-то, и смастерить поделку. Ну, по возможности. Минут свободных мало. 

А другая, та что математик-математик, не любит и не умеет. И не хочет. Да и когда ей об этом думать, если сидит за своей математикой до поздней ночи, тренировки часто пропускает из-за уроков. Поесть надо звать по 5 раз - ей всё некогда. А уж делать что-то - беда. Но при редкой необходимости остаётся с младшей - разогреет, накормит. А куда денешься! 

[Бельканто 22 803]

23 часа назад, Эльнора сказал:

Место нашего проживания не влияет на методы воспитания нашего ребенка. 

Прошу прощения, но очень влияет. Настолько влияет, что, применив методы, запрещенные в стране проживания, рискуешь оказаться за решеткой. Если же государством методы не регулируются, то есть ещё общественное осуждение, которое в некоторых странах похлеще воздействует, чем уголовный кодекс. Так что это только кажется, что мы свободны от обстановки, нас окружающей. В частности, в   Германии нельзя отказаться от уроков полового просвещения, даже если у родителей подача материала вызывает опасения. В Японии не принято маленьким детям делать вообще никаких замечаний. В Израиле никто не удивляется, если 6-ти летний ребёнок ходит с соской. Мир очень разнообразен, но ни в одной стране не приветствуются взрослые, которые считают, что им все обязаны служить, а они - пуп земли. Это надо учитывать.

[Эльнора 17 845]

7 минут назад, Бельканто сказал:

Прошу прощения, но очень влияет. Настолько влияет, что, применив методы, запрещенные в стране проживания, рискуешь оказаться за решеткой. Если же государством методы не регулируются, то есть ещё общественное осуждение, которое в некоторых странах похлеще воздействует, чем уголовный кодекс. Так что это только кажется, что мы свободны от обстановки, нас окружающей. В частности, в   Германии нельзя отказаться от уроков полового просвещения, даже если у родителей подача материала вызывает опасения. В Японии не принято маленьким детям делать вообще никаких замечаний. В Израиле никто не удивляется, если 6-ти летний ребёнок ходит с соской. Мир очень разнообразен, но ни в одной стране не приветствуются взрослые, которые считают, что им все обязаны служить, а они - пуп земли. Это надо учитывать.

Я про себя говорила конкретно. Жила бы я в Казахстане или в Германии или где то еще, я воспитывала бы так свою дочь, как я воспитываю сейчас. Противозаконного мы ничего не делаем, уголовный кодекс к нам не за что применять 

Почему вы считаете, что моя дочь во взрослом возрасте станет непременно "пупом земли, которой все обязаны"? Я же не стала, воспитывалась подобным образом.  Если мы ребенку создаем благоприятные условия, ограждая ее от недетских пока еще дел, это означает, что моя дочь обязательно будет в будущем невоспитанным пупом земли? Откуда такое прогнозирование, я все никак в толк не могу взять. Фильмов люди насмотрелись что ли. Или по сказке "Морозко" судят. 

Придет время - при надобности научится и пуговицу пришить, и щи варить, или просто пользоваться нужной техникой. Это не такая уж и наука, кнопочки нажимать и ингредиенты нужные складывать. В магазинах кстати, эти ингредиенты даже в наборах уже продаются.

Пусть наслаждается мой ребенок детством, это наше с мужем осознанное решение. Тут мне так доказать пытаются, как я не права, при этом в своем глазу бревна не видят (это не в ваш адрес). Некоторых тут откровенно бесит, когда человек, хоть и ребенок живет в свое удовольствие. И начинается вешание ярлыков на ровном месте. 

 

[Пачули 50 387]

2 часа назад, счастье есть! сказал:

Почему не живут отдельно?

Оба сына. ну у старшего принцесса обеспечила себя квартирой за его счет,  и взяла развод. Уже.Вторая не работает с рождения ребенка и не собирается.

[Бельканто 22 803]

2 минуты назад, Эльнора сказал:

Пусть наслаждается мой ребенок детством, это наше с мужем осознанное решение. Тут мне так доказать пытаются, как я не права, при этом в своем глазу бревна не видят (это не в ваш адрес). Некоторых тут откровенно бесит, когда человек, хоть и ребенок живет в свое удовольствие. И начинается вешание ярлыков на ровном месте. 

Если это ваше с мужем осознанное решение, то никто вас и не переубедит. Веточки открывают обычно в двух случаях: 1. Получить одобрение и поддержку. 2. Поинтересоваться чужим мнением из любопытства " а как ещё можно?"  Убедить кого-нибудь с помощью аргументов в таком общении нереально, не для этого сюда ходят.

Мне абсолютно всё равно, как люди воспитывают детей, потому что, прожив уже не так и мало, я достаточно видела примеров, к чему приводит тот или иной способ воспитания. Исключения тоже бывают, но на то они и исключения. Дело-то не в приобретении бытовых навыков, не так уж это и сложно - научиться вести домашнее хозяйство. Дело в самоощущении ребёнка. Как он будет воспринимать отношение к себе других людей, которые отнюдь не будут склонны им любоваться и устраивать ему сладкую взрослую жизнь.

Ко мне в детстве по-разному относились бабушки. Одна, как вы - "золотое детство, она ещё наработается", а вторая " ничего, пусть знает свои обязанности, здесь прислуги нет". Так вот второй я более благодарна, хоть горячо любила обеих. Если бы не вторая, мне было бы гораздо труднее во взрослой жизни, и людей бы я воспринимала неправильно, с искажением было бы восприятие. Что получилось из моих детей, я уже вижу. Люди на меня за них не в обиде. А вам - удачи!

[Эльнора 17 845]

2 минуты назад, Бельканто сказал:

Если это ваше с мужем осознанное решение, то никто вас и не переубедит. Веточки открывают обычно в двух случаях: 1. Получить одобрение и поддержку. 2. Поинтересоваться чужим мнением из любопытства " а как ещё можно?"  Убедить кого-нибудь с помощью аргументов в таком общении нереально, не для этого сюда ходят.

Мне абсолютно всё равно, как люди воспитывают детей, потому что, прожив уже не так и мало, я достаточно видела примеров, к чему приводит тот или иной способ воспитания. Исключения тоже бывают, но на то они и исключения. Дело-то не в приобретении бытовых навыков, не так уж это и сложно - научиться вести домашнее хозяйство. Дело в самоощущении ребёнка. Как он будет воспринимать отношение к себе других людей, которые отнюдь не будут склонны им любоваться и устраивать ему сладкую взрослую жизнь.

Ко мне в детстве по-разному относились бабушки. Одна, как вы - "золотое детство, она ещё наработается", а вторая " ничего, пусть знает свои обязанности, здесь прислуги нет". Так вот второй я более благодарна, хоть горячо любила обеих. Если бы не вторая, мне было бы гораздо труднее во взрослой жизни, и людей бы я воспринимала неправильно, с искажением было бы восприятие. Что получилось из моих детей, я уже вижу. Люди на меня за них не в обиде. А вам - удачи!

Я не открывала веточку, ее выделили из другой темы.

Откуда вы знаете, как вам было бы легче, наверняка? Тут работают предубеждения и стереотипы. Что все надо непременно заслужить. Как в сказке про золушку или про морозко, мол, только трудяжки (желательно с детства) хорошие и счастливые. Остальные как обреченные, обязательно придет возмездие. Вот правда, смешно. 

 

[Старая ведьма 18 260]

2 минуты назад, Эльнора сказал:

Что все надо непременно заслужить.

А разве нет? Разве бывает что-то само собой? Если только заграничный дядюшка оставит миллионное наследство...

[Эльнора 17 845]

3 минуты назад, Старая ведьма сказал:

А разве нет? Разве бывает что-то само собой? Если только заграничный дядюшка оставит миллионное наследство...

Не думаю, что в жизни, все женщины, с бытовыми навыками, привитыми с детства, безумно счастливые, как описывают в сказках.  

Изменено 22 Марта 2018 пользователем Эльнора

[Бельканто 22 803]

6 минут назад, Эльнора сказал:

Откуда вы знаете, как вам было бы легче, наверняка

Знаю, потому что жизненные ситуации показали, что действительно ценно, а что нет. Сказки не на пустом месте сочиняются. Это опыт поколений, выраженный в поэтической форме. Мы с вами не в равном положении: я уже прошла дорогу, а вы только начинаете по ней идти. Я могу улыбаться,а вам придётся подождать результатов своего воспитания.

[Старая ведьма 18 260]

Только что, Эльнора сказал:

Но и не ценой трудяжного детства, как описывают в этих сказках. 

Современные реалии далеко ушли от сказок. И застелить постель или помыть тарелку - невелик труд. Я не считаю, что если ребенок это будет делать, то он будет несчастным ребенком, лишенным детства.

Одна крайность - заставлять ребенка трудиться наравне со взрослыми, другая - поощрять ничегонеделанье, оберегая от малейшего напряжения, приложения своих сил для помощи маме.

 

 

 

[Травиата 84 463]

Вряд  ли  ребёнку  когда-  нибудь  пригодится  умение  художественно  заштопать  дырку  на  носке.   Если  только  у  него  нет  природной  склонности  к  шитью  и  рукоделию.    Тогда  может  и  кружева  плести,  кружков  по  интересам  хватает.    Аналогично  ушло  в  прошлое  кипячение  и  отбеливание  громоздких  пододеяльников,   шитьё  в  массе  превратилось  в  лёгкий  ремонт  одежды  и  покупку  новой.    Потому  что  давно  нет  тех  тканей,  ниток,  красителей,  вещи  изнашиваются  очень  быстро  и  дешевле  не  сшить,  а  купить  ещё  одну.

А  в  свете  новых  условий  жизни  учить  нужно  жить в  своей  среде  и  жить  так,  чтобы  не  зависеть  от  окружающих.    Приготовить  себе  поесть-  часто  это  всего  лишь  сунуть  полуфабрикат  в  духовку  или  разогреть.   Обычные  бытовые  навыки,  которые   обеспечивают  здоровье  и   безвредность.  Современная  техника  безопасности-  это  уже  не  та,  что  была  у  бабушек.  Тоже  отработать. 

  Навыки жизни  в  городской  среде,  посещение всевозможных  контор,  оплата  услуг  разными  способами,  умение  не  осложнять  себе  жизнь  ненужными  долгами  и  кредитами.    Вообще  на  эту  тему  говорить  пораньше.   Как  и  на  тему  зависимостей,  их  очень  много  и  все  они  в  сладкой  обёртке.      Объяснить  про  дешёвое  и  дорогое-  не  только  деньги,  но   и  другие  ценности,  этические  нормы.   В  общем,  что  к  чему  приводит  в  эпилоге.

Бытовые  навыки  готовки,  стирки,  приёма  гостей-  очень  легко  усваиваются  с  помощью   современной  техники  и  информации,  было  бы  желание-  никто  тёмным  не  останется.

Тут  посложнее  задача:   нужна  способность  оценивать  поступки  окружающих  людей.   Что  ни  тема-  шок,  почему  так  со  мной?    А  вот  поэтому,  но  поздно,  помогите.

18 минут назад, Бельканто сказал:

. Если бы не вторая, мне было бы гораздо труднее во взрослой жизни, и людей бы я воспринимала неправильно, с искажением было бы восприятие. Что получилось из моих детей, я уже вижу.

Я  Вас  понимаю,  это  не   умение  печь  пирожки,  а  учёба  жизни  за  пирожками.      Сейчас  для  этого  уже  не  нужно  вместе  раскатывать  тесто  или  гладить  (  хотя,  и  это  не  лишнее,  если  есть  время  ).   Говорить  нужно,  рассказывать,  что  почему  и  зачем.   И  да,  итоги  есть.