Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Мася

Чему мы должны и хотим научить своих детей

Recommended Posts

@Эльнора Я очень хорошо понимаю, о чем вы говорите, рассказывая про то, как вы растите принцессу) и я так же растила свою дочь, моей дочери почти 23 года, это чудесная молодая девушка, которая все может и все умеет. Сейчас живёт подолгу одна, у неё чистота и порядок, она готовит разные блюда, иногда очень сложные) 

Я никогда намеренно ничему её не учила, мне и в её 18-19-20 не трудно было погладить её вещи, сменить постельное или прибрать-вымыть пол в её комнате. 

Честно говоря я вообще не понимаю, что такое генеральная уборка или вообще уборка, мы специально не прибираем никогда, то есть не выделяем время на уборку, у нас всегда чисто, не бывает никогда завалов посуды или стирки или вообще какие то не прибранные места. Мне нравится ухоженный дом и муж в этом со мной солидарен, поэтому уход за жильем всегда между делом и с удовольствием. Это и видела дочь, никогда я не заставляла её что делать по дому, но видимо была хорошим примером, и дочь научилась всему как бы между делом. 

 Я не понимаю всех этих причитаний, на тему ненавижу уборку или мыть посуду. Точнее я имею представление, в мою бытность проживания с родителями, я помню этот вечный день сурка... Моя обязанность прибрать дом, яжестаршая! Я прибирала, ежедневно после школы, принести дров, подмести, вымыть посуду после завтрака родителей... Вечер. Родители пришли с работы, сестра пришла из школы. Мои старания все к черту, шалман и срач... И так каждый день! И приборку перед гостями помню и генеральную тоже. Не понимаю зачем так запускать, чтобы потом генералить? Родители меня научили тому, как не надо вести хозяйство и дом.  Но никак не наоборот.

Потому и дочь я растила от противного, не приучать и не заставлять, все впереди, научится всему, чему захочет научиться. Результат радует)

 

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Старая ведьма сказал:

Если человек с детства приучен думать лишь о себе, то вряд ли с возрастом он будет думать о ком-то еще

А вы не видите связи между помощью по дому и эгоизмом?

Если, допустим, мама-папа- бабушка вьются вьюном вокруг одной девочки, которая ничем по дому не озадачена и не нагружена, то откуда она когда-нибудь поймет, что можно взять веник и подмести во дворе. Вместо бабушки. Или сполоснуть за собой тарелку. В помощь маме.

Не поймёт.

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерседеса сказал:

А я вам пишу: что будет, если все будут делать упор на учёбу, кто окна мыть будет? 

Ваши дети, будут мыть окна и работать в клининговой компании, ну если по вашему все в семье закладывается? У ваших то детей ТОЧНО есть данные навыки, их даже учить не надо, сразу в бой.

Или вы их тоже на хорошую учебу мотивируете все -  таки?  Такой вопрос странный ей богу, кто будет окна  мыть.. да вон тоже авито откройте в разделе услуги, стопитсот страниц выскочит с предложениями помыть.

И я очень рада, что ни мой сын , ни моя дочь не будут в школе окна намывать и полы после уроков, хоть закидайте тапками. Я в своем детстве так намылась и классов и окон и коридоров.. ну нафиг. 

А дома  уж я разберусь с воспитанием, мыть или не мыть, вот в чем вопрос  почти (с).:D

Изменено пользователем лунтик
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, счастье есть! сказал:

А вы не видите связи между помощью по дому и эгоизмом?

Если, допустим, мама-папа- бабушка вьются вьюном вокруг одной девочки, которая ничем по дому не озадачена и не нагружена, то откуда она когда-нибудь поймет, что можно взять веник и подмести во дворе. Вместо бабушки. Или сполоснуть за собой тарелку. В помощь маме.

Не поймёт.

Ну мы с мужем вьюном вились вокруг дочери, которая по дому была ничем не озадачена. Ни посудой, ни уборкой, ничем. Мне не нужна помощь, я вполне дееспособна и вести дом - быт, это вполне мне по силам и в удовольствие. Если нужна помощь, я попрошу мужа. Или он меня. 

Дочь научилась всему, просто глядя на меня, на мужа. Мы не делим работу на мужскую и женскую, либо вместе делаем, либо поочереди. И дочь с нами какие то домашние дела делала, но не в качестве обязанности. 

 Есть избитая фраза - не воспитывайте детей, воспитывайте себя, дети все равно будут похожи на вас. И это именно так. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, лунтик сказал:

аши дети, будут мыть окна и работать в клининговой компании, ну если по вашему все в семье закладывается? У ваших то детей ТОЧНО есть данные навыки, их даже учить не надо, сразу в бой.

Они себе и окна помоют и деньги заработают.  Им не надо зависеть от кого- либо. Тем более, когда клинингом принцессы занимаются.

2 минуты назад, лунтик сказал:

  Такой вопрос странный ей богу, кто будет окна  мыть.. да вон тоже авито откройте у разделе услуги,стопитсот страниц выскочит с предложениями помыть

Я же не этот вопрос задала, а спросила: Кто будет окна мыть, если всех будут растить принцессами и принцами?  

Вот все резко проникнуться принципами воспитания, при котором дети не лишаются детства и не будут учить бытовым навыкам, что тогда будет?  Или ваши принцы и принцессы - самые лучшие и только они имеют право ничего не делать по дому? 

Тогда - это снобизм,  а не счастливое детство. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Им не надо зависеть от кого- либо.

Уборка в своем доме это зависимость? Или пригласить клининг это зависимость? Всегда есть выбор, жить в сраче или убрать.

Не вижу у сына никакой зависимости, ключ дал и время обговорили, приходит тетя , моет полы и сантехнику, берет с полочки денежку и уходит, ХДЕ зависимость? 

Не сможет платить, значит варианта два: зарастет грязью в своей квартире, либо сам мыть начнет, не велика премудрость однушку потереть шваберкой.

 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же некоторых корежит. Так им хочется плохого чужим детям навещать. Ну обидно, что не моющие в 11 лет окна, а точнее не мазюкающие их, вполне нормально живут во взрослой жизни. И если надо смогут сделать все, просто в детстве они не были обязаны разделять взрослые обязанности, не путать с самогигиеной и прочимии бытовыми навыками. 

И даже если это снобизм, то как он мешает другим?  А видно мешает, раз минусы лепят тем, кто детей впрягать не хочет.

Изменено пользователем Саюри
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Мерседеса сказал:

 

Я же не этот вопрос задала, а спросила: Кто будет окна мыть, если всех будут растить принцессами и принцами?  

Честно говоря, скорее всего я представляю о ком вы говорите, в вашей картинке принцы и принцессы выглядят немного по другому, в отличие от оппонентов.

Видела я такого "принца"))) У знакомой дочь встречалась с парнем, первая любовь, начали жить вместе. Дочь знакомой растили по принципу - вились вьюном вокруг девочки все и считали принцессой. А парень вроде как сурово в частном доме с пожилой бабушкой жил, вроде как в бытовых вопросах асом должен быть. Аха, как бы не так!

Пришёл мальчик на все готовое, в квартиру к девочке, купленную её родителями и ну губу раскатывать - это я не привык делать и это тоже, еду бабушка готовила, на стол ставила и убирала и посуду потом мыла, все домашние дела это женская участь, а я во дворе, снег убрать или ещё там чего сделать, а коли тут квартира и двора нет, на диван лёг и барином возлежал. Недолго правда, через полгода вся любовь о быт и разбилась, прынц переехал к бабушке)))) ждет теперь когда на него очередь выстроится)))

Я думаю вы о таких принцах и говорите) 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.03.2018 в 14:20, Эльнора сказал:

про себя уже писала, когда мама в больницу попала, мне было лет 19, и что я без проблем себе готовила, что мне надо было. А то этого, вообще ни ни. Почитала в инете, поняла - сообразила, вообще не проблема.

Поэтому к вам свекровь приходит готовить, к взрослой женщине? 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Тыквуша сказал:

Поэтому к вам свекровь приходит готовить, к взрослой женщине? 

Она САМА мне предложила помощь. У нее тут кроме нас с мужем никого нет, работает она несколько часов в день. Не захочет - перестанет готовить, проблем нет. 

А по вашему я должна была благородно отказаться?  

1 час назад, Анирам сказал:

@Эльнора Я очень хорошо понимаю, о чем вы говорите, рассказывая про то, как вы растите принцессу) и я так же растила свою дочь, моей дочери почти 23 года, это чудесная молодая девушка, которая все может и все умеет. Сейчас живёт подолгу одна, у неё чистота и порядок, она готовит разные блюда, иногда очень сложные) 

 

Да что вы, тут уже мне уготовили с дочерью участь несчастных женщин, погибающих в грязи и в голоде :lol:

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Тыквуша сказал:

Поэтому к вам свекровь приходит готовить, к взрослой женщине? 

Вопрос не ко мне, но понравился.)) Эту свекровь уже несколько раз и обсудили, и пояснили, и рассказали.

Ну, даже если и так. То что? Что следует из этого? Её насильно волоком тянут к снохе? Повинность отбывает? Вроде нигде про это не прочитала.

Есть охота, ходит. Закончится, автор уж как-нибудь решит проблему, я думаю. Сама к плите встанет, повара наймет, из ресторана закажет, на диету семью посадит в конце концов.

Я свекровь. Мне и в ночном кошмаре не приснится ходить в семью сына готовить, хоть какие там обстоятельства: не умеет, не научили, муж не помогает. Ну, форс-мажор в расчёт не берём.

А кому-то в кайф лишний раз к невестке наведаться. Заодно и инспекцию втихаря провести.)) @Эльнора, не принимайте на свой счёт, пожалуйста.

Тема принимает настолько забавный поворот, самое время фантазии разгуляться.))

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Эльнора сказал:

Она САМА мне предложила помощь. У нее тут кроме нас с мужем никого нет, работает она несколько часов в день. Не захочет - перестанет готовить, проблем нет. 

А по вашему я должна была благородно отказаться?  

 Она ещё и работает? Любит сына и внучку, хочет, чтобы вкусно ели.

 Зачем отказываться? Вам-то тоже вкусненького охота.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Эльнора сказал:

Она САМА мне предложила помощь. У нее тут кроме нас с мужем никого нет, работает она несколько часов в день. Не захочет - перестанет готовить, проблем нет. 

А по вашему я должна была благородно отказаться?  

В моем представлении это о том, что видение быта у вас и свекрови похожее или одинаковое, и хорошие тёплые отношения. 

Правда это трудно понять большинству, не принято это))) 

И хотя я с трудом представляю свекровь или маму на своей кухне, но и быт у нас кардинально разный и отношения далекие от тёплых)

Но у сестры мама вполне может в гостях пирогов напечь, я бы после такой кулинарии на моей кухне, была бы в бешенстве и убила бы кого нибудь)) потому что порядок и мама, вкусно и мама, это понятия крайне далекие друг от друга, как и сестра, они вот  в унисон с мамой, так же как и свекровь со своими дочерьми, поэтому почему бы и нет? Всем хорошо)

Изменено пользователем Анирам
  • Нравится 1
  • Спасибо 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 минуту назад, Тыквуша сказал:

 Она ещё и работает? Любит сына и внучку, хочет, чтобы вкусно ели.

 Зачем отказываться? Вам-то тоже вкусненького охота.

Объясняю последний раз. 

Работает по 3 часа в день,  и то не каждый день. Готовит и ест  у нас же. То есть готовит и для себя тоже. 

Да, нам хочется вкусненького от первоклассного повара, коим является моя добрая свекровь. А по вашему она должна для сына и внучки вкусненькое сготовить, а сноху стороной обойти? :1eye:

Ну вот такая я принцессная сноха, штоподелатьB)

 

2 минуты назад, Анирам сказал:

В моем представлении это о том, что видение быта у вас и свекрови похожее или одинаковое, и хорошие тёплые отношения. 

Да, вы совершенно правы. 

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, лунтик сказал:

? Или пригласить клининг это зависимость? Всегда есть выбор, жить в сраче или убрать

Ещё раз: все поголовно растят детей счастливыми,  делая упор на учёбу.  В клининговую кампанию никто не идёт. Поэтому - да есть только два варианта: либо делать самому либо не делать и зарасти грязью. 

53 минуты назад, Саюри сказал:

Ну обидно, что не моющие в 11 лет окна, а точнее не мазюкающие их, вполне нормально живут во взрослой жизни.

А вам обидно,  что мазюкающие окна ещё и нормально живут во взрослой жизни.

54 минуты назад, Саюри сказал:

. И если надо смогут сделать все, просто в детстве они не были обязаны разделять взрослые обязанности

Я таких,  кто разделяет со своими детьми взрослые обязанности в ветке не заметила. Или это гипотетические кто-то? 

52 минуты назад, Анирам сказал:

Пришёл мальчик на все готовое, в квартиру к девочке, купленную её родителями и ну губу раскатывать - это я не привык делать и это тоже, еду бабушка готовила

Да, не повезло принцессе, даже квартира прислугу не прельстила.  Бывает,  пусть тщательнее выбирает. Ну и принцу нужно кого-то из "простых" поискать,  раз сам ничего не умеет,  а ещё лучше пусть так с бабушкой и живёт.

 

  • Нравится 2
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Мерседеса сказал:

 

Да, не повезло принцессе, даже квартира прислугу не прельстила.  Бывает,  пусть тщательнее выбирает. Ну и принцу нужно кого-то из "простых" поискать,  раз сам ничего не умеет,  а ещё лучше пусть так с бабушкой и живёт.

 

Я то, наивная, решила попробовать понять, почему такое настойчивое непринятие, отличающегося от вашего взгляда на воспитание. А у вас просто злоба и ненависть к тем, кто живёт не так как вы жить научены. 

Похоже на то, когда в прошлом веке революция случилась и те кто к власти пришёл так же ненавидели тех, других... 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Эльнора сказал:

Готовит и ест  у нас же. То есть готовит и для себя тоже. 

Да, нам хочется вкусненького от первоклассного повара, коим является моя добрая свекровь. А по вашему она должна для сына и внучки вкусненькое сготовить, а сноху стороной обойти?

 Хорошо, что кормите, может экономит так человек.

 Не обойти, просто вы писали, что научились готовить, знаю я людей утверждающих подобное, с голодухи поешь их стряпню, конечно.

 Девочки, не спорьте, люди сюда похвастаться пришли: у них и люди, специально обученные им все делают, и роботы, и с доставкой они знакомы и т.д. и т.п. Но не понимают, что хвастаются перед людьми, которые не хуже их живут, а может где-то и получше, но не ленивыми.

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, то, о чём я сейчас напишу, вполне подходит для этой ветки. А написать хочу о своих  материнских "тараканах". 

Уже не скажу точно откуда, но засел у меня в голове этакий собирательный образ беспомощного в быту и на кухне мужчины, который и женился-то только потому, что от мамки его оторвали, а вот самому себя обслужить не научили. И жена помыкает им как ей вздумается, грозя в случае непослушания оставить его без борща и котлет. Ни о какой любви и семейном согласии там речь не идёт. Мужчина, в страхе потерять ежедневное гарантированное трёхразовое питание и чистые рубашки согласен выполнять любые капризы вздорной жёнушки...

Да, вот такой вот страшный таракан в моей головушке засел и я сына своего стараюсь научить всему, чтобы только эти вожделенные борщи и котлеты не висели домокловым мечом над его головушкой в будущем, при выборе невесты.

И вот, не помню уже со скольки лет, я сына к кухне потихоньку приучаю. Муж мой и сам готовит вкусно, с желанием, и сыночку частенько к процессу привлекает. Вместе борщ, плов и отбивные котлеты готовят. Шашлыки жарить сын умеет уже не хуже папеньки. На каникулах, когда сын один дома на весь день оставался, я ему обеды вообще не варила. Есть захочет, сам разберётся и с холодильником, и с плитой.  К своим 17-ти годам сын не только научился самостоятельно готовить все свои любимые блюда, но и пытается у плиты эксперементировать, сочинять что-то для себя новое.

Да и магазинов сын давно не боится. Покупать продукты - его главная ежедневная обязанность. Его уже все продавцы в нашей округе знают. На днях шла я с работы домой и пыталась дозвониться до сына, чтобы узнать, покупал он сегодня продукты или нет. Уж очень день тот у сына загруженный был. Не дозвонилась. Не успела зайти в ближайший к дому магазин, как продавщица Ира мне докладывает:

- Ваш сын сегодня был, купил хлеб, молоко и минералку...

Так что я теперь уже не боюсь, с голоду сыночка мой точно не помрёт. И "таракан" в моей головушке стал понемногу чахнуть и рассыпаться.

5 часов назад, Лесовинка сказал:

Читаю и завидую который день. Нет, насчет отремонтировать, разобрать и собрать вопросов нет, а вот на кухне полный ноль. Когда я в больнице лежала, он картофельное пюре варил по интернету, пошагово.

А что, варить по интернету пошагово и у меня иногда случается, когда мне приспичит приготовить блюдо, которое я никогда в глаза не видела и не пробовала. Думаю, для мужчины, по какой-то причине оставшемуся один на один с плитой и холодильником, это очень неплохой выход из положения. Главное, чтобы он умел картошку почистить и кастрюлю на плиту поставить. А всему остальному его в интернете научат. Голод - прекрасный стимул для постижения науки кулинарии.

Изменено пользователем Юришна
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, если неправильно выбрала рублику и прошу модераторов перенести куда надо. Заинтересовала эта новость. Может это фейк? 

Чему мы должны научить своих потомков? Обязателен телевизор в наши дни? Могут за отсутствие телевизора лишить родительских прав?

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftheins.ru%2Fnews%2F181223&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dsearchapp

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Чему мы должны научить своих потомков? Обязателен телевизор в наши дни? Могут за отсутствие телевизора лишить родительских прав?

Бред это. Многие не смотрят телевизор. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Эмбер сказал:

Бред это. Многие не смотрят телевизор. 

Я тоже думаю бред. Дома есть компьютер, как я поняла. По мне так компьютер с выходом в интернет вполне заменяет телевизор. И про Чебурашку и Кота Леопольда можно прочитать в детских книгах. Папа там наверное весьма странный, но это не повод лишать его родительских прав и изымать детей из семьи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Прошу прощения, если неправильно выбрала рублику и прошу модераторов перенести куда надо. Заинтересовала эта новость. Может это фейк? 

Чему мы должны научить своих потомков? Обязателен телевизор в наши дни? Могут за отсутствие телевизора лишить родительских прав?

У нас есть телевизор, но включаю я его раз, ну максимум два раза в день минут на 15, если дочка сильно просит мультик.

Про кота Леопольда кстати узнала вначале из книжки, потом и про то, что мультик такой есть.

 

Вообще дело каждого, что смотреть, когда и по телевизору или компу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Могут за отсутствие телевизора лишить родительских прав?

Я не думаю, что отсутствие телевизора будет причиной лишения родительских прав. Но очень бы хотелось судить не по пересказам журналистов и не по возможно выдернутым из контекста цитатам отца и односельчан. 

Но есть кое-что, что настораживает.

Вот смотрите, с одной стороны

1 час назад, Бабка с рынка сказал:

Про кота Леопольда кстати узнала вначале из книжки, потом и про то, что мультик такой есть.

 

3 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

И про Чебурашку и Кота Леопольда можно прочитать в детских книгах.

Но вот комментарий отца, где он говорит о претензиях односельчан - кстати, сами обвинения в статье не приводятся, так что судить о них мы можем только по пересказу отца и журналистов: о том, что не уважаются традиции (какие традиции - только ли традиция смотреть телевизор по вечерам?)...
 

Цитата

«Ваши дети не знают, кто такой Чебурашка и кот Леопольд. У вас нет телевизора, вы учите их чему-то непонятному. 

То есть дети ни мультики не смотрели, ни привычные детские книги не читали. Да, конечно, вполне можно прожить ребенку без Простоквашина и Чебурашки, и вообще, может он там с детьми "Опыты" Монтеня читает, но опять же, среди претензий односельчан - со слов журналистов - "неправильное влияние на других детей"... Вот хотелось бы знать, в чем выражено это влияние.

Да, родители имеют право воспитывать ребенка так, как считают нужным, но нам известны случаи, когда родители ставили над детьми педагогические эксперименты, в том числе и эксперименты с дауншифтингом.  Так что тут возможно все - и то, что косные односельчане не принимают новых соседей и просто бесятся от того, что они не похожи на других. Но может быть и так, что папа ставит педагогические эксперименты над детьми, которые не обязательно пойдут им на благо.

Так что хотелось бы, чтобы было поменьше кликушества, и педагоги и психологи разобрались в этом деле.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот по фиг  будут Леопольды, но дети с ним знакомы

Так вот, в 8 лет, мои городские дети умеют сами завтрак приготовить - омлет, яичница с колбасой. Умеют картоху чистить и варить- жарить. И даже простенький суп по всем правилам, с зажаркой. Они умеют грядки сажать, полоть, поливать, картоху копать.

Они здороваются со всеми соседями и говорят спасибо.

А еще, если папа или мама спят, они не будут шуметь, ну хотя бы первый час.

И при чем тут Простоквашино?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×