Ликвидируют лишние больницы и родильные дома

[Вакула 6 786]

1 минуту назад, Сила Воли сказал:

А все же кто станет работать в этих отдаленных селах без врачей без молодежи.

Ну раньше то работали. А сейчас их сократили и они остались без работы. Кто-то дома сидит, а кто-то в городе стал работать. И речь идет не о сёлах, там никогда больниц не было, а о районных центрах.

19 минут назад, Verchi сказал:

Плохое, но оно есть

В том районе, про который я писала, общественного транспорта, связывающего райцентр с большинством деревень нет.

[Альтер Эго 89 072]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Нам тут  завсегда язву терапевт как лечил, так и лечит, потому что в поликлинике уже лет двадцать, как нет гастроэнтеролога. И не будет.

Ну теперь и у нас не будет. Невропатолог был 2 раза в неделю, теперь к нему запись за полгода. А у @Verchi все хорошо. Наверно она к кремлевской поликлинике прикреплена. 

А вообще такой позорище и дно - спорить с людьми, которые пишут про то, что реально медицинская помощь становится все более недоступной. Это совсем надо совести не иметь.

[Дальние Дали 86 830]

2 часа назад, Verchi сказал:

А что вы вкладываете в доступность? Медицина по прежнему доступна. Возможно она стала дальше, перефразируя - труднодоступна. Но доступна же. Под доступностью подразмевается ее бесплатность. Причем бесплатность необходимой помощи.

А как это на практике осуществляется? 

Попробуем на примерах? 

Вот, представьте, была больничка небольшая или там ФАП какой, куда баба Маша могла прийти, если затемпературила. Там бы её фельдшер хотя бы мог бы осмотреть, выслушать  жалобы и послушать лёгкие, определить хотя бы что это, назначить лечение. А теперь от бабы Маши  ближайшее медучреждение в 100 км . Внимание. вопрос -- как ей получить консультацию врача?  Машины у неё нет. Санавиацию никто на температуру вызывать не будет, "скорая"  за 100 км к ней не поедет.    Что ей делать? Или,  скажем, шарахнул её гипертонический  криз, как мою соседку в прошлом месяце,  в 5 утра давление 220/200 -- кто придёт и уколет ей магнезию и прочие уколы для экстренного снижения давления, если в радиусе 100 км нет медучреждения?

Изменено 23 Марта 2021 пользователем Дальние Дали

[Verchi 35 567]

6 минут назад, Альтер Эго сказал:

 

А вообще такой позорище и дно - спорить с людьми, которые пишут про то, что реально медицинская помощь становится все более недоступной. Это совсем надо совести не иметь.

Позорище и дно дезинформацию и сказки  выдавать в эфир. А потом на личности переходить, когда аргументов нет. 

[Сила Воли 25 319]

13 минут назад, Вакула сказал:

Ну раньше то работали. А сейчас их сократили и они остались без работы. Кто-то дома сидит, а кто-то в городе стал работать. И речь идет не о сёлах, там никогда больниц не было, а о районных центрах.

Раньше еще народу больше было не все уезжали. А сейчас. Ну вот как быть? Кто поедет в отдаленный населенный пункт? Ведь должен поехать не один врач а несколько хотя бы. Они должны быть с семьями. Никто не согласится.

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

Что ей делать? Или,  скажем, шарахнул её гипертонический  криз, как мою соседку в прошлом месяце,  в 5 утра давление 220/200 -- кто придёт и уколет ей магнезию и прочие уколы для экстренного снижения давления, если в радиусе 100 км нет медучреждения?

Ну а как она до этого жила там, если нет связи нет видимо аптеки школы и прочего? Одна что ли?

Мне видится что 1. должна быть связь 2. какая-нибудь дежурная бригада медиков, которая объезжала бы населенные пункты.

И какие еще варианты?

Изменено 23 Марта 2021 пользователем Сила Воли

[Вакула 6 786]

1 минуту назад, Сила Воли сказал:

Раньше еще народу больше было не все уезжали.

Врачи еще не все уехали. Сейчас есть кому работать, но нет больницы. Повторюсь, я говорю не о безлюдном селе, а о райцентре с населением в 7000 человек. 

[Дальние Дали 86 830]

В целом-то идея была вроде неплохая в теории -- превратить областные больницы в суперсовременные за счёт экономии на закрытии районных,  мол, чтоб оснастить абсолютно  все больницы высококлассным оборудованием и супер врачами -- никаких денег не напасёшься, мол, это  невозможно и  типа  пусть лучше этого инфарктника везут сразу в областную кардиологию  с современнейшим  оборудованием и классными спецами, потому что в районной его всё равно не вылечат с тем уровнем аппаратуры и пр.  Но -- гладко было на бумаге, да забыли про овраги.  Как будто наши власти не помнят  про наши расстояния и не знают, каково состояние многих дорог.  У нас из одного конца области в другой ехать часа 4, инфарктник просто не доедет до этой самой крутейшей больницы, она от него слишком далеко. Плюс -- во многих регионах дороги таковы, что обнять и рыдать, по этим кочкам больного и везти-то страшно. В-третьих -- а кто должен его привезти? "Скорые" за 200 км за больным  просто не поедут, и  санавиация вылетает забирать тоже только очень тяжело больных.  

 

22 минуты назад, Сила Воли сказал:

Ну а как она до этого жила там, если нет связи нет

Какой связи нет? Связь есть, ну позвонит она  в "скорую" -- а толку? Скорые просто не едут на такие вызовы  и всё, у них тоже бензина нет за 100 км кататься.

А как  она там жила -- так раньше там была медпомощь в доступе. а потом "оптимизировали" и закрыли. И остались люди без медпомощи в доступе. 

Изменено 23 Марта 2021 пользователем Дальние Дали

[Альтер Эго 89 072]

3 минуты назад, Verchi сказал:

Позорище и дно дезинформацию и сказки  выдавать в эфир. А потом на личности переходить, когда аргументов нет. 

Аргументов тут уже целую ветку привели. Как в стране, обладающей богатейшими ресурсами в мире, медицину загоняют под плинтус на уровень "лечитесь подорожником" и делают ее обязательно платной. А у вас аргумент один - денег нет, но вы держитесь. Хотя даже дети в этой стране уже знают, что деньги есть, но не про нашу честь. 

А что касается личности, так это не я, а вы, строчите тут что "все хорошо" . Поэтому и говорю вам, что у вас совести нет ни грамма. Или это вы так работаете, создавая общественное мнение? Ну тогда и работа у вас тоже дрянь. Готова в бойне продолжить со всеми аргументами. 

[Дальние Дали 86 830]

9 минут назад, Сила Воли сказал:

Мне видится что 1. должна быть связь

есть связь, больниц рядом больше нет.

9 минут назад, Сила Воли сказал:

2. какая-нибудь дежурная бригада медиков, которая объезжала бы населенные пункты.

У "скорых" тоже оптимизация, им столько бензина никто не даст.

10 минут назад, Сила Воли сказал:

И какие еще варианты?

Восстановить закрытые больницы. 

[Сила Воли 25 319]

4 минуты назад, Вакула сказал:

Врачи еще не все уехали. Сейчас есть кому работать, но нет больницы. Повторюсь, я говорю не о безлюдном селе, а о райцентре с населением в 7000 человек.

Вообще не представляю почему именно решили что она не нужна, может, чтобы не пустовала?

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

У нас из одного конца области в другой ехать часа 4, инфарктник просто не доедет до этой самой крутейшей больницы, она от него слишком далеко.

Так в этом случае он все равно не доедет.  Дежурить в населенном пункте кардиологу хирургу гинекологу? Выхода я не вижу.

[Verchi 35 567]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

нас из одного конца области в другой ехать часа 4, инфарктник просто не доедет до этой самой крутейшей больницы, она от него слишком далеко. 

А в фельдшерском пункте его бы вылечили? 

[Дальние Дали 86 830]

3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Как в стране, обладающей богатейшими ресурсами в мире

Да забудьте вы про это, это не наши ресурсы.  

3 минуты назад, Сила Воли сказал:

Так в этом случае он все равно не доедет. 

В районную ближайшую успеют довезти. Но эти районные закрывают. 

[Вакула 6 786]

1 минуту назад, Verchi сказал:

А в фельдшерском пункте его бы вылечили? 

А почему в фельдшерском пункте? Раньше была больница в 20 минутах на машине. И там лечили и вылечивали.

[Дальние Дали 86 830]

2 минуты назад, Verchi сказал:

А в фельдшерском пункте его бы вылечили? 

В районной реанимации -- хотя бы попытались бы спасти, у него был бы шанс. А так и шансов нет. 

[Verchi 35 567]

2 минуты назад, Сила Воли сказал:

Так в этом случае он все равно не доедет.  Дежурить в населенном пункте кардиологу хирургу гинекологу? Выхода я не вижу.

Вот требования к неотложной помощи выросли, фельдшер и зеленка не помогут уже, а оборудование ФАП специалистами и оборудованием дорого в оснащении и содержании. 

[Дальние Дали 86 830]

Только что, Вакула сказал:

А почему в фельдшерском пункте? Раньше была больница в 20 минутах на машине. И там лечили и вылечивали.

да, именно так. 

Только что, Verchi сказал:

дорого в оснащении и содержании.

В любой районной больнице есть кардиолог, есть реанимация, есть дефибриллятор. 

1 минуту назад, Verchi сказал:

а оборудование ФАП специалистами и оборудованием дорого в оснащении и содержании. 

Но тот же ФАП поможет бабке с температурой.  

[Дальние Дали 86 830]

7 минут назад, Сила Воли сказал:

Выхода я не вижу.

Выход там же, где и вход -- отменить дурацкую "оптимизацию", восстановить больницы закрытые. 

Изменено 23 Марта 2021 пользователем Дальние Дали

[Вакула 6 786]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Вот требования к неотложной помощи выросли,

Здорово, требования выросли, поэтому мы не будем ее оказывать. 

[Альтер Эго 89 072]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Да забудьте вы про это, это не наши ресурсы.  

Как и налоги - не наши налоги. Их кто-то платит, но на бесплатную медицину они не доходят. Но у кого-то все хорошо.

4 минуты назад, Сила Воли сказал:

Дежурить в населенном пункте кардиологу хирургу гинекологу? Выхода я не вижу.

Дежурили фельдшеры. Которые могли и рану зашить, и капельницу поставить. Как раз тот случай, когда больному необходимо продержаться до приезда скорой. 

Даже сейчас не во всех подмосковных больницах есть врачи определенного уровня. Оказывается больным помощь на месте и потом на реанимобилях в Москву везут.

А что сейчас творится в небольших городах и их пригородах - это и подумать страшно. Там, где до ближайшей больницы километров 70-100. Хорошо, если у соседей машина есть. А если нет, то ложись и помирай.

[Verchi 35 567]

32 минуты назад, Альтер Эго сказал:

 

Да конечно. А с чего тогда юридические лица платят налоги в зависимости от количества работающих на них физических лиц?

Надо было к чему то прмвязыть налоговую базу, вот и привязали, все логично. 

32 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Как не выворачивайтесь, но все страховые выплаты зависят от количества работников и заложены в их оплату труда,

Нет, не заложены. В бюджете они идут в строке "налоги" 

32 минуты назад, Альтер Эго сказал:

а зарплата, получаемая на руки - это сумма после выплаты всех налогов. В том числе и подоходного. 

Только подоходного. Остальные налоги не печаль физического лица. Его зарплата только база для расчёта. 

Налогоплательщик - юридическое лицо и это написано в налоговом колексе. 

12 минут назад, Альтер Эго сказал:

Хотя даже дети в этой стране уже знают, что деньги есть, но не про нашу честь. 

Те деньги на медицину не отдадут, у соседа можете отобрать. 

12 минут назад, Альтер Эго сказал:

А что касается личности, так это не я, а вы, строчите тут что "все хорошо" .

Врёте, ни разу такого не писала. 

12 минут назад, Альтер Эго сказал:

Поэтому и говорю вам, что у вас совести нет ни грамма.

Моя совесть не ваше дело. За своей следите. 

12 минут назад, Альтер Эго сказал:

. Готова в бойне продолжить со всеми аргументами. 

Это мне не интересно, найдите другую компанию, раз потребность есть. 

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

Выход там же, где и вход -- отменить дурацкую "оптимизацию", восстановить больницы закрытые. 

А то, что построили сломать? Старое и новое содержать уже бюджет не сможет 

[Iriska 21 751]

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

А если нет, то ложись и помирай.

Так и помирают. Из за неоказания своевременной помощи. Только в статистике эти смерти по данной причине не отражаются. 

[Сила Воли 25 319]

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

А что сейчас творится в небольших городах и их пригородах - это и подумать страшно. Там, где до ближайшей больницы километров 70-100. Хорошо, если у соседей машина есть. А если нет, то ложись и помирай.

Не представляю, но в таком случае должно быть много случаев неоказания помощи и если их наберется очень много - можно привлечь внимание властей.

[Вакула 6 786]

1 час назад, Verchi сказал:

И этот налог не идёт на медицину. 

Здесь вы немного не правы. Здравоохранение финансируется не только из страховых взносов, но и из различных бюджетов. А наполняются они в том числе и из налогов, уплаченных населением. Плюс страховые взносы платят не только юридические лица, но и Индивидуальные Предприниматели и такие самозанятые, как адвокаты и подобные.

Изменено 23 Марта 2021 пользователем Вакула

[Дальние Дали 86 830]

13 минут назад, Verchi сказал:

А то, что построили сломать?  

Мало чего  именно построили,  чаще ремонтировали или привозили какое-то оборудование.  А в нашей областной ничего не построили и даже не ремонтировали. 

14 минут назад, Verchi сказал:

Старое и новое содержать уже бюджет не сможет 

С чего бы? Раньше мог и сейчас сможет.  

[Альтер Эго 89 072]

Только что, Verchi сказал:

Налогоплательщик - юридическое лицо и это написано в налоговом колексе. 

Написано, написано. Только за каждого работника юридическое лицо платит: 

в Пенсионный фонд России (ПФР) — 22 %

в Фонд социального страхования (ФСС) — 2,9 %

в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС) — 5,1 %

на страхование от несчастных случаев — от 0,2 до 8,5 % (ставка зависит от класса профессионального риска)

с какого бодуна? Да, по закону, но с чего такая щедрость берется? А с того, что все эти проценты закладываются на труд работника, а не от щедрости юридического лица. То есть на оплату труда есть 10 000 рублей, с них вычтут все налоги, а остаток человек на руки получит. И это будут далеко не те 10 000.

Да, собственно, и без разницы, кто именно деньги заплатил человеку за медстрахование. По-любому это взято не из государственного кармана, так что не надо врать, что люди не зарабатывают сами себе на этот бесплатный полис. Еще как зарабатывают. 

8 минут назад, Verchi сказал:

Моя совесть не ваше дело. За своей следите. 

Сказать лгуну, что он врет - бесценно. 

 

8 минут назад, Verchi сказал:

Это мне не интересно, найдите другую компанию, раз потребность есть. 

Тогда терпите правду.

7 минут назад, Сила Воли сказал:

Не представляю, но в таком случае должно быть много случаев неоказания помощи и если их наберется очень много - можно привлечь внимание властей.

Как? Если только покойников к мэрии тащить? Так это за 100 км происходит. Люди сами на такое кощунство не пойдут. А то, что письма пишут и просят не убирать фельдшерские пункты - кто их слышит то? Это в СССР было, что медицинская помощь оказывалась по округам (сколько то там км друг от друга) + количество населения. И еще бывшие колхозы выделяли транспорт для перевозки больных. Сейчас спасение утопающих - дело рук самих утопающих. 

Да что далеко ходить. В Москве, где никогда не было проблем с оказанием медицинской помощи, становится все хуже и хуже. Что творится в 200 км от Москвы - подумать страшно.