Ликвидируют лишние больницы и родильные дома

[Лавка антиквара 108 000]

Сика

Я не хочу, честно, чтобы у нас было как в Европе, особенно система здравоохранения, считаю у них хуже, чем у нас.

Я тоже считаю, что систем здравоохранения у них хуже, чем у нас.

Впрочем, как и система образования.

скоро так сказать "семейный врач" войдет в практику, и попасть к конкретному специалисту будет еще проблематичнее чем сейчас.

Ну вот Эверита из Латвии рассказывала, как у них все решает семейный врач, он еще думает, давать направление к специалисту или не давать, а мужу требуется помощь.

Не, ну допустим, кто-то не знает, к кому ему идти - к неврологу или эндокринологу.

А если к окулисту или гинекологу? Тоже семейный врач направление дает?

[Купальница 19]

Мадж

Это "законодательная власть" врала вчера по телевизору о том, как всё прекрасно со здравоохранением в Москве ? Законодательная власть утверждает бюджет, а идеи о закрытии больниц принимает кто ? Кто определяет, какие больницы закрывать, куда переводить врачей, скольких сократить ?

Канцелярская крыса

Ведь не от балды же придумали эту всю реформу. И не от балды принимают бюджет, да?

Я на соответствующей ветке уже приводила структуру нашего бюджета на 3 года. Если Вы проанализируете цифры, то увидите, что финансирование на здравоохранение ежегодно уменьшается, а на оборону и национальную безопасность - увеличиваются. Я даже подсчитала, что на здравоохранение уйдет 2,3% бюджета, а доктор Рошаль говорит, что нужно не менее 5%.

Да, наверняка ведется расчет, сколько нужно на перевооружение нашей армии, а остатки идут на медицину и образование (на ЖКХ там совсем крохи). Так вот, получив объедки с барского стола, экономисты (не медики) сидят и решают не то, как сделать наше здравоохранение лучше, а на чем и как можно сэкономить.

А врут... Да, врут. Потому что есть закон, по которому если ты чиновник, то не имеешь право публично высказывать точку зрения, отличную от "заданного курса". Я помню как один чиновник от фармации попытался отстоять свою точку зрения. На следующий день он им уже не был. Все держатся за свои кресла и врут.

[Птичка-невеличка 4 099]

Сика

В предыдущем посте я упоминала о своей работе в экспериментальном кабинете. К нам приезжали коллеги из других городов и даже стран. Однажды приехали какие-то представители, не помню точно кто, среди них была американка.

Она у меня, медсестры, стала спрашивать зачем нам нужна страховая медицина. Говорила, что эта форма медицины не оправдала себя в других странах и передовые страны стремятся на ряду с частной и страховой развивать бюджетную медицину, делая упор именно на неё и беря как пример нашу доперестроечную.

Разумеется, я отговорилась, что, как медсестра, некомпетентна квалифицировано отвечать на такие вопросы.

[Горихвостка 17 568]

Говорила, что эта форма медицины не оправдала себя в других странах и передовые страны стремятся на ряду с частной и страховой развивать бюджетную медицину, делая упор именно на неё и беря как пример нашу доперестроечную.

Нет, как раз руководителей других стран я могу понять в их желании сделать медицину бюджетной. А ну-ка, что хочу с тем бюджетом, то и ворочу. И, когда понадобится, они вполне могут перекроить бюджет не в пользу медицины, а например, в пользу оборонки или нацбезопасности. (Не думаете же вы, что на Западе руководствуются исключительно заботой о гражданах и больше ничего их там не волнует?)

Но вот почему наши граждане не желают страховой медицины? Ведь по-любому, работодатель выплачивает за нас деньги на медобслуживание. Куда там? В страховые фонды? Они и есть бюджет? Короче, бог его знает, куда идут наши деньги. Пусть бы их выплачивали нам в зарплату, а уж мы ими распоряжались.

Но кто тогда должен лечить стариков и др. неработающих и не заработавших на медобслуживание? Там, на Западе, эта система создавалась годами и десятилетиями, постепенно. А нам слезть с бюджетной медицины довольно сложно.

[Лавка антиквара 108 000]

Птичка-невеличка

Говорила, что эта форма медицины не оправдала себя в других странах и передовые страны стремятся на ряду с частной и страховой развивать бюджетную медицину, делая упор именно на неё и беря как пример нашу доперестроечную.

Вы знаете, я как-то разговаривала с очень умными и уважаемыми мужчинами и они мне поведали, что ряд стран признает именно социалистический строй (но только без наших перегибов и недогибов) самым правильным курсом развития. Не рыночная, а именно плановая экономика. И постепенно и "загнившие капиталисты" возьмут курс на эту плановую экономику и мы вернемся к ней.

Не могу говорить, насколько это все правильно, но Ваши слова мне напомнили об этом разговоре.

делая упор именно на неё и беря как пример нашу доперестроечную.

пока мы упорно копируем Европу и Америку, они потихонечку копируют себе все наше доперестроечное.

Горихвостка

Нет, как раз руководителей других стран я могу понять в их желании сделать медицину бюджетной. А ну-ка, что хочу с тем бюджетом, то и ворочу.

у них бюджет богатый. Но там и налоги поболе наших будут. Намного больше.

А это как раз из серии "Отдайте нам наши деньги, а мы решим, что с ними делать.

Ну вот как бы нам, с нашими самыми маленькими налогами и отдали наши деньги. Да только не решается, что с ними делать.

[Горихвостка 17 568]

Канцелярская крыса

Налог, идущий непосредственно в бюджет, с нас небольшой: 12%+1%пенсионный взнос. Но работодатель платит еще примерно 30% в фонды: пенсионный, социального страхования и медицинский, как я выяснила - 5,1%. Итого 43%, что тоже меньше, чем во многих странах.

Ну и не будем забывать про серые зарплаты и уклонения от налогообложения.

Здравоохранение финансируется и из ФФОМС, и из бюджета. Кстати, Силуанов заявляет, что финансирование из бюджета на здравоохранение не снижено. Глянула бюджет ФФОМС... Доход в 14 году меньше утвержденного. Наверное, потому что год еще не закончился? Но уже профицит небольшой. Утверждено было больше, чем в 13, и доход, и расход. Доход и расход ежегодно растет.

В общем, все везде в порядке. Что происходит, фиг его знает...

[mystery 38 593]

Барышня-крестьянка

Уменьшение количества врачебных ставок возможно, если систематически не выполняются врачебные планы: по единицам, по посещениям, по финансам...

У нас видимо они уже давно есть - врачебные планы. Есть у нас в городе предприятие - у него своя поликлиника. Еще с советских времен. Такое ощущение, что там те советсткие времена и остались. На этом предприятии моя свекровь работала много лет. Так вот - сейчас у них на предприятии программа по привлечению молодых специалистов. Каким местом тут поликлиника и план? А вот каким - прежде чем устроиться, там, как во времена СССР,нужно пройти аццкую медкомиссию ТОЛЬКО в этой своей поликлинике. Не в городской, не в любой другой, а в поликлинике предприятия. Из городской документов, справок и прочее там не берут. Медкомиссия аццкая настолько, что заглянут в каждый уголок организма - обходной лист врачей около 2 десятков+ туча анализов - кровь несколько штук анализов, а не только ОАК, моча, кал ( да-да, хотя с пищевым производством предприятие никак не связано даже косвенно). Кардиограмма, флюорография, УЗИ и прочие. Медкомиссия принудительная - без полной медкомиссии не возьмут. Ежегодно - полная диспансеризация, такая же жуткая, как медкомиссия.

Далее - лечение в этой поликлинике, если доведется взять больничный. Сын моей приятельницы после института туда устроился - поэтому знаю все с его слов. Ему случилось как-то летом выпить несвежий сок - отравился. Взял больничный в этой поликлинике. Ага. Написали в диагнозе " пищевое отравление, острый гастроэнтерит". На больничном продержали 2 недели. Больничный - аццкий. Каждые 3 дня визит к врачу и анализы.

После этого, когда товарищ уже и думать забыл об этом, зимой, через полгода после приснопамятного отравления, последовал звонок ему из поликлиники. Оказывается по факту того случившегося отравления отныне он поставлен на учет к гастроэнтерологу и должен отныне раз в полгода делать гастроскопию, УЗИ брюшной полости и сдавать анализы - а вдруг ему то отравление аукнется через годик-другой. Они его контролируют отныне! Он на учете у них просто по факту когда-то бывшего обращения с отравлением! Проблем с ЖКТ у него нет. Но пока работает - с учета не снимут. А осуществляется это обследование принудительное таким способом - звонок на предприятие и выделяется принудительно отгул для медобследования. И должен принести справку с результатами, иначе - прогул поставят. На предприятии такой же махровый "совок". Обратился к врачу - оказался "под колпаком". И заставляют посещать врачей принудительно.

В общем так и уволился этот товарищ, чтобы не проходить кучу малоприятных процедур раз в полгода. И по его словам только по этой причине многие с предприятия просто бегут - от врачебной заботы предприятия. Не, забота о здоровье граждан это, конечно хорошо, но вот такая навязчиво-принудительная - перебор. Поликлиника вцепляется как клещ и принудительно заставляет все это проходить. А кто от знакомых знает об этом, предпочитают взять за свой счет несколько дней и отлежаться в случае болезни, лишь бы под колпак поликлиники не попасть.

Видимо у них уже давно есть план по охвату населения медпомощью - вот и стараются. Просто принудительно пациентов затаскивают и обследуют.

В общем в этой поликлинике ситуация как было во времена СССР, когда обратившись к невропатологу за успокоительным от бессонницы и стресса можно было оказаться в итоге нервным психом с постановкой на учет у психиатра.

У нас по городу слух прошел, что в следующем году эту поликлинику наконец-то закроют. Работники предприятия рады - будут ходить в обычную городскую, безо всяких звонков на работу с требованием медобследования. Городская этим не морочится. Видать план они все же не выполняют - от такого навязчивого медсервиса все пациенты разбежались. Нерентабельна она стала.

[Чёрное небо 30 588]

Канцелярская крыса

Это где так?  у нас спокойно и без проблем

Вам повезло, значит. У нас теперь, чтобы банальный клинический анализ крови посмотреть, надо сначала попасть на прием к терапевту, записавшись к нему на прием, и только потом он, если сочтет нужным, даст тебе сию бумажку.

А на биохимический анализ он направление не даст никогда, даже если в ногах валяться будешь, потому что у него даже бланка такого нет. Он тебя даст направление к профильному врачу, который заведует данными бумажками, и ты идешь уже записываться к профильному врачу. Я, к примеру, хожу к кардиологу, и все бы ничего, но к нему талончики выдают раз в неделю, строго по четвергам, в 15.30, и только всего 7 штук на всех желающих. А вы представляете, что это значит?! Что всем, кому надо получить просто этот биохимический анализ, даже если ему этот кардиолог нафиг не сдался, должны брать талончик, лишая тем самым в возможности попасть на прием к кардиологу того, кому нужен сам врач! И таких, как я, много!

А к кардиологу желающих всегда толпы, и это не 7, и даже не 17 человек! Я где-то уже писала, что у нас люди, узнав, что выдают всего 7 талончиков, причем без ограничений по количеству штук в руки, падали без сознания прямо у стен кабинета, потому что многим просто не доставались талончики! Совсем! И они понимали, что при такой системе они вообще никогда не попадут к кардиологу, ведь не все же могут занимать очередь 7 утра и сидеть сначала на холоде вне здания, а потом неотлучно внутри него почти полдня!, да ещё при том, что таких желающих взять талон толпы!

И кстати! Кардиолог у нас тоже в последнее время жадничает - мне, к примеру, важен по сердцу такой показатель, как магний, только если кардиологу не напомнишь о нем, то он его тебе не укажет. А иногда даже удивиться, а зачем тебе это? Ну да, ну да, зачем... так, развлечения ради!

С железом (у меня хроническая железодефицитная анемия ко всему прочему) тоже не все гладко. Кардиолог иногда рогами и копытами упирается - мол, он не имеет право. И я могу его понять, наверное, и впрямь железо к сердцу не имеет отношения, но кто тогда может поставить заветные галочки напротив нужных позиций? Эндокринолог? Так к нему тоже не пробиться, и наш в поликлинике вообще, узнав о наличии у человека хронического заболевания не по его специальности, радостно трет лапки и говорит "О, так это же не ко мне, это все от сердца, вам надо к кардиологу". Да что б тебя, я только что от него!

И вы помните, что речь идет о биохимическом анализе, а не о чем-то запредельном? Причем я ж не прошу мне кровь на всё проверить, мне бы только уровень железа и магний зачастую, так шиш, пройди квест сначала, докажи, что достойна, выживи и тогда...

Тогда езжай на Сикейроса, на другой конец города, потому что у нас биохимический анализ не делают. Занимай очередь, стой на морозе зимой, давись там...

Я рада за вас, что у вас всё легко и просто с кровью, но поверьте, так не везде. Для многих сдать кровь на анализ сродни пытки, и я не удивлена, что те, кто могут платить, идут сдавать кровь платно. Только платить-то в состоянии далеко не все...

[Лигия 11 374]

Гуманус

Сика , закрыли 7 и 72 роддома и еще какой то, не помню.

Блин, я не могу это читать. Не вносите, пожалуйста, дезу. Роддом при 7 ГКБ НИКТО ни пока не закрыл и не планирует закрыть. Закрыли 10 роддом, а не семерку ( они рядом). Вот так и рождаются сплетни.

[Гуманус 11 675]

Лигия, если закрыли 10 роддом, то я очень рада, т.к. такой гадюшник надо давно было закрыть. Про 7 роддом мне сказала на прошлой неделе наша детская медсестра. Сама я роддома не закрываю.

ПыСы на нашем районном форуме тётка одна работает в десятке , она говорит их не закрывали. Кому верить?

[Лигия 11 374]

Гуманус

Я полагаю, что верить сейчас никому нельзя. Как можно верить интернету, уже показала ситуация на Украине.

Я подозреваю, что сейчас будет очень много фейка и непроверенной информации. Но в том документе, который вы сами разместили и на который ссылается РБК нет ни про 7 ни про 10 ни слова.

Я пока не будет РЕАЛЬНОЙ информации не собираюсь поддаваться панике. Тем более, что в общем-то не имею теперь никакого практического интереса к данному вопросу. Но даже если набирать в поиске "закрытие роддома при 7 гкб насовсем" нет ни одной сколько-нибудь реальной ссылки, только про мойку. В то время как про 10 вылезает информация. Например, здесь.

[Rettka 42 792]

В моей поликлинике проблема с анализами давно, еще до всех реформ. Чтобы сдать кровь, нужно получить направление у терапевта. Мне направления выписывает районный онкогинеколог - но все равно идти к своему участковому врачу, переписывать направление на бланк моей поликлиники, затем лично с утра прийти и записаться на сдачу анализов (по телефону нельзя). И тут мое самое любимое: в 1 день у нас берут общий анализ крови, во 2 биохимию, в 3 - сахар, в остальные - гормоны. Т.е прийти и за 1 укол сдать несколько анализов нельзя . Делаю платно в лаборатории, потому что у меня нет возможности бегать каждый день в поликлинику.

Так же мне надо раз в полгода проходить УЗИ. Тоже платно делаю. Потому что у нас в кабинете сидит бабушка, которой лет 20 назад пора было на пенсию уходить. У моей мамы она не увидела какой-то орган, врать не буду, но вроде бы печень. Ну вот не знала, куда она делать, но не увидела.

У нас вообще врачи очень веселые. Хирург, который делает вид, что не понимает по-русски, зато после пакетика с коньяком,вдруг резко начинает все понимать и разговаривать. Невропатолог, которая человеку с травмой головы выписала баралгин, и посоветовала больше к ней не приходить. И моя "любимица" - мой участковый терапевт, которая в выписке увидев, что мне удалили матку спросила, смогу ли я родить после этого.

Так что в принципе, я не против некой реформы, и чтобы от таких вот "специалистов" нашу медицину освободили. Единственное, что у нас все через одно место делают - могут сократить и уволить сначала не тех, кого нужно, и только через пару лет это осознать.

К слову, моя сестра работает врачом в поликлинике в подмосковье - у них острая нехватка врачей, никого не сокращают, наоборот, скоро новое здание будут строить. Врачей регулярно отправляют на бесплатные курсы, а в сельской местности у молодых специалистов есть еще и возможность получить миллион.

[Лавка антиквара 108 000]

Чёрное небо

Интересную вещь Вы написали.

Причем мне вдруг стал ясен один момент выписки одной.

Я когда обследовалась в госпитале и он мне дал заключение, в конце расписаны рекомендации.

И последним пунктом - три раза в год контроль анализов. Расписаны не просто анализы типа биохимия, ОАК и прочее, а полностью. Биохимия расписана по пунктам.

Ну я так поудивлялась. Понравилась такая точность.

А теперь думаю. Наверное это тенденция - всякие анализы не просто так делать а именно по показаниям определенным.

В этом же заключении и лекарственные препараты, очень дорогие. Мне их специально заказывают на основании этой бумажки.

Анализы если сдать у нас можно подойти даже к медсестре. Но это все же, я думаю, для тех, кто на учете?

Вот сестра на химии и ей нужно в какие-то сроки анализы сдавать. Она в нужный день подходит к медсестре онкологического кабинета.

Я со своим заключением могу подойти к медсестре невролога.

Т.е. даже не записываться на прием. И она мне выпишет все нужные направления.

Но, опять же, я не знаю, как это происходит у других пациентов.

слышала, что к неврологу даже не принимают на запись, только в крайнем случае и только по направлению терапевта. Т.е. к неврологу не попасть. Я случайно об этом узнала. потому что я к нему попадаю в любое время и без проблем.

Поэтому мои впечатления могут быть и необъективными.

[Сновая 4 552]

На днях забегала ко мне педиатр / по личному вопросу/. Я ее в таком состоянии никогда не видела. Говорит мне: я, наверное, скоро умру.

В поликлинике твориться что-то неимоверное. Одна мама укусила врача за руку. Две мамы подрались. А заведующий говорит врачам: я закрываю кабинет на ключ и пережидаю.

Чтобы попасть на прием - надо записаться / около недели/. Но ведь многим надо срочно в врачу. Вот и происходит такое безобразие. Я пришла на прием, нас родителей было человек 15. И ни одного ребенка! Все за выписками и справками. Медсестры нет. Все пишет врач. Стат талоны она пишет дома ночью. И этим занимается педиатр, которая должна заниматься с детьми.

Одна мама рассказала, что пришла на прием без записи с приболевшей дочкой /кашель/. На прием, соответственно никто не пропустил. У ребенка начались судороги, и только тогда их приняли и отправили на скорой в больницу / пневмония/.

Я так понимаю, детская поликлиника теперь не нужна /только для бумажек/.

[Лавка антиквара 108 000]

Сновая

Стат талоны она пишет дома ночью.

А зачем их писать?

У нас статталоны печатают в регистратуре, когда идешь на прием к врачу. Причем это давно, лет 7 как уже. А там уже метки поставить секундное дело.

Т.е. получается все дело в организации на местах?

[Сновая 4 552]

А зачем их писать?

У нас статталоны печатают в регистратуре, когда идешь на прием к врачу.

Канцелярская крыса

У нас в регистратуре ничего не заполняют. Это возложено на врачей.

Т.е. получается все дело в организации на местах?

Получается так.

[Лавка антиквара 108 000]

Сновая

У нас в регистратуре ничего не заполняют.

Они не заполняют. Они просто набирают регистрационный номер пациента. Там в базе все данные уже есть. Могут уточнить, не изменилось ли что. Все, на кнопку нажали, бумажка распечаталась. Т.е. этот процесс давно полностью компьютеризирован.

И есть связь с базой данных областной больницы.

[Купальница 19]

Горихвостка

Пусть бы их выплачивали нам в зарплату, а уж мы ими распоряжались.

Но кто тогда должен лечить стариков и др. неработающих и не заработавших на медобслуживание? Там, на Западе, эта система создавалась годами и десятилетиями, постепенно. А нам слезть с бюджетной медицины довольно сложно.

Я думаю, что, задавая этот вопрос, вы поняли суть бюджетной и страховой медицины. Она не в том, что человек путем отчислений копит себе на медицину, а потом эти день идут на него, а в том, что от каждого работающего берется по их возможности-заработку, а тратится на тех, кому это действительно необходимо по состоянию здоровья. Человек со слабым здоровьем никогда не сможет работать наравне со здоровым, а следовательно, и заработать на платную медицину он и не сможет при любом раскладе. Так и была создана страховая медицина.

А о подводных камнях платной медицины, я думаю, Вы и так хорошо знаете: избыточная диагностика, назначение ненужных лекарств и обнаружение несуществующих болезней.

[Чёрное небо 30 588]

Канцелярская крыса

Анализы если сдать у нас можно подойти даже к медсестре. Но это все же, я думаю, для тех, кто на учете?

У нас врачам без разницы, на учете ты или нет. На биохимический анализ тот же кардиолог даже тому, кто на учете, не выдаст никогда через медсестру бланк. Только сам, причём не выдаст сразу несколько (штуки три на полгода или на год, что б человеку к нему каждый раз не ходить), а только "одна штука в одни руки", причём, повторюсь, не всё, что захочет отметит, а только определённые пункты.

Только если я могу понять, почему врач не ставит галочку напротив все показателей (за каждый анализ, наверное, поликлинике надо платить отдельно, и если бы она всякий раз давала добро на все пункты для всех пациентов, то это было бы для неё разорительно, тем более что все показатели людям знать и не надо зачастую, а только некоторые, касающиеся их болезни), и не выдает бумаги на биохимию всем желающим (опять же, желающих много наберется, причем зачастую всем им и не надо знать результаты по всем показателям), то почему врач отказывается выдавать несколько бумаг на биохимию тем, кто стоит у них на учете, сразу по несколько штук в руки с указанием конкретных дат посещения - этого я понять не могу.

Ведь было бы проще и для пациентов, и для самого врача - врачу не пришлось бы тратить время приема, чтобы выдать то, что он и так выдаст наблюдающемуся у него пациенту, а пациенту не пришлось бы тратить кучу времени на то, чтобы получить эту проклятую бумагу на биохимический анализ.

Иначе говоря, знает, к примеру, кардиолог, что наблюдающийся у него пациент Петров должен получить два раза в полгода направление на биохимический анализ крови по магнию, калию, и чему-то там ещё сердечному, вот и дал бы сразу 4 бумаги на год с указанием даты, тем более что они всё равно все бумаги на биохимический анализ крови выдают не "безвременные", а с указанием конкретной даты, в которую надо будет сдать анализ. И всё было бы замечательно, так нет же, у нас любят из ничего делать кошмар.

Кстати, про сокращение штата врачей и получение нового оборудования.

Что-то мне слабо верится, что будет в больницах и поликлиниках - тех, что останутся, - эти новые оборудования. Потому как в нашей, например, недавно сделали шикарный ремонт - автоматические двери, чистые коридоры, скамейки, красивый и вместительный гардероб, но... врачи сами стонут и ругаются, и говорят, что чем в здание деньги вбухивать, которое ремонта особо и не требовало, лучше бы оборудование закупили, потому что никаких современных аппаратов в поликлинике нет, есть одни древние, которые того и гляди рассыпятся. Из-за этого в поликлинике нельзя получить никакое, мало-мальски стоящее, обследование - на узи (любого органа) отсылают на Сикейроса (крупный центр, на другом конце города), у глазного, кроме очков, капель да бумажки с цифрами ничего нет (где там аппараты для измерения глазного давления? о них тут и не слышали) и т.д.

Ну нет в нашей поликлинике современного оборудования и сомневаюсь я, что оно появится. А что касается сокращения врачей, то куда их сокращать-то? Их и так почти нет. Кардиолог - одна, и та древняя-древняя старушка, которая принимает три дня в неделю, и которую заменить, если она не вышла, некому. Окулист тоже одна, правда, тут женщина помоложе, но и к ней не пробиться на прием, хотя положено у нас, как сами врачи говорят, как минимум 2 окулиста и 2 кардиолога на нашу поликлинику. Невропатолог? Одна, а положено, опять же, 2. Эндокринологов должно быть тоже больше, но у нас пока одна, да и та, говорят, скоро уволится. И так куда ни плюнь, если касается врачей узкой специальности. Врачей профильных почти нет, и если сократить тех, что есть, то что получится в итоге? Кто останется? Кабинеты же опустеют, и останутся одни лишь терапевты, а что терапевты могут? Вот чего?

Может, это за рубежом где врачи-терапевты могут быть и лором, и окулистом и хирургом в одном флаконе. А наши хорошо, если грипп от ОРЗ отличат. Куда им ещё знания по другим областям знания? Да к тому же, как чиновники собираются их переучивать? Они же в большинстве своём все уже, извиняюсь, люди пожилые, и им банально будет тяжело осваивать что-то новое! Да и когда они будут проходить все эти курсы,семинары, тренинги, если у них уже сейчас нет времени на своих пациентов (не говоря уж о себе), если уже сейчас к ним тяжело записаться?

Ну а если поликлиники начнут закрывать, то к чему это приведёт? Ведь тот же диагностический центр на Сикейроса, к примеру, тоже не резиновый - там тоже есть своя нехватка кадров, и туда тоже просто так не попадёшь, и если люди из закрывшейся больницы хлынут туда, чего, лучше от этого станет? Да не станет, только очереди увеличатся, склоки в очередях возрастут, хотя... кто доедет из своего района до других центров? Не все же молодые, здоровые, не все живут близко и могут ради посещения одного кардиолога или окулиста мотаться на другой конец города с многочисленными пересадками.

Не, я думаю, что ни к чему хорошему ликвидация больниц, поликлиник, сокращение врачей и преобразование оставшихся во врачей широкого профиля не приведет.

[Чернава 28 582]

Канцелярская крыса

Ну вроде как везде так, обязательно есть направление на анализы.

Никогда без направления просто так от балды нельзя было сдать анализы

Я же не об этом говорю, понятно всем, что без направления от врача анализы не возьмут.

Всегда как было, приходишь на приём, врач тебе выписывает направление на необходимые анализы, идёшь в лабораторию и в порядке живой очереди сдаёшь эти анализы. Конечно очереди были ужасные.

Сейчас всё иначе, терапевту из лаборатории дают некоторое количество талонов на разные анализы с указанием конкретного времени(часы, минуты). Талонов дают гораздо меньше, чем требуется, потому врач ежедневно решает кто из больных может обойтись без сдачи анализа, а кому крайне необходимо сдать анализы.

Зато в лабораторию сейчас практически нет очередей.

Ну а если человеку нужно сдать анализы, сегодня талонов не было, он может завтра прийти за этим талоном?

Да, если Вам допустим надо узнать уровень холестерина, то можно и подождать несколько дней пока появится нужный талон, а вот если Вы заболели внезапно и для уточнения диагноза необходим анализ с количеством, допустим лейкоцитов/эритроциттов и прочее, то ждать-то нельзя в этом случае талон. Эти показатели нужны срочно для назначения лечения.

В этом случае многие идут сдают платно анализ. Вот тут-то и засада - если нет денег, будешь лечиться парацетамолом, авось поможет.

И не говорите мне, что деньги за эти анализы потом вернут пациенту из ФМС. Не вернут.

Потому что эти анализы делают в лаборатории бесплатно, а если нет талонов, то это не причина возвращать деньги. Ждите талон и делайте анализ бесплатно.

[Лавка антиквара 108 000]

Чернава

И не говорите мне, что деньги за эти анализы потом вернут пациенту из ФМС. Не вернут. 

Потому что эти анализы делают в лаборатории бесплатно, а если нет талонов, то это не причина возвращать деньги. Ждите талон и делайте анализ бесплатно.

А Вы пробовали? Вообще хотелось бы отдельно выяснить этот вопрос.

Ну вот сестре сказали "Делайте платно, потому что на бесплатно очередь" Т.е. та же ситуация?

Она говорит "Да, я квитанции предъявлю в ФМС, мне на горячей линии сказали"

Ей в ответ сделали все бесплатно. ПОЧЕМУ? Чего они забоялись?

[Военная тайна 1 281]

Как я завидовала пациентам российских медучреждений, а оказывается и у вас проблемы.

У нас, например, в Казахстане, давно ввели такие правила. В роддомах после родов выписывают на следующие сутки. Говорят по какой-то европейской системе. Думаю, просто экономят койко-место.

На госпитализацию кладут только для хирургического вмешательства или с инфарктами, либо с острыми болями по скорой. После сдачи всех анализов, ставят в очередь на портал госпитализации. Если операция плановая, то ждёшь очередь от месяца до полгода. Всё остальное лечение на дневном стационаре, либо дома.

В нашей поликлинике несколько многоместных палат, работают в 2 смены. Откапали, сделали укольчик, прогрели и т.п., полежи и ступай домой.

У меня свекровь по два раза в год ходит на дневной стационар по десять дней, больше нельзя.

Врачи по указанию нашего президента постоянно на скрининг здоровья зазывают. Ещё бы не волноваться за наше здоровье, если возраст выхода на пенсию подняли для женщин до 63 лет.

Холестерин и сахар в крови определяют сразу же. Все обследования, лечение и специалистов проходишь бесплатно, но, если заболеешь, то тут беда.

Например, заболел животик. В начале запишись к терапевту, а затем после приёма у него, медсестра с участка записывает в очередь или на УЗИ, либо к хирургу. Без направления терапевта ни один специалист не примет.

С анализами проблем сейчас нет. Направлений дают кучу, никаких талонов, кроме биохимии и других сложных анализов. Говорят, что очень дорогостоящий, поэтому на усмотрение участкового врача. Хотя она мне по секрету сказала, что главный ругает, если много выдаёт направлений на такие анализы.

Сейчас всех врачей посылают на трёхмесячную переподготовку в Алматы. Как я поняла, участковый врач будет многопрофильным специалистом, то есть будет определять, что за заболевание у пациента, а затем отправлять к узким специалистам.

Из-за роста населения города, наоборот открывают новые поликлиники. Только не подумайте, что хвалюсь обстановкой в нашем регионе. Отношение к больным вроде не плохое, но специалисты нового поколения просто ужас.

Кардиолог принимает пациентов с наушниками, музыку слушает, участковая иногда не может определить, к какому специалисту направить.

Недавно женщину прооперировали по поводу онкологии в столице, удалив все внутренние женские органы. Оказалось, никакого рака и не было. Просто столичные врачи «поверили» врачам по месту жительства пациентки.

Вот так и живём, и болеем иногда. А медицинское страхование у нас давно кануло в лету, когда один из руководителей с нашими денюжками утёк за границу. Это у нас уже давно в привычку вошло среди государственных деятелей.

[Чернава 28 582]

Канцелярская крыса

А Вы пробовали?  Вообще хотелось бы отдельно выяснить этот вопрос.

Ну вот сестре сказали "Делайте платно, потому что на бесплатно очередь" Т.е. та же ситуация?

Она говорит "Да, я квитанции предъявлю в ФМС, мне на горячей линии сказали"

Ей в ответ сделали все бесплатно. ПОЧЕМУ? Чего они забоялись?

Я ничего не могу сказать за Вашу сестру, чего они там забоялись.

Ну, анализ крови стоит не запредельно дорого, и больному в нём не отказывают, надо лишь подождать несколько дней. А если ждать нельзя, вот счёт идёт на дни, каждый упущенный день усугубляет болезнь, то неужели больной будет ждать? Нет, конечно, пойдёт и сделает платно.

Кроме того надо будет собрать кучу бумажек, чтобы вернуть эти несколько сот рублей. Кому захочется с этим заморачиваться, у людей есть другие не менее важные дела.

Кстати ниже цитата, как получить эти деньги.

  В случае, если вы оплатили то, что было положено  сделать бесплатно, возврат денег будет осуществлять медицинская организация, возможно через суд.

    Порядок следующий: вы обращаетесь в свою страховую компанию, описываете ситуацию, прикладываете чеки и договоры. подтверждающие расходы. Страховая компания проводит экспертизу и предъявляет требование к медицинской организации о возврате неправомерно полученной оплаты.

Если бы ОМС так легко всем возвращала деньги, то давно бы уже разорилась эта страховая компания.

Кроме того, КОМУ Вы будете угрожать звонком в данном случае? Участковому терапевту, так он не виноват, он сам не рад такой ситуации. Главврачу поликлиники? Он скажет, что никому не отказывают в анализе, всего лишь надо подождать несколько дней. Формально он прав.

Что дальше?

Вот распишите по пунктам, что именно следует делать в такой ситуации.

Если человек не стоит на учёте, не инвалид, нет никаких льгот, просто затемпературил, кашель, озноб, толи ОРВИ, а может бронхит или что другое, ОАК нужен, но талонов нет, будут послезавтра, но тогда уже будет воскресенье, короче в понедельник придёте, а это уже будет 5-й день болезни.

Неужели будете ждать, нет конечно, пойдёте и сдадите платно, 150-200 руб не сумма, зато будет назначено эффективное лечение.

Вот так и появился у нас вынужденный выбор.

[Минздрав 1 946]

Канцелярская крыса

Ей в ответ сделали все бесплатно. ПОЧЕМУ?

Повезло или так звёзды расположились.

Чего они забоялись?

Думаю, что не расслышали просто реплику

я квитанции предъявлю в ФМС, мне на горячей линии сказали

Можно подумать, что чиновничье медичьё кого-то боится.

Алла, народ судится с медициной и, как правило, не выигрывает. А тут горячей линии и квитанций испугались.

Просто вашей сестре повезло, или у всех у них, у подписантов, был хороший предыдущий вечер или съели чего с утреца

[Летающая крепость 20]

В интернете можно создать или подписать петиции касающиеся данной темы. Мне сейчас с сайта пришло письмо с заголовком "заболел? Застрелись". Сижу, подписываю, советую всем сделать то же самое. Реально страшно, Московский центр трансплантации почки хотят закрыть, как такое возможно???