Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

3 минуты назад, Катакомба сказал:

Ну вот "надоело" я понимаю. Но обида на то, что деньги шли на оплату кредита? 

Скорее, на то, что человек даже не пытался как-то сократить расходы, чтобы хватило на оплату собственного кредита (хотя бы частично). А нашёл, где можно взять в долг без процентов нужную сумму целиком. И брал раз за разом. Неприятно.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега брала 3230 на месяц, потом возвращала, а через два дня просила снова. И так полгода. И толку с ее "возврата"? Человек полгода, по сути, сидел без 3230 рублей. 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Катакомба сказал:

Ну вот "надоело" я понимаю. Но обида на то, что деньги шли на оплату кредита? 

Обида? Где? Больше недоумение. Обида как раз со стороны коллеги, что отказал затем. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понимаю @Золотая молодежь, меня бы это тоже напрягло. Именно эта периодичность и сумма. Не такая уж и большая, ужмись где-то в потребностях и не надо будет дергать человека.

1 час назад, Уравнобешенная сказал:

Человек полгода, по сути, сидел без 3230 рублей. 

Вот именно!

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Маргарин для выпечки сказал:

Не такая уж и большая, ужмись где-то в потребностях и не надо будет дергать человека.

Если не ошибаюсь, это был 2006 год. Зарплата пекаря в прежнем городе была в районе 8000 рублей. И коллега, и я в то время работали в пекарне. И эти 3230 рублей били по карману. Ладно, я квартиру сдавал, а в Кургане квартиры дешёвые, но не в этом суть. Маленькая, но копейка была, с этого и одалживал. Но помимо всего и у меня были траты, коммунальные платежи и прочие бытовые радости, тот же кредит небольшой, хватило ума взять телефон в кредит. Но одалживал. И почему-то не мог отказать. Вот этого я не понимал. Надеялся, что и меня выручат так же. Не понадобилось.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда я ещё работала, месяца три назад, решили мы на работу пиццу заказать. Рядом с моим кабинетом комната уборщицы. Мы хорошо общались с ней. У нее налички не было, а я как раз деньги сняла. И я же и предложила - давай я за тебя внесу денежку? 

И, честно говоря, я забыла об этом. Там сумма примерно 300 рублей. Мы чаще всего по картам все оплачиваем, она тоже забывает. Потом, вдруг, вспомнила, почти все отдала - сколько было с собой. Я ни разу не напомнила и не намекнула. Оставалась она должна меньше 100 рублей. Я попадаю под сокращение. Через день на баланс телефона приходит остаток той суммы. 

Вот оно вообще не принципиально. Но приятно, что человек вспомнил.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Золотая молодежь сказал:

Обида? Где? Больше недоумение. Обида как раз со стороны коллеги, что отказал затем. 

 

Я бы и недоумевать не стала. У человека возник "кассовый разрыв" - между обязательством платить кредит и поступлением в виде зарплаты. Естественно, почти месяц задержки оплаты кредита грозят огромными банковскими штрафами.

Она пыталась заткнуть эту временную дырку. Но вы же не платили ее кредит, а просто занимали ей до зарплаты. А то можно понять, что вы каждый месяц из своих 8 тысяч зарплаты отстегивали ей 3200.

Могли дать в долг - давали. Возникли свои траты - отказали. Но уж страдать, что вас использовали - это перебор.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, я-Лар сказал:

можно понять, что вы каждый месяц из своих 8 тысяч зарплаты отстегивали ей 3200.

Да так и было. Он действительно по сути платил ей этот кредит. Она ведь отдавала сразу после зарплаты и через пару дней опять занимала, следовательно,  он обходился без этих денег весь месяц, а она тратила свои на что хотела. Это получился как неразменный рубль из сказки.

Если утрированно посчитать: допустим, зарплата  20 тысяч. Она берет кредит и должна платить каждый месяц 10 тысяч. Остается 10. Но ведь на них не проживёшь, хочется тратить по-прежнему 20. И выход найден: берем взаймы у коллеги 10, платим кредит. Сразу после зарплаты отдаём и тут же снова занимаем. Дама тратит каждый месяц полную зарплату, а коллега ужимается и ждёт опять месяц, пока отдадут. Отличная схема. А так да, отдаёт же, все по-честному.  @Золотая молодежь, я бы тоже обиделась. Главное, на то, что вроде есть чувство, что где-то  поимели, а где и как - сразу и не поймёшь.

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Катакомба сказал:

Ну вот "надоело" я понимаю. Но обида на то, что деньги шли на оплату кредита? 

Да  какая действительно  разница.  Она  ж не  озвучивала, для  чего ей  нужны эти деньги, а  Золотая  молодежь не  интересовался. Таким образом, коллега  могла их потратить хоть на  корм любимым котам, хоть на  помощь бездомным. Но она  не  тратила  деньги на  разные  пустяки, а  погашала  кредит.

5 часов назад, Уравнобешенная сказал:

Коллега брала 3230 на месяц, потом возвращала, а через два дня просила снова. И так полгода. И толку с ее "возврата"? Человек полгода, по сути, сидел без 3230 рублей. 

А если б заняла  всего один раз, чтобы  погасить кредит, тогда  было бы  нормально? Его, я так  поняла, взбесила именно периодичность займов - когда  он  сам был вынужден ужиматься в  тратах, из-за  того, что ежемесячно занимал тетке. И почему она  на  работе искала  именно его? Видимо, другие коллеги  отказывали, не  задумываясь.

4 часа назад, Золотая молодежь сказал:

Обида? Где? Больше недоумение. Обида как раз со стороны коллеги, что отказал затем. 

Так это вам  по поводу  самого себя   нужно недоумевать, зачем вы занимали  ей  каждый  месяц.  Ну  один раз, выручил, ну  два - и хватит. На  мои деньги у  меня  мои планы. :wink:

Неумение говорить "нет"? Зато сейчас, наверное, легко говорите.

6 часов назад, Золотая молодежь сказал:

Да ещё и обиды были, когда отказал.

Сами приучили. :wink:

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не занимал ей, а давал в долг. Простите :batman:

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Пион4к сказал:

То, что твои 3 230 постоянно в обороте у другого человека, для оплаты его потребностей. У меня знакомая, в юности довольно близкая подруга, тоже так "перехватывала" по 3-4 тысячи. Займет, через три недели отдаст, потом в течении недели опять займет, и опять на три недели, отдаст - и на следующий круг. Мне это надоело, в очередной раз просто не заняла.

Однокурсник мне эту кухню очень доходчово объяснил. Берешь в долг у одного, отдаешь, берешь у другого. Деньги в обороте не свои, а чужие. Я таким не пользовалась, но поверила на слово. Он все время польской косметикой приторговывал и все время брал в долг. 

Мне в истории @Золотая молодежь"понравилось", что обиделись оне и долго не разговаривали. За каким чертом платить вовремя кредит возлагают на постороннего человека?! Мои деньги это - мои деньги и нечего на них слюни распускать.

Изменено пользователем Домосед
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не бухгалтер и даже не начинающий экономист и вот чего не понимаю -дама занимала 3230  и отдавала кредит, тогда в следующем месяце  она должна тому у кого занимала и плюс кредит, а это 6460, значит дело не в кредите) Может такое заигрывание было) 

Изменено пользователем сестра Карамазова

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, сестра Карамазова сказал:

Я не бухгалтер и даже не начинающий экономист и вот чего не понимаю -дама занимала 3230  и отдавала кредит, тогда в следующем месяце  она должна тому у кого занимала и плюс кредит, а это 6460, значит дело не в кредите) Может такое заигрывание было) 

Она отдавала долг ЗА три дня до следующего внесения платежа, как раз совпадало у нас с выдачей второй половины зарплаты. За один день до внесения занимала вновь и гасила очередной платеж. И далее по кругу. 

1 час назад, Золотая лилия сказал:

Сами приучили

Согласен. Потому и не умел тогда отказывать. Поэтому и написал именно в этой теме.:smile: 

1 час назад, Золотая лилия сказал:

Неумение говорить "нет"? Зато сейчас, наверное, легко говорите.

Именно.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, я-Лар сказал:

. Но уж страдать, что вас использовали - это перебор.

Нисколько. Когда из тебя делают беспроцентный банк, то может и напрячь. Если кому-то выгодно занять, то давший в долг обязательно теряет. Той же сотруднице почему-то никак не удавалось скопить 3230 рублей на погашение кредита. А зачем? Вот он безотказный @Золотая молодежь. Парень молодой, отказать стесняется. Не купит девушке мороженое или в других каких-то тратах ужмется. Переживет. Не может быть такого, что перетекание денег из одного кармана в другой взаимовыгоден. Лежат, например, у меня несколько тысяч свободные. Есть не просят, но и ляжку не жгут.

 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

      Сейчас трудное время, из-за вируса этого кто работу потерял, кому зарплату снизили. Если с людьми работаешь, то приходиться входить в их положение. 

После того, как карантин отменили, возобновила занятия, я - репетитор . Родители просили, так как ЕГЭ не за горами. Сначала - онлайн, дистанционно.  В квартире мама старенькая, мало ли, домой детей не стала приглашать. 

   Затем ограничения сняли полностью. Есть у нас домик, мы там не живем, места много, форточки и дверь настежь, мы в масках, после каждого ребенка протираю. Затем и маски сняли.  Раз взялась, надо довести до конца . Всего четверо было у меня учеников, я им немного снизила оплату, с учетом  ковида и поездок на такси .

С двумя учениками никаких проблем в плане оплаты. Пришли,  позанимались, расплатились. Вот идеальная схема. И то, иногда просили подождать, через одно, два, три занятия, но приносили. 

Выкладываюсь полностью , обязательно каждому на дом тесты, схемы. И тесты сразу на уроке. Бумага и краска - мои. К слову, катридж каждые два месяца заправляю, и бумагу часто покупаю.

 В который раз зарекаюсь  не брать детей знакомых и родственников чьих-то. Одна хорошая знакомая ,коллега моя, попросила поработать с племянником. Мальчик - умница, золотой медалист, хватает все на лету. В 9 классе уже занимались, с оплатой никаких проблем не было, а  в 11 классе тоже до декабря платили регулярно. А после Нового года, мальчик, стесняясь-запинаясь, сказал, что его родители попросили позаниматься в долг, мол, отдадут, как только будет возможность. С такой же просьбой он обратился  к другим двум репетиторам, одна моя знакомая.  Не отказал никто, занятия не прервали. Вплоть до вспышки ковида и карантина. Кто ж знал, что это долго продлится. Про деньги не спрашивала, не звонила. Не до того людям. 

        И первыми , после карантина позвонили родители мальчика,  и его  мама просила возобновить занятия. Папа - арендатор, много теплиц у них. Обещали , как только урожай продадут, расплатиться полностью. Но на  месте не удалось реализовать самый первый урожай. Сейчас фуру наняли, чтоб отвезти  куда подальше. Долг большой,  на  23 тыщ  назанимались. И экзамены все закончились, дай Бог ,чтоб урожай у них продался. Кстати, мальчик ушел от одного репититора (по языку)к другому, так и не расплатившись.  За экзамен у него 82 балла по моему предмету.

 А вторая мама девочки - моя бывшая ученица. При должности, и зарплату не урезали, и работать продолжала, дают день в день. Она порядочная, но как была в школе безалаберная, так и не очень изменилась. В плане оплаты. Она просила ,чтоб оплачивать за три занятия сразу. Но платит нерегулярно, то раз в месяц, то за 3, то за 5 занятий , то за 10. перечисляет на карточку.  И она мне задолжала 17 тыщ. Она просила аж три раза в неделю заниматься с дочкой, та очень этого экзамена боялась.

Девочка не в маму, серьезная, способна, но базы нет от слова совсем. Умничка,  берет старанием и  прилежанием,  неукоснительно выполняет все задания.В их школе моему предмету только 1 час уделяют, да и учитель их полгода на больничном, замещали его. Но тем не менее на 78 баллов работа выполнена.

Отзвонились  все,  поблагодарили за знания,которые я им дала. Приятно. Но долг не вернули, хотя экзамены давно закончились. 

Моя бывшая ученица отдаст точно, она звонила, просила чуть подождать.  А как выйду на работу, коллегу за жабры возьму, пусть  деньги возвращают ее родственники.

Вот теперь сижу и нервничаю. Если б это была я,  заняла бы или кредит взяла бы и расплатилась. И мои дети бы точно в долг заниматься отказались бы.  В эту жару, два раза в неделю,по два -три часа  я работала, обливаясь потом.  Дорога ложка к обеду. Я считаю, нет денег в семье, сам ребенок должен понимать это и уделять предметаи по выбо ру больше внимания , и не с 11 класса а намного раньше. 

Ни за что не буду больше в долг заниматься, Не будет платить-до свидания, я это время на себя потрачу и нервничать не буду 

*** ***

  • Нравится 2
  • Сожалею 15
  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Золотая молодежь сказал:

Обида? Где? Больше недоумение.

Выше вы писали намного эмоциональнее

15 часов назад, Золотая молодежь сказал:

 Мне было в радость. Потом спустя полгода узнаю, что она при моей помощи занимала на кредит, просто я ей оплачивал. Чувство такое, что тебя поимели. П

А другое дело ты оплачивал кредиты. Выручить, да пожалуйста. Но когда получается на тебя навешали кредит, который ты вроде и не брал.

В то время меня это задело очень сильно, до сих пор не люблю, когда меня используют.

Я пойму такие чувства, когда деньги просились без возврата каждый месяц на памперсы, а оказался бы кредит, а тут взяли-вернули, взяли-вернули. И сразу ах, меня использовали, я в бешенстве.

 

8 часов назад, Виноградина сказал:

Да так и было. Он действительно по сути платил ей этот кредит. Она ведь отдавала сразу после зарплаты и через пару дней опять занимала, следовательно,  он обходился без этих денег весь месяц, а она тратила свои на что хотела. Это получился как неразменный рубль из сказки.

Если утрированно посчитать: допустим, зарплата  20 тысяч. Она берет кредит и должна платить каждый месяц 10 тысяч. Остается 10. Но ведь на них не проживёшь, хочется тратить по-прежнему 20. И выход найден: берем взаймы у коллеги 10, платим кредит. 

У вас как-то не очень с логикой. По сути, его 20 тысяч каждый месяц такими и оставались, кроме самого первого месяца. А ее 20 тысяч были десятью тысячами, она из своих платила кредит. 

6 часов назад, Домосед сказал:

Нисколько. Когда из тебя делают беспроцентный банк, то может и напрячь. Если кому-то выгодно занять, то давший в долг обязательно теряет.  Лежат, например, у меня несколько тысяч свободные. Есть не просят, но и ляжку не жгут.

 

Ну и что этот человек теряет? Вот и у меня лежат три тысячи в кошельке. Ну три дня они у меня в кошельке не полежали, что я потеряла? Мифические проценты, которых не было бы, потому что они лежат у меня  кошельке, а кошелек проценты не начисляет? Что я потеряла бы? Только не надо сейчас переводить стрелки на нервы и переживания, давайте останемся в материальной плоскости.

6 часов назад, Домосед сказал:

Парень молодой, отказать стесняется. Не купит девушке мороженое или в других каких-то тратах ужмется. Переживет.

Ну да, целых три дня мороженое не купит. Трагедия. 

Изменено пользователем Катакомба
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Катакомба сказал:

Ну да, целых три дня мороженое не купит. Трагедия. 

Да, ладно. Это у него эти 3 тысячи были в кармане 3 дня, а у неё они были в её кошельке почти месяц, без 3-х дней. Видимо душу ей грели:D,

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, КукуруЗина сказал:

Да, ладно. Это у него эти 3 тысячи были в кармане 3 дня, а у неё они были в её кошельке почти месяц, без 3-х дней. Видимо душу ей грели:D,

Вообще-то, наоборот. Она брала эти деньги на три дня, а остальной месяц они были у него. Просто, если на пальцах, аванс у них был, положим, пятого числа, а срок гашения кредита третьего. Она второго числа брала их у автора, гасила кредит, а пятого получала аванс и отдавала деньги. По уму ей следовало двадцатого, в день получки, класть деньги на кредитный счет, где они лежали бы до списания третьего числа, но она не разбиралась в механизме, с зарплаты до аванса она все тратила, вот и нашла выход - перехватывать три тыщи на три дня. Ничего смертельного и ничего у нее там в кошельке месяц не лежало. 

Изменено пользователем Катакомба
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Катакомба сказал:

Мифические проценты, которых не было бы, потому что они лежат у меня  кошельке, а кошелек проценты не начисляет? Что я потеряла бы? Только не надо сейчас переводить стрелки на нервы и переживания, давайте останемся в материальной плоскости.

Если брать только материальные плоскости, то лично я не стала бы давать взаймы чужим людям. Ибо были прецеденты, когда одна сослуживица назанимала денег в своем отделе и уволилась. Через отдел кадров ее адрес узнали и пришли по месту прописки. Оказалось, что там только родители, а самой девицы они уже лет 5 не видели. Там народ даже милицию подключал для ее поисков. Чем все закончилось - не знаю, у меня лишних денег не оказалось, когда она просила.

Так что любое "взаймы" я рассматриваю как тот случай, когда ты эти деньги можешь не увидеть. У меня подруга взаймы так просила. Небольшую сумму, но регулярно. И постоянно при этом ныла, что денег нет... До того мне это надоело, что сказала ей, чтобы не возвращала. Пусть подарком будет. Ну хоть с того дня просить взаймы перестала и то хорошо. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Альтер Эго сказал:

Если брать только материальные плоскости, то лично я не стала бы давать взаймы чужим людям. Ибо были прецеденты

В данном случае такого не случилось, деньги отдавались в получку исправно. И вообще, отвечала я на фразу, что человек что-то теряет, когда занимает деньги, даже если их ему возвращают, вот я и пытаюсь выяснить, что именно человек теряет.

Изменено пользователем Катакомба
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Катакомба сказал:

Вообще-то, наоборот. Она брала эти деньги на три дня, а остальной месяц они были у него.

16 часов назад, Золотая молодежь сказал:

Получается оплачивал. Подозрительно же ж: сумма 3230 каждый раз, и всегда в одну и ту же дату, и занимала вновь на месяц через два дня. В то время меня это задело очень сильно, до сих пор не люблю, когда меня используют.

Это она первый месяц держала всего неделю эти деньги, а остальные 5 месяцев брала в долг на месяц, перечитайте автора.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Катакомба сказал:

что человек что-то теряет, когда занимает деньги, даже если их ему возвращают, вот я и пытаюсь выяснить, что именно человек теряет.

Прежде всего - душевное спокойствие и свою денежную энергетику. Я не знаю, как это объяснять, может @Физендратут бы подсказала. 

Лично я очень не люблю, когда у меня занимают деньги. Вот  буквально злит, честное слово. Да и сама стараюсь не занимать, а как-то перекрутиться. Если уж и приходится занимать, то у самых близких людей. А тут какая-то сотрудница по работе. Я даже не знаю, как бы мы были должны общаться, на каком уровне, чтобы ко мне так могли подойти и запросто денег попросить? Ну наверно вместе гусей пасти, никак не иначе.

 

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фактически деньги брались в долг на полгода, три дня в месяц у хозяина - не в счет. И три тысячи сейчас, и тогда, когда зарплата всего восемь - это разные деньги. Сейчас - на мороженое, действительно, тогда - больше трети зарплаты. 

И, да, может, я так устроена. Но деньги в долг взять для меня - это исключительный случай. Ну, бывает, что-то как-то не сложилось, перехватила, сделала выводы, скорректировала бюджет. А здесь на регулярной основе человека юзали как карту с беспроцентным кредитом.

И самый треш, что вместо "спасибо" дамочка еще и обиделась, когда треть зарплаты вдруг понадобилась тому, кто ее заработал. Не делай добра... 

 

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Катакомба сказал:

У вас как-то не очень с логикой

Все нормально у меня с логикой. Я понимаю, что он каждый месяц получал новую полную зарплату. Но он рассчитывал на эти деньги, а по сути их не видел, точнее, видел три дня в месяц. А она как тратила, свою полную зарплату, так и тратила, платя кредит его деньгами.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Катакомба сказал:

Ну да, целых три дня мороженое не купит. Трагедия. 

Это сейчас 3 тысячи на  мороженое. А тогда это была  для  него ощутимая  сумма.  Увы, если даешь людям  возможность сесть на  голову, они радостно сядут. :wink:

13 часов назад, Шикачика сказал:

В который раз зарекаюсь  не брать детей знакомых и родственников чьих-то.

Ну  да, нежелательно. Но если взяли - только на  общих основаниях. Вот именно, что чьих-то.  И никаких в  долг. :wink:  Дети и родственники знакомых - они вам никто.  Племянник  знакомой - он вам  никто.  С какого перепугу? Поверьте, если родители действительно заинтересованы в  репетиторе, они быстро найдут деньги. Ну или их чадо будет готовиться к экзамену, когда  у родителей появятся  деньги. :wink: 

13 часов назад, Шикачика сказал:

Ни за что не буду больше в долг заниматься, Не будет платить-до свидания, я это время на себя потрачу и нервничать не буду 

:thumbsup:Золотые  слова. Свою нервную систему нужно беречь.  Да и бесплатный  труд - он никогда  не ценится.

..

Мне  не  раз предлагали поработать  с  оплатой выполненной  работы  в  неопределенном  будущем. Заключить договор, а  оплата - после  реализации конкурсной  массы с  торгов. Я  отказывалась. Говорила  прямым  текстом -  меня  не  устраивает оплата в  неопределенном будущем, мне нужно кушать  сейчас.:wink:

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×