Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Шушарочка

Долги и должники: берем в долг и одалживаем.

Recommended Posts

Звонила сейчас мама, поболтать, рассказала ситуацию. Мы с мамой разошлись во мнениях, не поругались, но поспорили, поэтому выношу ситуацию на обсуждение.

Позвонила маме приятельница - бьется в тихой истерике.

Просилась переночевать - собралась от мужа уходить, но пока успокоилась...

Ситуация такая. Она не работает, у них с мужем трое детей. Она сидит дома, занимается воспитанием двух дочек - 10 и 9 лет и сына 5 лет. Муж зарабатывает хорошо - он геолог, каждый день, с понедельника по пятницу, уезжает далеко за город, что то там делают, по вечерам дома.

Это предистория, теперь собственно сама ситуация.

Ее муж одолжил одному из коллег приличную сумму - 45000 рублей, с отпускных. Договорились что отдаст разом, где то в марте - в апреле они собираются отправить сына и младшую дочку к бабушке. На этой неделе был ожидаемый день отдачи денег.

Собственно, деньги сегодня были отданы. Но домой не принесены - муж маминой приятельницы (назовем его Саша) вернул их заемщику (скажем, Диме) на неопределенный срок и вот почему.

Им задерживают зарплаты - не целиком, а частями. То есть выплатят в месяц 4-ю часть, остальное пишется в долг. Заемщик решил свою проблему таким образом - он сказал своему другу, который уехал давно в Москву , что у него серьезно больна племянница (на самом деле племянница не больна), и на ее лечение нужно тысяч 500, а у него их нет (точнее - всей семье, мол, тяжело). Друг помог, прислал "сколько собрал" - собственно эти деньги и ушли на погашение долга (или часть денег). Саша понял это после разговора с коллегой - Дима ему говорил, что обалдел, когда получил перевод, на лечение племянницы. Он может и не рассчитывал 45000 или больше, да и просил может не для выплаты долга, а так, просто. Но вот так удачно вышло. А Саша то знает что племянница здорова, они с Димой в более тесных отношениях.

Дима был приперт к стенке - он признался, что сделал так. Сказал мол, что как только получит в фирме долги - другу все вернет, попросил понять - мол, в кризис, такие деньги никто взаймы не даст, но Сашу не устроило такое объяснение. Он отдал ему деньги - велел все вернуть "помощнику", а я, мол, подожду.

Приятельница, конечно, в шоке. Срывается поездка детей - а билеты, на минуточку, уже взяты. Нужна одежда летняя, и деньги маме - потому что у мамы только пенсия, детей она не прокормит просто.

Но суть не в этом, а в том - что приятельница настаивает, чтобы он взял эти деньги, а Дима пусть свои проблемы решает потом, не за счет их семьи.

Цитирую ее "Какая ему разница, откуда тот добыл деньги? Это на совести Димы пусть остается! С чего он взял что тот вобще вернет деньги? Он их проест, пропьет, раз все такие добренькие - один помогает, другой - подождет!". Саша - непоколебим. Эти деньги "грязные", я их - не возьму.

Как Вы думаете, имеют ли запах эти деньги? Или нравственный момент их получения не касается последнего получателя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шушарочка

Или нравственный момент их получения не касается последнего получателя?
Вот уж действительно тот случай, когда меньше знаешь - крепче спишь blush.gif И чего мужика потянуло на выяснения??? А еще говорят, что мужики до сплетен не так охочи laugh.gif

Мне бы мои дети были важнее того, откуда мой заемщик взял деньги. Скорее всего - я бы просто этого не хотела знать, просекла бы попытку пооткровенничать на потом - а сейчас побежала бы билеты детям покупать.

Да и - не соврал ли этот Дима, перезаняв временно эту сумму - чтобы он вроде и вернул, а, зная друга - тот явно откажется blink.gif И получится - он не виноватый, что у него деньги не берут.

А по другому - ему бы бессрочного кредита, еще и без обид друга, не видать....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лана

Вот уж действительно тот случай, когда меньше знаешь - крепче спишь

Вот действительно, я тоже придерживаюсь того же мнения. Услышал сплетню про якобы племянницу - чего полез выяснять? ermm.gif

Я бы - говорю за себя - деньги взяла. В конце концов, их не у больного ребенка отобрали, а то что заемщик такой лжец - так чьи же это проблемы? Только заемщика.

Принципы тут примешивать - все таки лишнее.

Приятельница там даже собиралась уйти от мужа - ну я написала. А муж... обиделся. Почему ты меня не понимаешь?

Нет, ну понять конечно можно... но принять, когда на руках билеты и что делать непонятно - точно нельзя.

З.Ы. Забыла добавить - Саша сказал жене - успокойся, я займу для поездки денег.

Вот не уточнила мама у приятельницы, или сама приятельница у мужа - уж не у Димы ли займет? biggrin.gif

Edited by Шушарочка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну разводиться с мужчиной только потому, что он лох доверчивый и готов помочь другу даже за счёт собственных детей.

А у друга интересно, где и как работают мозги? Занимает (обирает) многодетных друзей и запросто обманывает добрых родствнников, даже своих,собственных.

Запутался кругом весь!

Не люблю таких людей! Не верю я им!

А супруге я бы посоветовала не скандалить, а помочь понять мужу, что он натворил!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, лет 20 назад я бы мужа gun_rifle.gif . Сейчас, став старше, я где-то в душе понимаю его. Деньги - да, важно и, главное, нужно. Но когда нет успокоения собственной душе, деньги мало помогают. Саша поставил на весы деньги и собственное отношение к ситуации, ему показалось, что то, что он чувствует важнее тех денег, что он же и заработал.

помочь понять мужу, что он натворил!

А что он такого криминального натворил? Он деньги заработал, он же и распорядился ими по воему усмотрению. Когда человек зарабатывает деньги, он не только кому-то что-то должен, например, кормить семью, он еще и вправе иметь решающий голос в распределении этих денег.

Что касается жены, по человечески можно понять, что имея на руках 3х детей и хорошо зарабатывающего мужа, она привыкла расчитывать только на его доходы. Но по большому счету, 3 ребенка - это не 10. Тем более, дети не маленькие, вполне могла бы и работать. Но это так, к слову.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да Сашу вообще не должно волновать где заемщик берет деньги!

У него наверно тоже занимали, чтоб отдать долг кому-нибудь другому. Есть такие люди, которые постоянно перезанимают. У меня так же занимали под благовидным предлогом, а выяснялось что с моих денег другому долг отдали. А потом я вместо месяца ждала почти пол-года, когда у очередного человека займут и мне отдадут. И чем больше жалеешь заемщика, тем дольше деньги он не отдает, в первую очередь отдает тем кто начинает настаивать на возврате.

Интересно получается,- сами деньги заняли, а потом приходится у других занимать.

И вообще, мужики слишком многого хотят: и семью содержать, и перед друзьями хорошими-благородными-щедрыми казаться. Только не всегда получается. А жена голову ломает, чем семью кормить.

Звиняюсь,-наболело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

fox

А жена голову ломает, чем семью кормить.

Я уже писала, не сильно то она ломает. Младшему ребенку 5 лет, уже вполне можно выйти на работу. Старшие девочки тоже могут помочь по хозяйству. Ту же картошку почистить, если не приготовить ее, пропылесосить, полы помыть, посуду. Т.е. банально накормить можно найти чем, даже если профессиональный уровень жены не слишком высок в силу каких-то причин.

мужики слишком многого хотят: и семью содержать, и перед друзьями хорошими-благородными-щедрыми казаться

По моему, вполне нормальное желание. smile.gif И почему казаться? Разве на самом деле таких людей нет на свете? eek.gif

Звиняюсь,-наболело

Вот у меня тож наболевшим когда-то было. Только ситуация иная - я зарабатываю, а муж "хороший". При таком раскладе мне приходилось быть "плохой", дабы уравновесить семейный бюджет. shiz.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда человек зарабатывает деньги, он не только кому-то что-то должен, например, кормить семью, он еще и вправе иметь решающий голос в распределении этих денег.
Угу. Вот именно! Но прежде он должен просчитать последствия своего блахародства для тех, кого породил и кто от него теперь зависит!

А жена? Ну что ж... Теперь жена видит, что её муж запросто может перераспределить блага СВОЕЙ СЕМЬИ в пользу "более нуждающихся" друзей.

А значит, ей придётся теперь самой работать и прятать деньги от "кормильца", чтоб избежать форс-мажоров при купленных билетах.

Мужик поступил благородно! Но неумно.

(Хотя я и сама такая же неумная порой wink.gif)

А вот со стороны жены, повторюсь, неумно скандалить. Слишком прямолинейно и в лоб, что вызывает естественное сопротивление подобному натиску. Тут уж само просится кулаком по столу и "кто в доме хозяин"! А то воспринимается подобная ситуация, как бунт рабов и праведный гнев патрициев. Причём в роли рабов - хозяин дома.

Мякше надоть... мякше! biggrin.gif

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он отдал ему деньги - велел все вернуть "помощнику", а я, мол, подожду.

Я худею с таких мужей. Свои собственные деньги насильно отдать в долг - это надо постараться. Еще небось долго заставлял Диму:

-Ну возьми мои деньги! Ну возьми!

И с моей точки зрения, это не совесть его заставила так поступить. И не крепкая мужская дружба. А желание, чтобы все всё делали так, как он считает нужным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А желание, чтобы все всё делали так, как он считает нужным

Я тоже за свои деньги хочу, чтобы все, кто эти деньги в руках держит, делал так, как я считаю нужным. shiz.gif

Мне однажды на работе, когда я только туда переводом перешла после переезда, за период дополнительной нагрузки недоплатили, типа, забыли... случайно... Потом спохватились после моего "напоминания", но как бы поезд ушел, средства распределены, но начальство меня "пожалело" и кинуло на бедность сумму раз в 10 меньшую, чем предполагалось.

Я написала заявление на генерального, чтобы меня не позорили такой суммой. Еще и в бухгалтерию написала заяву, чтобы удержали взад. Я создала прецендент наЕборот, рисковала получить на работе пинком под ж.., остаться с ребенком, почти подростком, без средств к существованию, без помощи и с одним чемоданом в активе, как вы думаете, какая развязка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что если жене самой забрать эти деньги у Димы, вроде как и долг получит обратно, и муж ни при чём? Если они такие близкие друзья, она наверняка тоже его знает. Благополучие моей семьи мне дороже, тем более, что больных племянниц нет и в помине. confused_1.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лана

Да и - не соврал ли этот Дима, перезаняв временно эту сумму - чтобы он вроде и вернул, а, зная друга - тот явно откажется  И получится - он не виноватый, что у него деньги не берут.

Согласна. Дима отлично срежиссировал ситуацию и Саша, так и не поняв, ему подыграл. Здесь трудно подкопаться, деньги отдавали, а ты их не взял music_whistling.gif

Саша даже сам озвучил, что отдашь когда сможешь. Представляю через полгода отдаёт тот деньги с формулировкой, вот к стене прохожего прижал, а что делать, у меня безвыходная ситуация, долг-то тебе отдавать надо!

Муж и сам понял, что лоханулся, но теперь ни за что в этом не признается.

Как Вы думаете, имеют ли запах эти деньги? Или нравственный момент их получения не касается последнего получателя?

Запаха и даже душкА у этих денег нет.

Даже при благоприятном раскладе возврата денег кредитор не может знать наверняка с лёгкой душой отдал тебе деньги должник, взяв их из тумбочки или проклял в душе этот долг, оторвав его от сердца.

В любом случае кредитор должен знать, что он в большей или меньшей степени козлина, а не благодетель для должника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Козлина полная, терпеть не могу таких кзлов, слава богу у меня на пути такие не встречались. Мы такие вопросы решаем на семейном совете и муж без моего ведома никогда не даёт в долг, да ещё такие суммы ( по мелочи - не вопрос).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря, иногда сами же страдаем от своей принципиальности и добропорядочности. Причём заставляем последствия испытывать на себе и своих близких.

Я бы конечно наверно последовав импульсу настроения также поступила, а потом ... занималась анализом, граничившим с самоедством. unsure.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если б я поняла, что лоханулась (окажись я в подобной ситуации), я бы сразу бы "поумнела". Позвонила б Диме и сказала - срочно гони монету, у меня ситуация. Ничего не знаю, где хочешь, там и бери. Ну и что, что говорила. Это вчера было, а сегодня у меня друная картина маслом. Какая? Неважно, деньги мои, неси. shiz.gif

Но на самом деле, тут такое дело. Когда ты деньги кому-то отдал, они уже не твои. Давая взаймы, надо быть готовым к тому, что денег нет, они тю-тю. И, чтобы вернуть их назад, надо попросить. Обычно просить не приходится, если в срок, но всякое бывает, и на день позже оговоренного срока срочно надо, и раньше. Только не канючить, и не требовать, а именно просить. Вряд ли Саша просить пойдет. sad.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Военная тайна

По молодости лет и у меня такое бывало, ну а сейчас, сначала занимаюсь самоедством, in_love.gif а потом уж решаю, давать или не давать в долг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде, чем принимать такое ответственное решение этот человек должен был посоветоваться с женой, если у них действительно семья, а не её видимость. Я бы мужа разнесла в пух и прах за такой поступок. Не потому что мне жалко денег, которые я бы с успехом нашла куда пристроить. А потому что подобные акции нужно проводить сообща. По крайней мере, я всегда советуюсь с мужем, прежде чем куда-то свои кровно заработанные "налево" планирую пристроить.

Для меня это естественно. rolleyes.gif Хотя по большому счету это всего лишь формальность, потому как против моих аргументов муж не боец.

Но мне все равно, а ему - приятно laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паприка

Да он же не планировал "пристроить", на эмоциях дядя сработал. Не знаю, как он, но если у меня бывают "эмоции", значит, я говорю себе - так надо было. Ну, представим, банальную ситуевину - не с той ноги встал человек, наорал ни с того, ни с сего. Он уже понимает, что можно б было и не орать, да поздно. Кланятся, прощения просить - иной раз это только усугубляет ситуацию. Собсно говоря, вина человека лишь в том, что не сдержался, а пользительно ли часто сдерживать свои эмоции и чувства?

Я редко ору, но когда такое бывает, что-то сразу два вопроса в голову лезут, это я такая несдержанная, или это мой собеседник такое сморозил, что маманегорюй. Так что самобичевание оставим в сторону, похоже, что Саша этот не испытвает никаких мук совести, мож даже он и не планировал никуда детей отправлять, а его жена, не посоветотвшись с ним, напланировала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Золотая Осень

Да он же не планировал "пристроить", на эмоциях дядя сработал.

Ну и что? Это его не оправдывает, а скорее наоборот. "Работать" на эмоциях можно, когда собственная семья в деньгах не нуждается. Но это не тот случай. Теперь уже что толку локти кусать, но мозги я бы прочистила, чтобы в следующий раз когда эмоции вместо мозга работать вдруг начнут - можно было переключиться легко biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паприка

Если б семья нуждалась в деньгах в том самом смыысле, когда действительно "нужда", жена бы пошла работать. С малым (грудным) ребенком женщины идут работать, когда сильно припрет, здесь совсем другую картину вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Золотая Осень

Нужда бывает разная. Мое глубокое убеждение, что семейный бюджет (а заработок этого дяди - бюджет семейный), особенно если дело касается крупных сумм, должен согласовываться между взрослыми членами семьи. Если бы изначально так и случилось, то сейчас не было бы проблемы и соответственно повода поговорить rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я считаю, что сидящей дома женщине вообще не стоит вникать в денежные отношения двух мужчин, тем более

жене самой забрать эти деньги
eek.gif

У меня сложилось впечатление, что Саша далеко не

Козлина полная
к тому же

Саша сказал жене - успокойся, я займу для поездки денег

а вот супруга просто заистерила, так как у нее разрешения и совета не спросили дать деньги в долг или не дать.

Мужчина должен сам принимать решения и нести за них ответственность (если это мужчина, а не мужчинка).

Семейный совет - это отлично, но иногда нашим половинкам очень важно самостоятельно совершать поступки, чтобы не потерять элементарного самоуважения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паприка

А я согласна. Работать на эмоциях в таком деле - чревато. Золотая Осень

Я уже писала, не сильно то она ломает. Младшему ребенку 5 лет, уже вполне можно выйти на работу.

Фактически, жена работает. Она еще получает деньги по социальной программе "мамочки" (воспитываешь детей дома, а зарплату начисляют - программа города) - то есть всю свою зарплату. Но это несущественные деньги - она была секретарь в каком то из отделов комбината... архив по моему....

Ну по крайней мере года полтора назад было так, сейчас не знаю, что там в связи с обстоятельствами в стране.

В любом случае такого вопроса то по сути не стоит - муж правда хорошо получает, даже очень хорошо. Если бы им зарплату выплачивали нормально, в принципе и не стоял бы сейчас вопрос - "А что ты сделал?". Они легко бы без этих денег обошлись.

Тут еще такой момент - я абсолютно солидарна с маминой приятельницей, что Дима эти деньги другу не вернет, а потратит. Более того, этот поступок Саши его научит только тому, что крутить друзьями и их чувствами надо!

А еще меня поражает как можно сказать про болезнь племянницы, которая действительно есть? Девочке 6 лет. Блин, я бы за это просто убила - как можно такое придумывать? Сейчас все беспокоятся, как там девочка, как ее болезнь... блин, и эти посылы идут во Вселенную?!

Murrrca

а вот супруга просто заистерила, так как у нее разрешения и совета не спросили дать деньги в долг или не дать.

Я хорошо знаю эту женщину - она не такая. Она глубоко порядочный человек, очень такой...вдумчивый. Я бы даже сказала, что она вся ПОД мужем. В семье хорошие отношения.

Я думаю, истерика произошла, потому что пострадали дети. Все 45000 предназначались бабушке на еду и развлечения детей - и это меньшая часть, от того, что посылалась раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вроде как

где то в марте - в апреле они собираются отправить сына и младшую дочку к бабушке
.

Золотая Осень

Ну я конечно утрировала по поводу "накормить". Тем более мы не знаем, почему жена не работает,- может серьезные какие-нибудь обстоятельства.

Но согласитесь, если даются деньги в долг, то обговариваются и сроки отдачи. А потом эти деньги как то начинают планироваться в семейном бюджете( билеты уже взяты. Нужна одежда летняя, и деньги маме - потому что у мамы только пенсия, детей она не прокормит просто).

Сумма не слишком маленькая, что бы махнуть на нее рукой.

А этот Дима непорядочный, раз ссылается на мнимые болезни родственников. И похоже проблемы с получением долгов будут, если с него долги не требовать, а вежливенько так ждать и намекать.

Хотя когда мой муж поступил так же благородно, я не стала бежать разбираться с должником, а демонстративно урезала семейные расходы. Ну то есть все платежи, еда не страдала, но я показывала что занятая невесть насколько сумма просто необходима в семейном бюджете. И попутно фиксировалось, что "голодающий" заемщик почему-то курит "Парламент" и на работу ездит на такси, хотя от дома до работы идти 15 минут.

Процесс получения долга заметно ускорился.

Ой, пока сочиняла, на все мои предположения ответили. rolleyes.gif

Edited by fox

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. банально накормить можно найти чем,

А почему жена должна искать, чем накормить, выкручиваться в угоду постороннему человеку. Да и не друг он ее мужа, как здесь некоторые поняли,

у автора написано- дал в долг коллеге. По моему муж глупо поступил, не приняв

долг, не его совесть должна страдать, с моей точки зрения странная у него позиция.

И почему это жена должна пойти работать ради того, чтобы кто-то мог не возвращать долги ее мужу.

Он деньги заработал, он же и распорядился ими по воему усмотрению. Когда человек зарабатывает деньги, он не только кому-то что-то должен, например, кормить семью, он еще и вправе иметь решающий голос в распределении этих денег.

Ну не согласна я. А почему бы тогда семью вообще денег не лишить. Он же их ОДИН зарабатывает?

Все нажитое в семье по закону является общей собственностью супругов, вне

зависимости от заработка каждого из них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×