Дети от прежних браков - 3

[Bryce 1 749]

Миа Гата

Ну, меня на приватные встречи папы и дочки не тянет, хотя приходит он оттуда подавленный ( у нас тоже 4 года после развода все душу тянут, как маме плохо без него, как у некоторых форумчанок, и дочь постоянно говорит "ты меня бросил")... Но я лучше дома кино посмотрю, у меня нервы не казенные.

Вот поэтому я посмотрев как мой муж мучается, как ему душу вынимают этими (женскийорган)страданиями , стала ходить вместе, тк той мандаме его не жалко, а мне жаль.

[Артмане 294]

Bryce

прилетает бывшая саранча и начинает предъявлять требования на наследство. Делит квартиру и бабушка новая жена, вынуждена на старости лет искать себе комнату с подселением или типа того.

Страсти-страсти.

Дети имеют право наследовать за отцом и претендуют на свою долю. Где это когда бывшей жене перепадало наследство за посторонним мужиком? Все согласно закону и часто по завещанию.

Если она на этот дом не заработала пусть идет в комнатушку. Она все равно супружескую часть получит. Если у нее есть СВОЕ имущество никакие коварные бывшие жены это не отберут. А если и нет ничего в закромах пусть на себя пеняет.

[Davari 15 334]

Bryce

Тут почитаешь что он должен делать по отношению к ребенку от первого брака, так туда новая семья не вписывается.

Ага. А идеальная бывшая должна раствориться в пространстве вместе с ребенком, не заикаться про алименты (и уж тем более, про их увеличение) а лучше рассказывать о папе-полярнике

Данжи

все уперлось не в то, что папа предложил со своей новой семьей пойти ребенку автора в цирк, а что изначально планировался поход в цирк папы с дочкой, вдвоем, а когда про это узнала актуальная жена... То в итоге в цирк резко понадобилось всем, включая соседскую Жучку, пардон, тетю Машу.

Да. Только про это как то все моментом забыли и упор делается на то, что якобы от актуальной требовали отказаться от спланированного и желанного похода в цирк

Случайная

Неужели вы думаете, что изначально поход в цирк планировался вдвоем , а такая- сякая жена все переиграла и настояла на своем присутствии? Ну бред же.

Мы исходим из ситуации, описанной автором. Не надо додумывать и переиначивать.

[Никеша 85 901]

Миа Гата

Вот поэтому не судите тех, на чьем месте Вы не были (и не дай Бог ни на чьем оказаться)

Где я кого судила? В конкретно вашей ситуации - писала уже, неправа была дочь мужа. В ситуации, описанной автором, неправ отец и его новая жена. Форум вообще для чего, если вполне корректный, без оскорблений и навешивания ярлыков, разбор ситуации называется «осуждением»?

А как быть тем семьям, которые не имеют детей. Никаких, в принципе. Это не семьи?  Семья очень может быть без детей, ее создают двое - мужчина и женщина. Могут родить детей, могут не родить.

ГДЕ я писала, что семья без детей не семья? Ткните, плиз, носом. Я писала о том, что семья, где есть несовершеннолетние дети, однозначно состоит не из муж+жена, а муж+жена+дети. Не надо читать между строк.

И меня все равно удивляет логика «дети и родители это не семья, а просто дети и родители». Но при этом «папа и соседка новой жены - это семья для папы».

[Bryce 1 749]

Артмане

Дети имеют право наследовать за отцом и претендуют на свою долю. Где это когда бывшей жене перепадало наследство за посторонним мужиком? Все согласно закону и часто по завещанию.

Если мужчина ушел из первой семьи, оставив там квартиру, то к тому что он заработает в новой семье и с новой женой они отношения не имеют.

Для этого есть дарственные и завещания.

Если будут лезть, то я бы советовала в таком случае, детям от нового брака начать делить квартиру которую их отец оставил в первом браке. Он тоже их папа

[Свет мой 21 968]

Лана

Новая семья может уважать гордую женщину в матери ребенка от первого брака, имеющую собственное достоинство и не страдающую по мужику,

Красиво... гордая женщина - это та, которая денег не просит и исчезла с ребенком в голубой дали, дабы не мешать счастию молодых? По мне, так сто лет бы не нужно было уважение неуважаемой мной дамы. А вот с дяденьки денежки бы содрала по полной. Ребенок дяденькин? Плати, милый.

Счастье? несколько раз написала - папа предложил дочке выбрать, куда они с ней пойдут. Дочка выбрала цирк. Дочка выбрала, стало быть предварительной договоренности с женой, дитями её, соседской тетей Машей и иже с ними, НЕ БЫЛО. Это потом все срочно захотели в цирк, чтобы папу одного с маленькой девочкой не оставить. Поступок, достойный уважения, что сказать.

Шаболда, она ей и останется. Даже с ребенком ведет себя как шаболда. А уж про то, как она в семью лезла, вообще промолчу. Я очень хорошо помню эту историю трехлетней давности.

[Случайная 0]

Семья - это не ребенок+ мама+папа, а муж+жена+ ( в идеале, бывает, что без) ребенок.

Разницу улавливаете?

А семья ребенка будет тогда, когда он вырастет и выйдет замуж ( женится).

[Лана 17 057]

каспер

Если раньше папа с ребенком проводил определенное кол-во времени и давал определенное количество денег, и бывшую все устраивало, а после встречи с актуальной все резко сократилось - тут можно понять негатив.

Вы такая интересная! Неужели не понимаете, что жизнь течет и изменяется, что раньше папа был холостым, а теперь стал семейным? Вам надо объяснять, что у семейного человека становится меньше свободного времени, или сами понимаете?

И никак не вправе кто-либо требовать, чтобы человек прикидывался холостым! Вы не реального хотите, и даже наверное обидного. Пытаетесь поставить дело так, что семья мужика как бы в его свободное от ребенка от первого брака время пусть будет Наверное, сами понимаете, что это чушь. А вы хотите не реального, получается - для чего?? Чтобы изначально поставить такие условия, при которых у мужика новая семья не реальна? А если реальна - то нарушает ваши условия, значит они там все плохие.

Вы лукавите, вы "разрешаете" мужику иметь семью на условии "принеси то, не знаю что", а иначе твоя новая семья УЖЕ "виноватая", а ты козел.

Те дети наравне с вашими.

Ни одна нормальная женщина не будет считать чужих детей, тем более детей своего врага - наравне со своими. Это глупость - об этом мечтать, по мне.

Вот из-за не реальных требований и нет согласия в данном вопросе...

Данжи

То в итоге в цирк резко понадобилось всем, включая соседскую Жучку, пардон, тетю Машу.

А я считаю, что в том случае маме дочки не надо было вообще совать свой нос в чужой вопрос. Вот ей-то что за дело, в каком составе будет организован ОТЦОМ девочки поход в цирк??? Ее нос там играет какую-то роль?

Ее дочке там плохого не сделают, пивом не напоят, до аллергии не доведут в том цирке - то наверное лучше не интересоваться даже, а какое нижнее белье у тети Маши, которое она в цирк наденет.

Папа пригласил дочку куда-то - а, дочка, да конечно сходи с папой куда-то там. А, доча, не хочешь с папой идти - ну не ходи, давай дома побудем. И все, забылось то приглашение, раз не нужное. Без перемыва всего белья соседок.

Вот по мне - адекватная реакция бывшей, имеющей свою личную жизнь и имеющая легкую душу. Даже что в цирк намечен поход по большому счету лишнее знать, ну так, разве что мимоходом, понятно дочка проинформирует. Но чтобы вникать в ДОЧКИНЫ дела настолько - перебор. Слишком там мамы много. И думаю, что не из-за дочки - дочка вполне в состоянии САМА решить, пойдет она куда-то там или дома побудет - сколько нос так и лезет в чужую семью, ну хоть в щелку за ними подсмотреть, настолько душа у мамы мелочно-поганенькая, вот по мне.

Никеша

Разведенные родители - это не семья друг для друга. А для ребенка - именно семья. А уж мачеха и ее дети, и уж тем более соседка тетя Маша - не семья для ребенка.

Вы все в одну кучу сгребли.

Конечно разведенные родители - никакая не семья! И ребенку это надо, необходимо доходчиво объяснить. Иначе его действительно будет тянуть на "так, как было раньше", он погрязнет в не реальных мечтах, соответственно реальность может воспринимать в штыки.

А это отдалит его от семьи отца, а потом и от отца. А разве это цель?..

И конечно тетя Маша не семья - тетя Маша там была приглашенной в смью, гостем. Или в семье не может быть гостей? Собственно, и девочка там гость, в той семье. Только тетя Маша гость дружеский, а девочка родственный. Их обеих и пригласили в культпоход, что плохого?

А семья у ребенка теперь - с мамой. И с отчимом, если такой появится.

А если ребенок будет жить с отцом - то его семьей станет семья отца, а мама перестанет быть его семьей, останется просто мамой, самой близкой родственницей. А когда ребенок вырастет и будет жить с женой/детьми - то они будут его семьей.

Состав семьи не постоянен у человека в течении жизни, он может меняться, и обычно меняется, или расширяется-сужается.

А вот родственники неизменны, так и останутся пожизненно самой близкой родней, хоть имей с ними семью, хоть имей другую семью.

[Артмане 294]

Случайная

Нет это не семья для ребенка, а просто сожители отца/матери. У него уже есть родители и вторых принимать не обязан да еще и терпеть воспитательный процесс.

Во всем Вами написанном видно что в таких условиях ребенок это просто вещь которую определяют кому передать и сколько пользоваться. Нет очерченных кровно обусловленных границ и оттого можно приказать считать семьей хоть десятую новую жену, хоть малознакомых дядь и теть к которым попал на передержку.

Это как собачка или хомяк который в совместном владении у бывших супругов.

[Davari 15 334]

Bryce

алименты платят оба родителя и оба родителя оплачивают расходы, с чеками итд.

Великолепно!

Думаю, многие бы бывшие от радости запрыгали, оплачивай отец половину реальных и необходимых расходов

А то папаня еле -еле 5 000 выдает и считает себя благодетелем. А У мамы- садик+доп занятия+лекарства+еда+одежда+игрушки, вот совсем не поровну)0 (Это я не про своего бывшего, если что )

Случайная

А семья ребенка будет тогда, когда он вырастет и выйдет замуж ( женится).

Вы в своем уме?

[Случайная 0]

Семья- это не набор родственников. Это место и люди, где ребенок живет и воспитывается ( бывают ведь приемные семьи при живых родителях без усыновления). А мама и папа - это близкие родственники, как тут правильно написали.

Davari, вы не думайте, что там все так просто и шоколадно для бывших. Размер алиментов назначается исходя из доходов супругов. Сплошь и рядом бывшие не получают вообще ничего. А бывает и так, что бывшая платит мужу содержание

[Миа Гата 2 437]

Никеша

И меня все равно удивляет логика «дети и родители это не семья, а просто дети и родители». Но при этом «папа и соседка новой жены - это семья для папы».    

При чем здесь соседка новой жены??? Новая жена -семья. Родители, живущие в браке + их дети = семья. Родители, не живущие в браке - это не семья. Это уже разные семьи. Уф.

Семья́ — базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:

союзом мужчины и женщины;

добровольностью вступления в брак;

члены семьи связаны общностью быта;

вступлением в брачные отношения;

стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей...

Это из Викепедии. По Далю - это близкие родственники, живущие вместе. Бывшие муж и жена вместе не проживают.

Davari

Думаю, многие бы бывшие от радости запрыгали, оплачивай отец половину реальных и необходимых расходов  

Я б скакала до потолка, если бы мой бывший муж оплачивал половину из реальных расходов на ребенка, и если бы актуальный муж оплачивал ТОЛЬКО половину из реальных расходов на ребенка.

Артмане

У него уже есть родители и вторых принимать не обязан да еще и  терпеть воспитательный процесс.

А потом идут темы "ребенок жены меня не слушается"

Если он проживает с ними на одной территории (с новыми вторыми половинами своих родителей) - должен и еще как.

[Davari 15 334]

Случайная

Семья- это не набор родственников. Это место и люди, где ребенок живет и воспитывается ( бывают ведь приемные семьи при живых родителях без усыновления). А мама и папа - это близкие родственники, как тут правильно написали.

Семья-это место?? О_О

[Никеша 85 901]

Случайная

Семья - это не ребенок+ мама+папа, а муж+жена+ ( в идеале, бывает, что без) ребенок.Разницу улавливаете?

Извините, глупость это, а не разница. С позиции мужчины семья - это он+жена + ребенок (если он в семье есть). С позиции женщины семья - это она+муж+ребенок (опять при наличии ребенка). С позиции ребенка семья - это он(а) + мама + папа.

А семья ребенка будет тогда, когда он вырастет и выйдет замуж ( женится).

Сами-то поняли, что написали? Бедные дети, без роду-племени, даже семьи у них до совершеннолетия нет, оказывается.

Лана

Конечно разведенные родители - никакая не семья! И ребенку это надо, необходимо доходчиво объяснить. Иначе его действительно будет тянуть на "так, как было раньше", он погрязнет в не реальных мечтах, соответственно реальность может воспринимать в штыки. А это отдалит его от семьи отца, а потом и от отца. А разве это цель?..

Почему это я в кучу сгребла? Я же ясно написала - друг для друга родители НЕ семья. А для ребенка семья - оба родителя. Вне зависимости от того, с кем он живет.

Среди моих знакомых есть пара случаев, когда родители и их новые вторые половины прекрасно ладят с детьми и после развода, и ОБА родителя остаются членами семьи для ребенка. А новоприобретенные родственники становятся также членами семьи ребенка. Это в том случае, если оба родителя хотят счастья своему ребенку и не манипулируют их чувствами. И их новые вторые половины желают счастья своим любимым мужчинам-женщинам. Да, это труднодостижимый идеал, но - вполне возможный, если бывшие-нынешние-дети-взрослые перестанут тянуть одеяло на себя, обвиняя другую сторону во всех грехах.

Миа Гата

При чем здесь соседка новой жены???  Новая жена -семья.  Родители, живущие в браке + их дети = семья. Родители, не живущие в браке - это не семья. Это уже разные семьи. Уф.

Да при том, что в описанной автором ситуации, которую вы почему-то сравнили со своей, изначально договоренность была, что папа с дочкой пойдут в цирк ВДВОЕМ. А потом папа позвонил и сообщил, что «вдвоем» отменяется, и вместо этого в цирк идут: папа с дочкой + солнечная + двое взрослых детей солнечной + тетя Маша, соседка солнечной. Вот я и удивляюсь - папа для дочки не семья, а соседка тетя Маша - семья?

[Bryce 1 749]

Davari

Думаю, многие бы бывшие от радости запрыгали, оплачивай отец половину реальных и необходимых расходов

Там так же как и у нас. Алименты платятся в районе 150-300 евро, но мать обязана столько же Документально. И как правило на ребенка 300 за глаза. Это очень хорошо. На еду и одежду ему хватит. Там семьи на 1200-2000 живут. Это со всеми счетами и налогами. Средний класс.

[Артмане 294]

Bryce

Алименты платятся в районе 150-300 евро, но мать обязана столько же

А скажите с кем живет ребенок? Уже посчитали трудозатраты на обслуживание ребенка, сидение на больничных, разделили поровну приготовленных тарелок с едой?

Поровну включает очень много пунктов так что делить незнамо как.

[Случайная 0]

Не надо рассказывать притворные сказки о каких- то там знакомых у которых полная идиллия

В каждом дому - по кому.

И конечно в идеале любая женщина хочет выйти замуж за мужчину без " хвостов", а мужчина мечтает о той, у которой он будет первым и единственным и никаких чужих детей.

Но реалии таковые, что бывают ПРОБЛЕМЫ ( да, как бы цинично это ни звучало, но чужой ребенок - это проблема). И их надо решать. И совсем не обязана при решении своих проблем женщина думать о ЧУЖОМ ребенке и тем паче о посторонней женщине .

Поэтому и придуманы способы урегулирования проблем в виде алиментов и каких- то обще принятых обязанностей и правил.

Папа обязан воспитывать своего ребенка, так же, как и мама. Маме ребенка он ничего не обязан (в общих случаях, отдельные разбираются за столом переговоров или в суде). Жена папы вообще ничего не должна ни ребенку, ни бывшей дене своего мужа.

А все остальные разговоры про совесть-семью и т п - в пользу бедных.

[Winterborn 19 355]

Свет мой

Да. Свыше положенных.

Что такое вообще в семью лезла? Вот блин обожаю я эти словечки. Увела, разрушила итд, итп. А давайте я вот любую из вас сейчас за руку возьму и куда-нибудь уведу. У меня это получится? Думаю, все дадут хором один ответ -нет. Славно! А почему тогда мужчину воспринимают многие как теленка на веревочке?

А вот с дяденьки денежки бы содрала по полной

Свыше положенного по суду - фигушки. Если нет положенных по суду, то только исходя из решения и желания самого бывшего мужа и отца ребенка.

Интересно как получается! Вторая жена непременно дрянь , уже хотя бы тем, что она - вторая и не смей и рот раскрыть на аппетиты бывшей.

[Bryce 1 749]

Артмане

А скажите с кем живет ребенок? Уже посчитали трудозатраты на обслуживание ребенка, сидение на больничных, разделили поровну приготовленных тарелок с едой?

Поровну включает очень много пунктов так что делить незнамо как.

2 недели отец и 2 недели мать

учитывайте что семья 2 взр+2 реб, в среднем, не бедно живут на 1200-2000 евро. Те 600 евро на ребенка это пипец как хорошо. Там считать ничего не надо. И на алименты в 300 евро ребенок может жить у матери и при этом 300 евро его полностью обеспечат.

Знаю девушку, у нее муж немец, общий ребенок и ее дочь от первого брака. Она пока ищет работу, тк язык. Бывшая узнав о ребенке, подняла алики, типа ей трудно. Жену и ребенка общего( 2 года) не посчитали как иждивенцев, а там с этим строго. И он платит почти 400

евро. Живут на оставшиеся, а там после налогов и прочего остается с гулькин нос.

В Европе быть бывшей женой выгоднее чем просто женой

[Миа Гата 2 437]

Никеша

Извините, глупость это, а не разница. С позиции мужчины семья - это он+жена + ребенок (если он в семье есть). С позиции женщины семья - это она+муж+ребенок (опять при наличии ребенка). С позиции ребенка семья - это он(а) + мама + папа.

Да. И то, что после развода родителей это не так, должны объяснить детям родители. Иначе будет и неприятие новой семьи отца, и попытки вернуть все в исходную точку "мама+папа+я"...

Очень часто эта позиция ребенка подогревается матерью. Как в моем случае. Манипуляции ребенком. "папа, вернись к нам в семью". Папа - это не человек, это вещь.

ОБА родителя остаются членами семьи для ребенка. А новоприобретенные родственники становятся также членами семьи ребенка.

Такая большая дружная "шведская семья" , ага. Ну все в кучу свалили действительно.

Артмане

У него уже есть родители и вторых принимать не обязан да еще и  терпеть воспитательный процесс.

А потом идут темы "ребенок жены меня не слушается"

Если он проживает с ними на одной территории (с новыми вторыми половинами своих родителей) - должен и еще как.

[Davari 15 334]

Bryce

И как правило на ребенка 300 за глаза. Это очень хорошо.

Ой, научите меня))) 300 долларов даже по нынешнему курсу безумному- 15 000 руб.

5600 садик, 2500-подготовка к школе, осталось 6900.

Джинсы ребенку- от 800 рублей, комбинезон- от 1500, в аптеке меньше 1000 не оставишь.

За глаза, ага))

[каспер 3 016]

Случайная

А семья ребенка будет тогда, когда он вырастет и выйдет замуж ( женится).

Т.е. у детей семьи нет? Им нельзя сказать - я живу в семье.. надо говорить - я живу с родителями? С вами явно что-то не так...

Лана

Вы лукавите, вы "разрешаете" мужику иметь семью на условии "принеси то, не знаю что", а иначе твоя новая семья УЖЕ "виноватая", а ты козел.

Не принеси то, не знаю что, а все как обычно. Если платил раньше 6 000 на ребенка, а это и так крохи, то наплевать, женился или нет, а минимум будь добр предоставлять как раньше.

Ни одна нормальная женщина не будет считать чужих детей, тем более детей своего врага - наравне со своими. Это глупость - об этом мечтать, по мне.

Для мужика дети должны быть наравне, для мужика. Для шаболды естественно все остальные враги, ибо она сама - враг, она пришла с войной.

[Жизнь продолжается 89 300]

Davari

Деревянные игрушки - и достаточно. Да, и к школе готовить не обязательно, нечего деньги тратить.

Ну, видимо, так?

[Davari 15 334]

Случайная

Поэтому и придуманы способы урегулирования проблем в виде алиментов и каких- то обще принятых обязанностей и правил.

Папа обязан воспитывать своего ребенка, так же, как и мама

Правильно. Однако актуальным и 4 часа в неделю на воспитание-много....

[Никеша 85 901]

Случайная

Не надо рассказывать притворные сказки о каких- то там знакомых у которых полная идиллия

Вам привычно врать? Ну так не надо других судить по себе. Рассказываю то, что знаю, а эти семьи знаю хорошо.

Миа Гата

Такая большая дружная "шведская семья" , ага. Ну все в кучу свалили действительно.

Шведская семья - это когда у троих и более взрослых стабильные сексуальные отношений. Когда бывшие супруги сохраняют цивилизованные отношения друг с другом и детьми - это нормальные люди.