Правда о бабках и целителях.

[смешливая 40 128]

Глубоко убеждена, что реальные целители существуют, правда, их крайне мало. По этому поводу у меня тоже есть история.

Как-то к нам в офис заехала мама генерального директора. А поскольку мы с генеральным и его старшим братом были когда-то в одной дворовой компании, то их мама меня тоже хорошо знала. Мы с ней уединились и стали болтать "за жизнь". Женщина, рассказывая про старшего, упомянула, что он много лет мается межпозвонковой грыжей, хотя давно мог бы от нее избавиться по примеру младшего, который когда-то тоже страдал от нее.

В те далекие времена дали братьям адрес одного деда, который успешно лечит людей от подобного недуга. Приехали. Дома у него неопрятно, запущенно как-то. Младший лег на грязноватую кушетку, дед провел какие-то манипуляции с ним и отпустил с миром. Старший же, врач, побрезговал и вообще все это ему откровенно не приглянулось, короче отказался.

Так вот, младший, наш генеральный,  с тех пор забыл как кошмарный сон по грыжу, а старший - по сей день мается.

 

[Сагиттариус Альфа 71 478]

Сыну было меньше годика и я была вынуждена оставить его с моей мамой на три дня - уезжала по важному и неотложному делу. Мама решила, что я его избаловала слишком и оставила в манеже почти на три часа, не реагируя на крик. Итог - паховая грыжа. Накричал. Причем, сразу размером с куриное яйцо. Больше ребенок на маму не оставлялся, но проблема от этого не исчезла. Мой близкий друг, врач-педиатр, осмотрел сына, направил к завотделением хирургии, которому доверял. Вердикт - необходимость операции, поскольку, если грыжи белой линии живота (пупочные и т.д.) могут исчезать самопроизвольно, то паховые нужно именно оперировать.

Расстроилась страшно, был назначен день операции. И тут мама моей подруги говорит мне, - А съезди к бабушке вот в такое село (совсем рядом с нашей дачей, где мы и жили все теплое время года). Ты ничего не теряешь, нужно привезти ей хлеба и продуктов. Только нельзя мяса, сала и рыбы. Овощи тоже ни к чему, сама растит. Вези то, что можно в магазине купить - сахар, крупы, макароны, муку, бобовые, конфеты, масло растительное, чай. Очень сильная бабка.

Поехала. Бабулька, как из русских сказок - маленькая, чистенькая-опрятная, в белом платочке. В доме - куры ходят. Поглядела, улыбнулась, сказала, какие мне слова говорить надо в определенный момент и приступила к процедуре. Что-то шептала, переливала воду из кружки через дверную ручку. Спрашивала меня, - Что грызёшь? Я отвечала, -Грыжу грызу! А она, - Грызи шибче, чтоб следа не осталось!
И дальше шептать принималась. А потом каким-то маслом из маленького пузырька больное место обводила, опять воду лила, опять меня спрашивала, я отвечала. Долго это все длилось. А когда прощались, я спросила, через сколько дней мне приехать еще. Она усмехнулась и сказала, что приезжать больше не надо.

На следующий день от грыжи не осталось даже следа. Приехал мой друг доктор, осмотрел сына и сказал, - Не понимаю, мышечное кольцо стянулось... Но погнал меня опять к хирургу педиатрического института. Тот несказанно удивился - нет никакой грыжи и операция не нужна. И хоть все это происходило на моих глазах,  до сих пор даже не верится, что какой-то шепоток мог  вот так запросто победить хирургическую проблему.

А второй случай моего приобщения к мистическому целительству совсем противоположный. У моего отца был близкий друг старше его на сорок (!!!) лет. И было у этого друга хобби - коллекционировать интересных людей, которым он и сам помогал, и друзей своих просил помочь. Тогда шел 1984г., только пошла мода на всяких экстрасенсов. И познакомил он меня с приезжим парнем из Тувы. 
- Есть, - говорит, - у него способности, но преподнести он себя не может. У тебя, Ленка, воображения не занимать. А сочини-ка ты ему биографию, чтобы все попадали!

И, что вы думаете? Сочинила!  Расписала так, что сама и прослезилась, и восхитилась. Через 10 лет...приезжает к нам в столицу союзной республики этот человек. А в газетах, в которых объявляются его массовые и индивидуальные сеансы и его биография прописана, ни на йоту от моей версии отклонений нет. Удачно, значит, получилась. Встретились мы с ним. От чего я впала в ступор, так это оттого, что сам великий целитель и белый лама - полностью вжился в свою биографию. Сейчас он часто мелькает в псевдо-документальных фильмах на РенТВ, вызывая у меня приступы бурного веселья. Надеюсь, что он никому не приносит вреда, хотя сомневаюсь, если честно. Доверия к экстрасенсам, целителям, а особенно к русским буддистам мне эта история не прибавила.

* ****

[Леди Ястреб 40 983]

9 часов назад, Гнев ангелов сказал:

Если со всех сторон все плохо, нужно искать Бога, а не бабушек, снимающих порчу.

Если кругом так плохо, то лучше всего использовать все возможности, которые имеются в наличии. Мне странную сыпь на ноге лечила не врач, а бабушка. Использовала красную тряпку, толченый кирпич и мел. Странный набор, но это помогло. 

Я помню очень интересный рассказ @Германика, которой посчастливилось попасть к целителю-шаману. Какая разница, как люди лечат, если это помогает? А насчет того, что "лучше бы помучиться" категорически не согласна. Мучительные заболевания у нас здесь, а насчет венца вечной жизни - это бабушка надвое  сказала. Жизнь должна быть полноценной.

Изменено 7 Марта 2017 пользователем Леди Ястреб

[Рост 165 вес 55 18 533]

3 часа назад, Леди Ястреб сказал:

А насчет того, что "лучше бы помучиться" категорически не согласна.

Я тоже не согласна, что "лучше бы помучиться". Лучше умереть легко. Но если Бог даёт крест - его нужно нести. 

У меня папа умер от рака желудка. Умер вообще без болей. Без единого укола. 

Он достойно перенёс болезнь. Верил до последнего. Всего дня три полежал, до того вставал.

Мама у меня верующая. Молитвенница. За папу молились священники в двух церквях и мамина тетя-монашка в монастыре. Я как-то в сердцах ей сказала, что толку от молитв, если, несмотря на папину жажду жизни (а он верил до последнего, что справится с болезнью), Бог его не спас???

А она мне ответила "Ты знаешь, как тяжело уходят из жизни больные с таким диагнозом? Думаешь, Бог немилостив, что дал отцу уйти без боли? Думаешь, молитвы не помогли?"

3 часа назад, Леди Ястреб сказал:

Какая разница, как люди лечат, если это помогает?

Разница большая. Заболел двоюродный брат. Температура под сорок и месяц обследований и ничего не находят. Тетушка поехала к целительнице. Та справилась за пару сеансов с болезнью (про неё говорят, что не с Богом она лечит). Брат поправился, но стал бесноватый. Много чего творил, вплоть до наркотиков. И сейчас не ангел. Может, и без этой помощи все это произошло бы, но вот родня уверена, что все его беды от той женщины. 

Я не осуждаю тётушку, писала выше, сама не знаю, куда побегу в случае беды. 

Про родственницу пока подробностей писать не буду, дело было лет 30 назад с моей бабушкой, помню эту историю со слов мамы. Помню смутно, дабы не вводить никого в заблуждение, напишу чуть позже, когда маму распрошу. 

3 часа назад, Леди Ястреб сказал:

а насчет венца вечной жизни - это бабушка надвое  сказала

А я верю в загробную жизнь. Я в церковь мало хожу. Максимум захожу свечку поставить. И папка мне снился часто. Хорошо снился. Все меня во сне спасал из передряг, помогал выбраться. А почти год назад довелось мне побывать в храме  хорошем, заказала по отцу годовое поминовение. И только сейчас поймала себя на мысли, что не снится он мне уже почти год. Видимо, давал мне знак - я за тебя здесь хлопочу, а ты за меня помолись на земле. 

ПС. Мужу недавно приснился. Не знаю, к добру или к худу. Сейчас напишу в ветке соответствующей. 

Изменено 8 Марта 2017 пользователем Гнев ангелов

[Cler 1 425]

Гнев ангелов

Рак желудка очень болезненно переносится. Очень запомнился неприятный случай с одним 50-летним мужчиной, хотя и были едва знакомы.  Кончил самоубийством за два месяца  до смерти,  когда ему уже немного осталось, ушел из жизни через повешение, не смог терпеть болей. Ему ежедневно требовались сильные обезболивающие, а на них наложили ограничение. 

Это произошло как раз накануне праздника явления Божией Матери 10 августа на Туровце. Мы с сестрой пришли рано утром к церкви и ждали вдвоем автобус, никого еще не было. К нашему удивлению, почему-то ушло настроение, сидели подавленные, непонятно отчего. Попытались понять, обсуждали причину, но узнали о самоубийстве только на другой день. Он был некрещеный, но и присутствие рядом верующих крещеных родных ничего не изменило.

Если и праведникам, молитвенникам Господь посылает тяжкие испытания и  заболевания, значит, не так легко достичь духовной чистоты, нужно и скорби потерпеть.

8 часов назад, Гнев ангелов сказал:

Разница большая. Заболел двоюродный брат. Температура под сорок и месяц обследований и ничего не находят. Тетушка поехала к целительнице. Та справилась за пару сеансов с болезнью (про неё говорят, что не с Богом она лечит). Брат поправился, но стал бесноватый. Много чего творил, вплоть до наркотиков. И сейчас не ангел. Может, и без этой помощи все это произошло бы, но вот родня уверена, что все его беды от той женщины. 

.Типичный пример, когда и окружающим видны духовные последствия лечения у оккультистов. Телу бабка помогла, но душе навредила. Во многих случаях об отрицательном духовном влиянии не знает никто, кроме обратившегося к целителю не от Бога. Иногда и сам больной не осознает всей опасности духовной неразборчивости и может узнать о себе лишь после смерти, если не посещает храм.

Но при обращении к церкви, участии в Таинствах Исповеди и Причастия обязательно есть благодатные изменения после любого греха, в том числе и после оккультных действий целителей. Господь дает Свою установку, не такую, как у Кашпировского, - исправляет последствия чужеродного, сатанинского вмешательства в здоровье души. Об экстрасенсах  есть хорошая книга московского священника Алексия Мороза "Люди и демоны", она сейчас продается в православных интернет-магазинах. 

[Леди Ястреб 40 983]

9 часов назад, Гнев ангелов сказал:

Думаешь, Бог немилостив, что дал отцу уйти без боли? Думаешь, молитвы не помогли?"

Ну если на то пошло, у меня дед умер вообще в одночасье: вечером лег спать, утром уже не встал - тромб оторвался. Никто за него не молился. Легкая смерть или наоборот тяжелая смерть не говорит о том, что к этому причастен бог.

9 часов назад, Гнев ангелов сказал:

Брат поправился, но стал бесноватый. Много чего творил, вплоть до наркотиков. И сейчас не ангел.

Возможно, он должен был умереть вовремя, пока до этого не дошло. Целительница, скорее всего, не "повредила" его душу, а искусственно продлила его жизнь до этих неприглядных времен. Я это так вижу.

 

9 часов назад, Гнев ангелов сказал:

А я верю в загробную жизнь.

Так и я считаю, что на земле все не заканчивается. Но православная версия жизни после жизни меня не устраивает. Видимо поэтому я легче отношусь к существованию целителей-шаманов-"бабушек". Разумеется, если люди действительно помогают, а не являются шарлатанами, избравшими эту деятельность для собственного обогащения.

[Шанежка 3 940]

Меня все время мучает вопрос.

Вот многие наши святые прославились в том числе и тем, что лечили людей не с помощью лекарств и многие из них пророчествовали. Эти люди вроде как от Бога свои силы и знания черпают. Да, они смогли по каким-то причинам стать известными и их признали святыми.

А те же бабушки, которые жили в деревеньках, так же лечили с молитвой и может также видят будущее, так они видите ли свою силу обязательно от нечистого берут. Почему такие рассуждения? Ведь если у человека есть такой дар, значит он получил его с Божъего соизволения и если он использует этот дар в благих делах, но церковь все равно кричит, что от нечистого, а может дело просто в конкуренции?  

[Эльфийка 311]

@Шанежка согласна.

Вот даже Матронушка при жизни людей принимала, помогала им. А для современников своих она и была той самой "бабушкой" к которой люди шли. И как же тогда все те церковные правила-мол к таким людям не ходить, от лукавого их дар? А потом к лику святых причислили..

Вот и сейчас, принимают бабушки с даром, помогают людям, а известны немногим. Возможно и наших современников к лику святых когда-нибудь причислят, кто знает.

 

[Стася 12]

Я верю, что есть злые и добрые силы. Они всегда были, еще до христианства и  исчезнуть никуда не могли, просто с течением времени, молитвы стали другими, обращенными к Богу.

Мне в 1981 году пупочную грыжу бабушка знахарка заговорила, мама к ней ездила по совету врача-педиатра.  Я постоянно плакала от боли и этим ухудшала свое положение, здоровье мое и так было слабым, вот врач и посоветовала.

Кстати, может у кого есть информация о бабушках, где-нибудь недалеко обитающих, сейчас мне бы их помощь очень пригодилась?  

[Вельдомена 7 194]

В 21.03.2017 в 17:12, Стася сказал:

Кстати, может у кого есть информация о бабушках, где-нибудь недалеко обитающих, сейчас мне бы их помощь очень пригодилась?

Вот и я по тому же вопросу.

Подруга тает на глазах. Уже полгода из кабинетов врачей не выходит в прямом смысле этого слова. Никто из врачей причины не находит. Только вылезает то одна болячка, то другая. Медики только руками разводят. Уже анализы на все, что возможно сделали, МРТ всех частей тела, а воз и ныне там. Говорят, подождем-посмотрим. А она жить уже не хочет.

Если есть у кого контакты целителей, заслуживающих доверия, в Москве и ближайшем Подмосковье, напишите в личку, пожалуйста.

[Cler 1 425]

3 часа назад, Вельдомена сказал:

Подруга тает на глазах. Уже полгода из кабинетов врачей не выходит в прямом смысле этого слова. Никто из врачей причины не находит. 

Если есть у кого контакты целителей, заслуживающих доверия, в Москве и ближайшем Подмосковье, напишите в личку, пожалуйста.

Доверия заслуживает только целитель, лечащий молитвой к Богу. За неимением такого обращаются к святым, помогающим больным- к св.Сергию Радонежскому, св.Серафиму Саровскому, св.Прокопию Праведному,  Устюжскому чудотворцу, к св.Феодосию Тотемскому, св.Матроне Московской и к другим. Св.Прокопий Праведный и св.Феодосий Тотемский реально помогли мне в различных случаях.

Прав.Прокопию молилась перед Соборованием, проводимым в церкви около  раки с его мощами. Во втором случае пользовалась освященным маслом, привезенным из церкви, где хранятся   останки св.Феодосия Тотемского. Говорят, что сохранность тела св.Феодосия Тотемского поразительная, хотя он жил в 16 веке.

Но в первую очередь пусть подруга сходит к Исповеди и Причастию. Независимо от причины ее состояния, св.Таинства Церкви обязательно должны помочь. 

[Вельдомена 7 194]

1 час назад, Cler сказал:

Но в первую очередь пусть подруга сходит к Исповеди и Причастию.

Вот тогда другой вопрос. Она армянка. Христианка. По большому счету может в православный храм заходить, но есть ли смысл? Я бы ее вообще к Матронушке направила. Можно ли?

[Марфа 1 289]

Вообще лично я во всех этих "бабок", "целительниц" не особо верю, но вот пару лет назад произошла любопытная история:

Есть у меня одна знакомая Н., с которой мы лет десять назад проводили вместе много времени, гуляли, знакомились с молодыми людьми, проводили с ними время, пока она не вышла замуж за своего кавалера и не родила ребенка. Я же оставалась в свободном полете.

У нее семья, понятное дело уже не до гуляний. Я приходила иногда в гости, но чаще созванивались. Она со временем стала жаловаться на то, что плохо себя чувствует, нет ни на что сил, все валится из рук, часто болеет, вечно не хватает ни на что денег. Понятно, у нее бессонные ночи, ребенок требует все свободное время, устает она, в любой семье наступает кризис, проходит страсть, наступает бытовуха и т.д. Мы, все ее друзья, помогаем по возможности. 

Главная ее ошибка это то, что она стала с того времени ходить к "бабкам", а их в нашей провинции хоть отбавляй. Заниматься бабушкам на пенсии больше нечем, пенсии мизерные, вот и подрабатывают кто на что горазд. У кого на что хватает совести. Как к бабке сходит, так рассказывает, что на сеансе выяснилось, что на ней порча, на другом сеансе ее мужа приворожили, на третьем ей все завидуют. В общем она уверена, что все на нее "делают". Стала ходить к ним как на работу. 

Потом в ее семье и вовсе наступила черная полоса, серьезный разлад с супругом. Всякое бывает, но я уверена, что в этом в большей степени виновата она сама. Не решала реальных проблем, а все проблемы видела в черной магии.

Я переехала в другой город, созванивались мы с ней редко, в основном на тему ее порчи и больших денег за сеанс. Мне это быстро надоело, меня она не слышала, человек стал абсолютно зависим от слов тех женщин, зомбирован. Я перестала с ней общаться вообще. 

А года два назад я поехала в отпуск к родителям в родной город и попала в больницу. Не удивительно, нечего было в кроссовках ходить по улице поздней осенью, так мне и надо. 
Но какого же было мое удивление, когда я вошла в палату и увидела нашу общую с Н. подругу. Она так же как и я лежала "по женски".  И через пару дней моего лежания откуда ни возьмись звонит Н. Первый вопрос был как я себя чувствую.   Вы знаете, находясь впервые в гинекологии и зная необычное хобби своей знакомой, для меня этот вопрос прозвучал как-то странно, с намеком, хотя может я просто себя накрутила. 

А через пару месяцев, когда я уже уехала к себе, я узнала, что Н. уже с нашими фото ходит на сеансы, и уверена, что это мы на нее "делаем". Узнала я об этом, от кого бы вы подумали, - от моей маман, которой Н. все рассказала, когда приходила к ней в гости. Зачем мама ее впустила к себе не понятно, видимо настолько добрая душа. 

Если честно, подытожив, я сомневаюсь, что наши городские провинциальные гадалки способны нанести какой-либо вред человеку, хоть по фото, хоть без. Вешают лапшу за деньги. Поэтому в том, что эта Н. могла на меня повлиять, я сомневаюсь, точнее уверена, что ни чего там на мне нет и никогда не было, но совпадение с больницей любопытное.

Вообще тема эта очень актуальная. Общаясь по работе с огромным количеством людей, я нередко встречаю девушек, которые вот так верят всему, что говорят такие  "горе-бабушки", рассказывают что на них порчу та или другая подруга сделала, или например такая то девушка приворожила парня моей собеседницы. СТРАШНО ТОВАРИЩИ! Она же пойдет к "бабке" и сама как бы ответом сделает  на совсем невиновного человека что-нибудь гадкое. Мало ли, а вдруг ей попадется действительно сильный человек, серьезно занимающийся черной магией. Или просто самостоятельно без вмешательств темных сил делать подлости всем, говорить за спиной гадости на того, на кого укажет "бабка".

 

Изменено 24 Апреля 2017 пользователем Марфа

[Изюминка 12 434]

@Марфа, открооткрою вам страшный секрет:  нет "......." таких знаков препинания, и даже таких "...." нет. Многоточие - это три (3) точки и пробел после них. Или без пробела, если в начале предложения. Пожалуйста, не изобретайте знаки препинания и как минимум один член модераторского состава будет вас ценить за грамотные и развёрнутые сообщения. 

[Пиначета 116 599]

12 часов назад, Cler сказал:

Доверия заслуживает только целитель, лечащий молитвой к Богу.

Я как-то давно писала, как ходила погадать к тарологу. Разложил он карты и довольно точно описал суть моей проблемы, с которой я пришла. Чтоб решить эту проблему, он дал мне молитвы, которые я должна была читать. А также направил в монастыри ставить свечи и заказывать молебны. Мне очень запомнились его слова : " Если хочешь решить СВОЮ проблему, нужно обязательно молиться самому. Разные бабки и целители берут деньги, за то что читают эти молитвы за вас ( а может и не читают). Никто кроме нас самих лучше и искреннее не будут молиться за СЕБЯ, за исполнение своей просьбы".

 

[Эльфийка 311]

17 часов назад, Вельдомена сказал:

 

Если есть у кого контакты целителей, заслуживающих доверия, в Москве и ближайшем Подмосковье, напишите в личку, пожалуйста.

Вы не давали советы из этой темы? Она пыталась сама себе помочь?

[Селеста 4 672]

20 часов назад, Cler сказал:

Доверия заслуживает только целитель, лечащий молитвой к Богу.

Тысячу раз правы. У меня есть этому пример свой собственный, но многие хотят немедленный результат от бабушек и идут к ним по незнанию, именно к тем, которые занимаются магией.

Я и у такой тоже была, правда в молодости, ходила как к гадалке. Меня очень интересовало, когда этот кошмар, наконец закончится. Она была не бабулькой, а красивой женщиной, примерно лет 35-ть, мощнейшая была.  Она рассказала всё досконально о моей жизни прошлой, настоящей и будущей и удивлялась, что я ещё жива. Сказала мне прямо в глаза, что я не жилец была, а выжила несколько раз. Это верно. Я узнала всё о своём прошлом, настоящем и будущем в деталях. Но она сказала, что на тебя из-за твоей смерти, которую ты избежала, будет постоянное воздействие. Решай, хочешь ли ты это прекратить. Я засомневалась почему-то. Подумала, что если меня хотят со свету сжить, то так тому и быть. А связываться с ритуалами магическими на отвод тем, кто магичит или это является моей судьбой я не стану. Мне 19-ть лет было и это для меня была жуть какая-то. 

Помню, что она тогда улыбнулась и сказала, что я слишком наивная и делается на всё! Вплоть до поступления в ВУЗ, что является самым простым. Я её попросила мне помочь, чтобы я просто жила нормально и мне стало получше, ничего более. Результат был впечатляющим.

На следующий год я пришла по её адресу к ней из-за вновь возникшей даже не проблемы, а вопроса, но она переехала. Дело прошлое и я не жалею, что не ввязалась в такие ритуалы.

На самом же деле у бабулек это довольно долгий процесс исцеления молитвами и отливками с молитвами, чистками. К чёрной магии это отношения не имеет никакого.  У меня уже три года стоит вода, которую намолила бабуля и не портится! Добавляю по немного в ковшик при купании. А ещё мне эта бабушка говорила, что дорога у меня со всех сторон закрыта, но она много работала со мной и сказала, что когда дорогу мне откроет, то я и найду сразу и врача толкового и проблемы со здоровьем решаться начнут быстрее. Она мне сказала, что теперь тебя сам Бог поведёт. И ещё сказала, что у меня было два брака, но мой теперешний муж это моя судьба. Я не смогу без него и он не сможет без меня, мы друг другу предназначены.

А теперь небольшое отступление: я родилась полумёртвой в том городе и в те дни, когда в этом же городе в эти же дни и ему спасали жизнь. То есть нас одновременно спасали врачи в одном и том же городе за тысячи километров от нашего места проживания, где мы в итоге и встретились. А узнали мы об этом много позже, когда уже поженились и через некоторое время случайно разговорились на эту тему. Это для нас было просто шоком. Случайность ли это? Не думаю.  Той бабульке вообще не было известно где я родилась и где нам с мужем (тогда ещё нет, конечно) врачи спасали нашу жизнь.

Ну не случайность это.

[Cler 1 425]

В 23.04.2017 в 22:58, Вельдомена сказал:

Вот тогда другой вопрос. Она армянка. Христианка. По большому счету может в православный храм заходить, но есть ли смысл? Я бы ее вообще к Матронушке направила. Можно ли?

Армяне ходят в наш храм, но не участвуют в Таинствах. Пусть сходит на богослужение, лучше в воскресенье, и поставит свечки Господу, Пресвятой Богородице и всем святым. Исповедаться и причаститься можно и в Москве, мне сказала знакомая армянка. К Матронушке очень хорошо  сходить, она активно участвует в жизни обратившихся к ней. Сами еще помолитесь о ней св.Матроне. 

[Изюминка 12 434]

9 часов назад, Cler сказал:

Армяне ходят в наш храм, но не участвуют в Таинствах.

Что мешает христианке участвовать в таинствах?  То, что она армянка? С чего бы это стало препятствием?

У Матронушки тоже люди разные, хоть из Австралии приезжай - никто не выгонит. 

[Травиата 84 364]

14 минут назад, Изюминка сказал:

Что мешает христианке участвовать в таинствах?  То, что она армянка? С чего бы это стало препятствием

Они  участвуют  через  чин  присоединения  к  Православной  церкви.   Евхаристического  общения  нет  с  5  века.    Стало  быть,  есть  препятствия,  просто  это  очень  долго  здесь  писать.  Совсем  не  в  национальности  дело.

Изменено 25 Апреля 2017 пользователем Травиата

[Изюминка 12 434]

Интересно. А когда я в другом приходе была - там всякий приходил, и армянская семья была. Беженцы. И никто их не выгоняли. В таинствах точно участвовали, дети учились в воскресной школе, мы часто стояли вместе.

Никогда не понимала и не пойму сепарации. Хоть какие слова там наворачивай. Равно как никогда не понимала жёстких трений РПЦ и ЗРПЦ. К Богу могут - и должны - идти все. 

[Травиата 84 364]

4 минуты назад, Изюминка сказал:

- там всякий приходил, и армянская семья была. Беженцы. И никто их не выгоняли. В таинствах точно участвовали, дети учились в воскресной школе, мы часто стояли вместе

А  их  и  так  никто  не  выгонит.   Но  наверняка  они  исповедовались  и   трудно  сказать,  к  какой  церкви  они  принадлежали,  возможно,  эту  семью  присоединили.

 

5 минут назад, Изюминка сказал:

Хоть какие слова там наворачивай. Равно как никогда не понимала жёстких трений РПЦ и ЗРПЦ. К Богу могут - и должны - идти все. 

Это  не  сепарация,  это  церковь.    Вера  принимается  либо  вся,  либо  не  принимается  вообще.   А  церковь  должна  защищать  себя  от  разброда  и  ереси.   К  Богу  могут  идти  все,   а  кто  из  них  прав-    Он  и  рассудит.     Если  человек  не  исповедует    Веру,  а  имеет  своё  особое  представление о  ней,   то  о  каком  участии  в  таинствах  может  идти  речь?

Тогда  он  вполне  может    ходить  в  свой  храм,  никто  не  запрещает.    Странно  было  бы  в  мечети  требовать  Причастия,   а  в  православном  храме  представители  другой  веры  должны  его  получить?       Христиан   у  нас  много,   многие  считают  себя  таковыми,  и  что?   

[Селеста 4 672]

1 час назад, Травиата сказал:

Если  человек  не  исповедует    Веру,  а  имеет  своё  особое  представление о  ней,   то  о  каком  участии  в  таинствах  может  идти  речь?

Прошу простить мне мою неосведомлённость, я не участвую в таинствах, но если построен храм Бога, то в него может войти любой человек, любого вероисповедания, ведь Бог един для всех. А таинства, как ритуалы церкви настолько ли необходимы и так жёстко контролируемы Богом? Богу это необходимо?  Не думаю. Скорее всего это и придумано людьми и контролируется ими же. Что вроде того, что границы моего государства не пересекай.

Неужели нужно так всё чётко соблюдать, чтобы приблизиться к Богу?  Просто это воспринимается, как некое разделение народов, как и раса, национальность и вероисповедание. Но Бог же один на всех нас, к чему такие проволочки и закорючки к тому, чтобы человек подумал 33 раза, прежде, чем войти в церковь, синагогу, мечеть и т.д. Скорее всего он тогда пройдёт мимо.  А таинства, как и обряды, но только церковного толка, разумеется придуманы человеком, чтобы разделять народы.

 

 

 

Изменено 25 Апреля 2017 пользователем Селеста
дополнение

[Дальние Дали 86 831]

16 часов назад, Селеста сказал:

На самом же деле у бабулек это довольно долгий процесс исцеления молитвами и отливками с молитвами, чистками. К чёрной магии это отношения не имеет никакого. 

Это правда. 

Бабушка моего мужа  лечит молитвами так называемое в народе "сучье вымя". Люди до лечения у неё по 3-5 операций переносили по этому поводу -- вот такие у них были обострения, а после лечения у неё -- всё проходило насовсем. 

Бабушка мужа всю жизнь работала дояркой в колхозе -- с войны, со своих 12 лет, сейчас ей 86. Лечила она молитвами, во время сеанса очень сильно зевает, постоянно почти. Платы какой-то у неё не было никогда, так -- кто что даст -- кто банку сгущёнки, кто конфет кулёк или шоколадку, кто платок подарит. Бабушка совсем простая, радовалась как ребёнок этим подаркам. Так к ней даже из больницы направляли людей, так и говорили -- ищите бабку, резать вас мы уже замучились -- это было сказано человеку, который пришёл оперироваться в 7-й раз. Пролечился у бабушки -- всё прошло. Очень благодарил её.

Всё-таки есть дар, чтоб там ни говорили. И я не верю что это типа что-то Богу неугодное -- раз она людей лечит, помогает людям -- как это может быть противным Богу? Она же не зло -- она добро делает.

 

[Физендра 48 839]

4 часа назад, Травиата сказал:

Вера  принимается  либо  вся,  либо  не  принимается  вообще.

...А кто не с нами- тот против нас! И Дьявол начинается с пены на губах Ангела, бьющегося за Добро... а жестокие религиозные войны- с упёртой бескомпромиссности и нетерпимости.