Несколько поколений на одной жилплощади.

[Ямана 37 353]

НатаФКа

Если все это делать, проживая с родственниками, поверьте, тоже будут носить на руках 

Это вряд ли. Проживание двух - трех поколений выросших под одной крышей поколений - всегда дискомфорт. И чего удивляться фразе "очередь в туалет" не пойму. Нас четверо вот, плюс кот. Так вот утром бывает суета, да. Ибо все встают в одно время и все хотят в это место почти одновременно.

А если не четверо на 1 унитаз, а 6 или 7?

Приезжие в большинстве своем ( подчеркиваю специально - в большинстве, а не все) более пробивные, ибо у них нет выбора. Или шевелишь лапами, либо ауфвидерзеен обратно. Москвичам так суетиться по большому счету не надо, поэтому риск разлениться увеличивается в разы.

[Манюсенька 32 753]

НатаФКа

Видимо, разница, что отдельно. Но отдельно от кого?

Лигия, оказывается, приживалка у мужа, а не жена и мать его ребенка... Да еще и попрекает человека, что семья - это единственное его достижение. Афигеть!

В то же время, Немосквичка, живущая с парнем (не мужем) и без детей на съеме - хоть портрет пиши - образец для подражания.

Ну не сходится пасьянс.

НатаФКа

Вот тоже не могу понять, в каком месте начинать завидовать. И чему? Трем работам и съему?

[Малышуля 33 181]

Лигия

Для меня идти на съем - это от ПОЛНОЙ безысходности, когда вообще негде жить в данном городе.

Мне вот есть где жить в Москве и даже, о ужас, новые родственники и регистрацию сделать готовы и детей моих, как своих, приняли. Но... Я сама не хочу. Я хочу быть независимой и самой решать, когда мне варить, когда в туалет-душ ходить, когда книжку почитать.

А так, да, могла бы жить с новыми свекрами в их 4-комнатной квартире, экономить на съеме и быстрее накопить на квартиру. Но... На съеме я сама себе хозяйка. И этим все сказано.

Кстати, и дети моих свекров, в том числе и мой муж, коренные москвичи, придерживаются того же мнения, что и я и Немосквичка. Лучше на съеме и все сами, чем зависеть от родителей. А с родителями у них очень хорошие отношения, никто никуда никого не выгонял. Вот хотят люди самостоятельно жить и это их право, как и ваше право жить, как вам удобно.

[НатаФКа 108 277]

Немосквичка

Невестка - хозяйка в квартире свекров и полноправный член семьи

Три раза ха ха! Вы бы видели мою маму в квартире ее свекрови! Без маминого разрешения бабушка (основной квартиросъемщик) стула не передвигала Похоже, стереотипы прочно вошли в Вашу жизнь и не выходят оттуда.

[Немосквичка 28 471]

Манюсенька

Лигия, оказывается, приживалка у мужа, а не жена и мать его ребенка... Да еще и попрекает человека, что семья - это единственное его достижение. Афигеть!

В то же время, Немосквичка, живущая с парнем (не мужем) и без детей на съеме - хоть портрет пиши - образец для подражания.

Вы нормальная?

Здесь разбирался вопрос не про Лигию без работы и образования, живущую приживалкой то у родителей первого мужа, то у родителей второго мужа и живущей на съеме меня, отдельно от родителей жениха и зарабатывающей на свое жилье. Здесь разбирался вопрос комфорта проживания в коммуне. Дамы, которые не могут ( не хотят, не желают нужным) зарабатывать себе на отдельное жилье впали в полный сюр и стали доказывать, что коммуной жить намного лучше, чем отдельно собственной семьей.

Вот тоже не могу понять, в каком месте начинать завидовать. И чему? Трем работам и съему?

А вы где-то видите призыв завидовать? Хотя я бы из коммуны позавидовала бы, если честно.

НатаФКа

Ваша мама и данная ситуация исключение из правил. Это очевидно. У меня бы ваша мама непременно двигала бы стул по своему усмотрению. В СВОЕМ жилье.

[Немосквичка 28 471]

Манюсенька

И точно так же есть право не слышать оскорбления от оппонентов в этом споре.

А что, приживалка это оскорбление? А приезжая тогда тоже?

Точнее, у оппонентов нет права оскорблять людей, с иными представлениями и обрпщом дищни, чем у них.

Что-что, простите?

Одни живут так, другие иначе. Для чего оскорблять?

Никто никого не оскорблял. Считают люди правильным сидеть шестью попами на одном унитазе ( что для меня ) - ради бога. Только не нужно доказывать, что это комфортно, удобно и клёво. Дураков-то нет. Понятно, что если это временная мера - еще можно потерпеть. А когда эту меру выдают за постоянную, да еще за нормальную - простите. Не обижайтесь, когда люди начинают называть вещи своими именами.

Здесь лень совершенно ни причем. Если есть возможность жить, а не убиваться на работах, то люди так и делают.

Да? А что причем? Любовь к проживанию в коммуне? Человек - существо социальное?

И да, кстати, я не убиваюсь на работах. Образование позволяет, спасибо за беспокойство.

[Малышуля 33 181]

Манюсенька

Я вас лично как-то оскорбила? Цитату дайте, пожалуйста. Лично я писала о своих знакомых, над которыми удивляюсь который год. Им проще ныть и жаловаться, но ничего не делать для улучшения жизни. Вам так понятно или вы наперекосяк все посты читаете?

Я сухие корки не грызу, дошираком не давлюсь, многое что себе позволяем, нынче вон всех родственников навестили на просторах России, на юга съездили. Многое что могу себе позволить, за съем плачу, на квартиру коплю. Даст Бог, к новому году все разрешиться с покупкой жилья.

А если бы я жила бы и в ус не дула, как многие здесь, так меня бы и зарплата в 15-30 тысяч может быть и устраивала бы. А сейчас я не то что в Москве, я и в своем городе не стану за эти копейки работать ибо привыкла к тому уровню, который могу себе позволить, пусть и на трех работах, которые меня ну совсем не напрягают уже, работаю в свое удовольствие.

[Немосквичка 28 471]

Малышуля

Я вас лично как-то оскорбила?  Цитату дайте, пожалуйста.

Конечно оскорбили! И я их оскорбила! Лентяи и приживалки только чего стоят.

Им проще ныть и жаловаться, но ничего не делать для улучшения жизн

И доказывать, что жить в коллективе - это круче чем на съеме. Съем - это отстой полный! Удел лузеров!

Я сухие корки не грызу, дошираком не давлюсь, многое что себе позволяем, нынче вон всех родственников навестили на просторах России, на юга съездили. Многое что могу себе позволить, за съем плачу, на квартиру коплю

Им бы очень хотелось чтобы мы грызли и корки, и дошираки ели.. А мы ну никак не можем их обрадовать хотя бы чем-нибудь!

А если бы я жила бы и в ус не дула, как многие здесь, так меня бы и зарплата в 15-30 тысяч может быть и устраивала бы. А сейчас я не то что в Москве, я и в своем городе не стану за эти копейки работать ибо привыкла к тому уровню, который могу себе позволить, пусть и на трех работах, которые меня ну совсем не напрягают уже.

это даже не обсуждается!

[НатаФКа 108 277]

Немосквичка

Им бы очень хотелось чтобы мы грызли и корки, и дошираки ели.. А мы ну никак не можем их обрадовать хотя бы чем-нибудь!

Легко перефразирую: Им бы очень хотелось, чтобы мы стояли в очередь в туалет, грызлись с родственниками и не имели своего угла и своего мнения. А мы ну никак не можем их обрадовать хотя бы чем-нибудь!

[Полярная лиса 273 960]

Немосквичка

Невестка - хозяйка в квартире свекров и полноправный член семьи.

Нешто Лану позвать? Она тут, на форуме. Быстро научит Родину любить.

Мне было 23, когда я ушла из родительской трешки в коммунальную квартиру на другой конец Москвы. И оттрубила в этой коммуне 14 лет (срок почти как по 105-й с отягчающими). И была счастлива, когда переехала в свою берлогу в синеньком районе. Моя! Кто как думает, почему я так сделала?

Кстати, я была первой в семье, которая нарушила семейный устав и покинула коллектив, а впоследствии и развелась. Как мы жили впятером в двушке-хрущобе со смежными комнатами, никому рассказывать не надо, надеюсь? Трешка появилась позже, путем хитроумной цепочки и доплат. Но не суть. У нас в квартире жили ЧЕТЫРЕ! поколения!

С ужасом жду момента, когда придется досматривать родителей. Потому что тогда придется съезжаться. А я с ними больше 30 лет не живу. Да и выносим мы друг друга максимум три дня в году.

Нет. Любить друг друга надо издалека.

[НатаФКа 108 277]

Полярная лиса

Да и выносим мы друг друга максимум три дня в году

А кто то прекрасно выносит. И зачем совершать лишние телодвижения?

[Манюсенька 32 753]

Немосквичка

Вы выше писали, что считаете себя хозяйкой в съемном жилье. Временной, но хозяйкой, ибо есть договор.

Так почему бы вам не стать полной хозяйкой и не оплачивать съем полностью? Чтобы вам даже ваш парень не мог указать, как двигать стул.

Как вам сказать...

У вас нет СЕМЬИ. Вы не знаете, что такое, жить в семье. И не понимаете, что людей это может не напрягать, а наоборот, радовать. Это раз.

У вас и ваших близких нет большиз проблем, ради которых приходится ужиматься, у вас нет детей, за которыми нужен присмотр, у вас нет никого, кроме вас. Это два.

И никаких достижений, кроме трех работ, которые вас УЖЕ не напрягают. А раньше, видать, неслабо напрягали. Это три.

Малышуля

Ну так и люди нормально живут. Никто в очередях в туалет не стоит. Прицепились вы к доширакам. Вам люди написали - условно, грубо говоря, а вас как заело.

[Немосквичка 28 471]

Полярная лиса

Нешто Лану позвать? Она тут, на форуме. Быстро научит Родину любить.

А Лана у нас невестка всея Руси в законе? ( я просто не в курсе!). Надо - зови!

И оттрубила в этой коммуне 14 лет (срок почти как по 105-й с отягчающими).

Я смеялась так, что коты вполошились.

Оль, а чей-та такие живописные сравнения? Люди вон мне наперебой рассказывают как это классно! Я уж пошла чемоданы к свекрови укладывать, а тут ты со своей суровой правдой жизни.

Как мы жили впятером в двушке-хрущобе со смежными комнатами, никому рассказывать не надо, надеюсь?

Я тебе расскажу больше! Мы жили тремя семьями в трешке-хрущобе с 6-ти метровой кухней и проходным залом ( распашонка). И два орущих младенца! Причем, одним из младенцев была я,посему о прелестях совместного проживания только наслышана. Но мне хватило на всю жизнь чтобы при первой возможности не допустить подобного в своей жизни. Покойный дедушка рассказывал, что его любимым местом было кресло за дверью. Придет после работы, сядет и если еще воцарится тишина на несколько минут - вот это было счастье. Причем особо не скандалили. Но эти рассказы настолько врезались мне в память, что оставили след в моей нежной психике.

Нет. Любить друг друга надо издалека.

Чем дальше - тем роднее.

Манюсенька

Вы бы перестали на известную субстанцию исходить и додумывать что у меня есть, а чего нет. И семья у меня есть, и любовь у меня есть. И живу я как хочу. И проблем у меня нет. И работа любимая. Так найдите в себе сил за меня порадоваться. Хорош выдумывать, что у меня нет СЕМЬИ. У меня она как раз есть. Слава Богу все хорошо зарабатываем и у каждого своя квартира, а то и не одна. Или СЕМЬЯ это та, которая вместе попами на 45-ти квадратах толкаются? Я просто никак не могу понять.

[Манюсенька 32 753]

Немосквичка

Да вот и остальные точно так же живут счастливо. А то, что это счастье не уклалывается в ваши представления, это только ваши проблемы.

И еще.

Поясните, пожалуйста.

Вот ваши родители и дяди/тети (кто там родители второго младенца) не напряглись и не заработали на кооператив, не получили служебную, не разменяли родительскую квартиру, не ушли на съем - вы их тоже лентяями и приживалами назовете? Точно так же, как вы называете всех остальных, кто живет с родителями.

Или опять напишете, что "не трогайте мою семью"?

[Гликерия Вольдемаровна 238]

Манюсенька

Человек не понимает о чем Вы говорите!

Только СВОЙ унитаз, все мамы и свекрови чужая коммуна!

Тут не достучаться.

Немосквичка

Скажите пожалуйста, хоть намекните, как Вы строчите во всех ветках целыми днями работая на трех работах? Вот я, не работающая потому что немосквичкам сдаю, уже борщ сварила и своей маме отвезла, вот просто так! Потому что мы СЕМЬЯ!

[Немосквичка 28 471]

Манюсенька

Вот ваши родители и дяди/тети (кто там родители второго младенца) не напряглись и не заработали на кооператив, не получили служебную, не разменяли родительскую квартиру, не ушли на съем - вы их тоже лентяями и приживалами назовете?

Эх, какая вы предсказуемая в своей желчи!

Разъехались все в течении полутора лет. Ни мама ни тетя в декретах не сидели. И имеют сейчас то, что имеют. Естественно и объективно, что они не лентяи и приживалы, правда?

А строчу я целыми днями потому что у меня оплачиваемый отпуск 56 календарных дней. Захлебнулись?

[НатаФКа 108 277]

Гликерия Вольдемаровна

Сейчас напишут что вот такая вот крутая работа Наверно, нащальник Не, ну я так то тоже строчу. Но я строчу в своей квартире (в тишине!!!), на мягком диване, телевизор рядом, вентилятор стоит... И денюжки кап, кап, кап... А, не, что-то я размечталась, я же у кого то на голове там... совсем забыла, блин. Кстати, надо сходить посмотреть, не подошла ли моя очередь в туалет. С 9 утра стою!

[Полярная лиса 273 960]

НатаФКа

А кто то прекрасно выносит. И зачем совершать лишние телодвижения?

Наташа, да на здоровье! Только пойми одно. Ты живешь с родителями, и твой статус - ТОЛЬКО их дочки - не поменялся. Будь ты параллельно еще женой и матерью и проживай вы всем обществом с твоими родителями - не думаю, что они были бы столь лояльны к твоей семье. Смирились бы - возможно. Но не без раздражения.

Я жила со своими мужьями и со своими родителями, и с обеими свекровями, и поняла только одно: я барсук-одиночка, мне нужна моя нора, и никому в нее хода нет. Точно так же с моими детьми: они выросли и ушли. Жить ни с зятем (хотя он выше всяких похвал!), ни с невестками я не собиралась и не собираюсь.

Да. Я сейчас сижу за компом в том, в чем родили: жарко. Я смогу это сделать при даже дочери или сыне? Нет. Значит, обливайся потом и страдай. Кондишен пашет круглые сутки - предваряю вопрос. Все равно жарко. Мелочь? Нет.

Немосквичка

А Лана у нас невестка всея Руси в законе?

Лана у нас Свекровь Всея Руси, насчет закона не скажу, я в этих понятиях не копенгаген.

[Манюсенька 32 753]

Немосквичка

Неа. Не пойдет.

Были бы полностью самостоятельными, то ситуации такой вообще бы не допустили. Незачет.

Сначала сами вырастаем и отделяемся от родителей. Только потом детей рожаем, а не приносим к ним двух грудничков.

Господи, и такой злобный и хамоватый человек учит в школе наших детей....

[Гликерия Вольдемаровна 238]

НатаФКа

А Вы точно в туалет записались? Проверьте номер на руке

Немосквичка

Смотрите Вы не захлебнитесь, жизнь обычно таких упертых так учит, что ого-го!

Отпуск 56 дней это хорошо, осталось только 2 работы,отдыхайте.

[Вольный ветер 47 751]

НатаФКа

Ой не могу, щас уписаюсь! И очередь в туалет, как на зло, длинная

Эх, хотела промолчать (нравитесь вы мне ), но не могу .

Когда- то именно в ваших сообщениях я прочитала, что "мамахен и папахен" (ну как- то так вы их называли) не дают вам нормально собраться на работу. Вы встаете, а им в туалет приспичивает идти. И объясняться бесполезно.

Кстати, вполне стандартная ситуация с пожилыми людьми. Разные поколения взрослых людей, редко все гладко бывает.

Повторю, я это читала, посочувствовала (без всякого пишу, так и есть), но вы так много тут про эту очередь писали, что я решила тоже написать. Простите.

Очередь и в обычных семьях бывает, но иерархия другая, поэтому решаются такие моменты не в пример легче.

______________

Вообще, жить с родителями или свекрами человеку, решать не посторонним. Просто когда человек в ладу с собой и обстоятельствами, то он и пишет, как есть. Нвпример, Лигия . Если человек пишет, что свекровь или мать живет с ними, проживая в квартире свекрови/ матери, то он завышает свой статус. Значит лада с собой нет. Подводит жизненный итог к какому- то возрасту и он его не устраивает. И начинается песнь о том, что обои там клеили и трубы меняли.

[Полярная лиса 273 960]

Манюсенька

Сначала сами вырастаем и отделяемся от родителей. Только потом детей рожаем, а не приносим к ним двух грудничков.

Именно потому что принесли двух младенцев в трешку, Немосквичка и ратует за отделение от родителей. Кроме того, не забываем, что при СССР как-то сложновастенько было и уйти на съем, и заработать на свою квартиру. Очереди помните, нет? На предприятиях еще кое-как можно было достояться. Интеллигенции - никак. Стояли десятилетиями в гребаных очередях и шевельнуться не смели. Я стояла в такой очереди, знаю, что это такое.

А сейчас возможности есть, а психология нищеты осталась в силе. Вот что страшно.

Господи, и такой злобный и хамоватый человек учит в школе наших детей....

Тюю. На личности-то зачем переходить? Ничего хамского в постах Немосквички не увидела.

[НатаФКа 108 277]

Вольный ветер

Когда- то именно в ваших сообщениях я прочитала, что "мамахен и папахен" (ну как- то так вы их называли) не дают вам нормально собраться на работу. Вы встаете, а им в туалет приспичивает идти. И обхясняться бесполезно.

Господи, да я поэтому и стебусь над этой "очередью", потому что по мне это такая мелочь... К тому же сейчас у меня другая работа. А ситуации с туалетом бывают и в семье, которая живет отдельно. Муж или жена занимают ванну, туалет, или дети, особенно если их больше одного. Своя квартира, а вот так...

Мне кажется, чтобы был абсолютный комфорт, нужно жить вообще одному. Причем в комфортабельном коттедже за высоким забором в глухом лесу. Иначе могут соседи потревожить или еще что-то.

[Ямана 37 353]

Полярная лиса

Будь ты параллельно еще женой и матерью и проживай вы всем обществом с твоими родителями - не думаю, что они были бы столь лояльны к твоей семье. Смирились бы - возможно. Но не без раздражения

Именно. Люди могут закрывать глаза на присутствие чужого человека, если им выгодно по каким - то причинам. Ну, может одна из 100 свекровей нежно любит всех тетенек подряд, бывает и такое.

Сильно сомневаюсь, что любая из моих свекровей возрадовалась, упади я им на голову.

Одно дело проживать со своим родным выпестованным ребенком, а совсем другое с его или ее пассией.

[Немосквичка 28 471]

Гликерия Вольдемаровна

Вы действительно считаете что я способна завидовать тем, кто живёт в коммуне и стоит в очереди в туалет ( а как оказалось это чистая правда)?

Насчёт моего минуса - я ни одного жирного тролля ни минусом ни эпитетом не обижу.

Манюсенька

Незачет у вас, раз ажно до сих пор попами толкаетесь. У нас все больше тридцати лет отдельно живут. При всех ограничениях возможностей того времени. Так что зачёт!

Отвечу Натафке на её причитания в репутации. Не переживайте, и кол есть, и двор есть. И в Москве будет в скором времени. И не вынуждена жить с предыдущими поколениями. Вы главное переживите это как-нибудь.