Отправляем наших мужчин в армию

[Последняя ошибка 13 933]

В 22.03.2019 в 10:48, Sunny_gold сказал:

т. Из такой массы призывников единичные случаи. Этим себя успокаиваю. Но сын у меня один, а не вязанка сыновей, и играть в русскую рулетку страшно без особой на то необходимости.

Для вас может неожиданность, но тут детей вязанками ни у кого нет. Каждая, как приходит время службы, накручивает себя и думы думает, ничего хорошего не ждет от исполнения гражданского долга сыном. 

Потом идет в эту ветку и читает о службе опытных мам) О позитивном опыте. Потом " служит" со своим сыном, и видит что не все так страшно, и страхи 90-х остались в них. И потом делится опытом своей службы, все оказывается не так и плохо.

Каждый проходит этот путь, ваши переживания не эксклюзив.

 

В 22.03.2019 в 10:55, Эллега сказал:

теперь уже поздно пытаться что-то изменить в мировоззрении сына автора

Как раз есть шанс что служба что то тсправит в его мировоззрении - есть мы, чистенькие и умненькие, и все остальное - стая и быдло. 

Вспоминается популярный некогда сериал Солдаты. Там тоже мажорик пришел служить, папа сослал. Свысока на всех поплевывал, где вы и где я. Ничего, научили, выправили, хорошим парнем стал.

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Последняя ошибка

[Рыжая Коваленко 76 306]

45 минут назад, Эллега сказал:

За всех не отвечайте. У меня два брата отслужили. Знаю то, что не говорили маме.

Сейчас в армии нет дедовщины. Нет ее, что бы ваши братья не говорили, они у вас единственные, кто попал в такую заваруху, видно. Кругом все ребята служат, с кем не пообщаешься - нет дедовщины, но ваши где-то нашли, бедолаги.

43 минуты назад, Белая Медведица сказал:

И такие офицеры стройными рядами идут под суд и на увольнение без плюшек от службы. А Вы так написали, будто прямо каждый офицер мимо срочника пройти не может, чтобы не втащить ему. Редко это бывает. Но и на гражданке схлопотать просто так на улице от гоп-компании вероятность выше.

 

Это вы так прочитали.

[Эллега 35 959]

1 минуту назад, Рыжая Коваленко сказал:

Сейчас в армии нет дедовщины. Нет ее, что бы ваши братья не говорили, они у вас единственные, кто попал в такую заваруху, видно. Кругом все ребята служат, с кем не пообщаешься - нет дедовщины, но ваши где-то нашли, бедолаги.

Поаккуратнее с выражениями, дама. Бедолаги...

Я тоже с людьми общаюсь.

[Sunny_gold 10 533]

12 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Каждый проходит этот путь, ваши переживания не эксклюзив.

Я ни разу не претендую на эксклюзивность. И буду только счастлива, если все так прекрасно и радужно. И тоже есть знакомые, которые отслужили и рассказывают, что там все хорошо . Но я вижу и другие случаи, редкие, но от того не менее страшные. 

 

[bibi 66 578]

6 минут назад, Sunny_gold сказал:

Но я вижу и другие случаи, редкие, но от того не менее страшные. 

Страшных случаев не в армии - вагон и маленькая тележка. Вот как раз не в армии - это совсем не редкость. Вам правильно сказали: сейчас больше вероятность пострадать от наркомана на темной улице, чем от дедовщины в армии. Если так себя накручивать - впору вообще ребенка за порог не выпускать.

Нам всем было страшно - почитайте ветку. Тут уже не один десяток мам отметился. Все провожали и боялись. И у всех дети нормально отслужили.

Изменено 22 Марта 2019 пользователем bibi

[Sunny_gold 10 533]

4 минуты назад, bibi сказал:

Нам всем было страшно - почитайте ветку. Тут уже не один десяток мам отметился. Все провожали и боялись. И у всех дети нормально отслужили.

Да я именно это и пытаюсь донести - если из пятисот, тысячи или десяти тысяч человек произойдёт беда только с одним - родителей пострадавшего это утешит?

И я понимаю, что может где угодно и что угодно произойти. Но, если есть у нас плохой район, где ночью лучше не ходить, то туда же без крайней необходимости никто не пойдёт? Хотя и там происходит разбой, но тоже не со всеми, а скажем с одним на сотню. Но ведь происходит и лучше этот район избегать, ведь так?

Ладно, я пока теоретик. Поэтому дискутировать не буду. 

[Последняя ошибка 13 933]

7 часов назад, Sunny_gold сказал:

, если есть у нас плохой район, где ночью лучше не ходить, то туда же без крайней необходимости никто не пойдёт? Хотя и там происходит разбой, но тоже не со всеми, а скажем с одним на сотню. Но ведь происходит и лучше этот район избегать, ведь так?

Простите, но так можно договорится до абсурда. Можно стоять на остановке и быть насмерть снесеным пьяным лихачем. Реальный случай. Можно пойти в ТЦ и сгореть заживо. Реальный случай. Можно идти по улице и быть убитым снегом упавшим с крыши. Масса случаев. Что бы вам сказали мамы и вообще родственики погибших? Не стойте на остановках, не ходите в кино, не появляйтесь на улицах по весне. Почему вы все про армию говорите? Так посмотреть жить вообще вредно, умереть можно. Армия нисколько не повышает шансов на то что что-то случится в жизни, если это суждено. Армия такой же этап, как школа ( гнобят, бьют, убивают, стреляют, да, нынешние реалии), институт (гнобят, требуют, учат, стреляют), работа - вообще поле непаханное для адеквата.

Это может быть ВЕЗДЕ, что вы все про армию то?

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Последняя ошибка

[Sunny_gold 10 533]

Только что, Последняя ошибка сказал:

Это может быть ВЕЗДЕ, что вы все про армию то?

Потому что везде есть выбор пойти-не пойти. А с армией выбора нет. 

[bibi 66 578]

12 минут назад, Sunny_gold сказал:

Потому что везде есть выбор пойти-не пойти.

Поскольку в любой момент после того, как вы вышли из дома, с вами может случиться что угодно, выбор здесь только один - не выходить из дома вообще. Много вы видели людей, сделавших такой выбор?

[Дженни 7 777]

12 минут назад, Sunny_gold сказал:

Потому что везде есть выбор пойти-не пойти. А с армией выбора нет. 

На самом деле и с армией есть. Откосить по здоровью или дать взятку. Отучиться на военной кафедре в институте или срочно родить двоих детейВот примерно такими лазейками народ пользуется.

[Белая Медведица 23 729]

17 минут назад, Sunny_gold сказал:

Потому что везде есть выбор пойти-не пойти. А

В школе есть такой выбор? Если человек заболел, то есть выбор не пойти к врачу (можно умереть во время операции)? Спускаясь с лестницы или в лифте есть выбор (с лестницы можно упасть и свернуть шею, а лифт может оборваться).Вы преувеличиваете опасность армии на фоне обычной жизни. На невроз похоже.

 

3 минуты назад, Дженни сказал:

На самом деле и с армией есть. Откосить по здоровью или дать взятку. Отучиться на военной кафедре в институте или срочно родить двоих детейВот примерно такими лазейками народ пользуется.

Кстати, да.

 

И полным-полно историй, когда с откосившим молодым человеком что-то случалось, а потом мамы рвали волосы на голове - лучше бы служить пошел.

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Белая Медведица

[Последняя ошибка 13 933]

15 минут назад, Sunny_gold сказал:

Потому что везде есть выбор пойти-не пойти. А с армией выбора нет. 

Тем более, сделали люди свой выбор, пошли по правой стороне улицы, в этт именно ТЦ и где они?

Страшно именно это. 

А в армии риски сведенены к минимуму, именно из-за  невозможности выбора. 

 

[Паслён 13 623]

3 часа назад, Sunny_gold сказал:

Да я именно это и пытаюсь донести - если из пятисот, тысячи или десяти тысяч человек произойдёт беда только с одним - родителей пострадавшего это утешит?

Я тоже об этом подумала.

Смотрела как-то местные новости, показывали воинскую часть, расположенную в нашем городе. Всё там так хорошо и замечательно, разумеется, прям санаторий.  Командир рассказывает, как там хорошо кормят и какие отличные условия и тут произносит такую фразу: "Некоторые наши солдаты только в армии узнали, что такое спать на чистом постельном белье и регулярно питаться горячим обедом". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл был такой. С мозгами у дяденьки явно напряженка, иначе он бы понял, какую антирекламу сделал своей воинской части.  Я себе представила этот контингент во всей красе.

Слово "быдло" , конечно, некрасивое, веет снобизмом, но вот такие вот, радующиеся чистой постели и горячей котлете, наверняка отслужат отлично и, правда, чем не пионерлагерь. А уж как их мамы будут рады, я даже не сомневаюсь!  И представляю, как приходится ребёнку из нормальной семьи общаться с такими неандертальцами. 

Коллектив, конечно, лотерея. И в школе разные дети бывают, и на работе разные люди, но ту же работу и сменить можно. Полтора года гадюшник можно терпеть если только за большие деньги. А в армии уж как кому повезёт. 

 

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Паслён

[Эмбер 35 415]

4 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

Сейчас в армии нет дедовщины.

Уверены? Одну из частей, располагающуюся в нашей области, называют частью повышенной смертности. Это нормально, когда ребята гибнут, не защищая Родину, а от руки служащих рядом отморозков? Это нет дедовщины? 

Я понимаю @Sunny_gold, у нас город гудит от таких новостей. Почему нельзя обеспечить безопасность и отсутствие унижений в расположении части, там, где нет боевых действий? 

Не надо путать риск случайной гибели от сосульки и риск быть убитым в месте, где государство обязано обеспечить физическую и моральную безопасность в мирное время, Почему в Израиле рвутся в армию, несмотря на то, что там реальные риск от террористов? Почему наши мамы боятся за своего ребенка? 

[bibi 66 578]

1 минуту назад, Эмбер сказал:

Почему нельзя обеспечить безопасность и отсутствие унижений в расположении части, там, где нет боевых действий? 

Понятия не имею. Почему? В части, где мой сын служил, дедовщины не было. А военная прокуратура выезжала в часть по малейшему родительскому чиху. Почему у вас так нельзя - не представляю. Мне вообще дико слышать о смертности применительно к военной части, не то, что о повышенной, а о смертности вообще. Хотя мой сын служил.

[Эмбер 35 415]

5 минут назад, bibi сказал:

Понятия не имею. Почему? В части, где мой сын служил, дедовщины не было. А военная прокуратура выезжала в часть по малейшему родительскому чиху. Почему у вас так нельзя - не представляю. Мне вообще дико слышать о смертности применительно к военной части, не то, что о повышенной, а о смертности вообще. Хотя мой сын служил.

Нет понятия «у вас» и «у нас». Армия одна на нас всех. И если вы чего-то не знаете, то не значит, что этого нет нигде. Есть, к сожалению. 

Поздравляю всех мам, чьи сыновья вернулись. И скорблю с теми, кто погиб. 

Мне понятны опасения мам. Я не знаю, что делать, чтобы дедовщины. Не было. Если бы это зависело от меня...

[bibi 66 578]

Только что, Эмбер сказал:

Нет понятия «у вас» и «у нас». Армия одна на нас всех.

Вот знаете, у сына почти все сверстники уже отслужили или служат. Все в разных частях огромной России. И ни одного даже избитого, не говоря об убитых. Если бы в армии реально существовала дедовщина - не какой-то случайный отморозок, на которого управы не смогли найти, и встреча с которым вероятна не более, а может, даже менее, чем риск нарваться на наркомана в собственном подъезде, статистика была бы другой - не находите? Вот в девяностые дедовщина была, и знаю достаточно много мам, чьи сыновья не вернулись, причем, даже не из Чечни.

5 минут назад, Эмбер сказал:

Я не знаю, что делать, чтобы дедовщины. Не было. Если бы это зависело от меня...

Поскольку здесь десятки мам вам говорят, что в частях, где служили их сыновья, дедовщины не было, вы могли бы догадаться, что там командиры знают, что надо делать. А где не знают - там часть расформировывать надо. И это зависит от всех. В том числе от родителей. Я вам совершенно точно говорю - прокуратура ставит часть на уши по первому звонку от родителей. Когда служил мой сын, у них был случай - командир роты не отпустил матроса с больным зубом в госпиталь. То есть вроде бы отпустил, но не сию минуту, а после наряда. Родители позвонили в военную прокуратуру. Через неделю этот командир вылетел из части со свистом - и с понижением. 

[Рыжая Коваленко 76 306]

26 минут назад, Эмбер сказал:

Уверены? Одну из частей, располагающуюся в нашей области, называют частью повышенной смертности. Это нормально, когда ребята гибнут, не защищая Родину, а от руки служащих рядом отморозков? Это нет дедовщины?

 

Назовите часть, найду информацию, почитаю. Не могу вам верить на слово. Физическая расправа как исключительный случай может произойти, как и на гражданке, но дедовщина - это система. Как может действовать система, если организована другая - ежеутренние осмотры солдат документируются, не дай бог что-то найдут, следы физической расправы, сразу комиссия, разбор полетов, отчет наверх, в прокуратуру и т.д. Потом взыскания, наказания, лишения для офицерского состава.

Ни разу за последний десяток лет я не встречала солдата, пострадавшего от дедовщины. Когда служил мой брат, двоюродные, одноклассники, оба мои экс-мужа и т.д. - ранешнее поколение, каждый! страдал от дедовщины. Знаю только одного своего сверстника, который служил как в раю - на точке в 8 человек, где все были одного срока призыва.

Сейчас же не встречала ни одного парня, который столкнулся с дедовщиной более жестокой, чем вынужденно оказать некоторые услуги типа сбегать за сигаретами и убрать помещение роты.

3 минуты назад, bibi сказал:

Вот знаете, у сына почти все сверстники уже отслужили или служат. Все в разных частях огромной России. И ни одного даже избитого, не говоря об убитых.

Только про это написала.

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Рыжая Коваленко

[Эмбер 35 415]

6 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Назовите часть, найду информацию, почитаю. Не могу вам верить на слово.

Погуглите: Воронеж смертельная часть. 

Можно еще Богучар часть повышенной смертности.

Дамы, вы можете думать как угодно. Но это существует и информация об этом регулярно просачивается в СМИ. Понятное дело, ее замалчивают, но отмахиваться от этого на основе слов 10-20 человек глупо. Это все равно, что говорить, мой ребенок отличник и все его друзья в школе - отличники. Никаких проблем не существует.

топикстартеру я бы посоветовала искать альтернативную службу. 

[bibi 66 578]

6 минут назад, Эмбер сказал:

Понятное дело, ее замалчивают, но отмахиваться от этого на основе слов 10-20 человек глупо.

Гораздо больше. Посмотрите, наконец, на форуме "Мама солдата". Там не десятки, а сотни мам. И никто ни на какую дедовщину не жалуется. Где-то с питанием не очень, где-то простывают солдаты, где-то подворовывают. Такие жалобы встречаются нередко, да. Но не дедовщина. Это не мы, у которых сыновья по всей России служили, это вы на основании слухов о паре местных частей делаете глобальные выводы. И, по правде говоря, я не верю в то, что по всей России с проблемой дедовщины справились, а в какой-то части в Воронеже не могут, и при этом бездействует военная прокуратура, которая, как правило, шерстит часть по малейшему чиху. 

11 минут назад, Эмбер сказал:

топикстартеру я бы посоветовала искать альтернативную службу. 

Сейчас очень много где отказывают в трудоустройстве, если не служил в армии. Есть такая тенденция. Поэтому и "откосивших" становится исчезающе мало. Не могу сказать, что ваш совет разумный. Можно с большой степенью вероятности парню все будущее подпортить.

[Эмбер 35 415]

20 минут назад, bibi сказал:

Можно с большой степенью вероятности парню все будущее подпортить.

Почему?

 

[bibi 66 578]

2 минуты назад, Эмбер сказал:

Почему?

Проблемы с трудоустройством на приличное место могут быть, вот почему. Знаю такие примеры.

[Паслён 13 623]

После смерти Александра Коржича, в течении 4-х месяцев было заведено 48 уголовных дел по фактам дедовщины в армии. https://www.sb.by/articles/48-ugolovnykh-del-po-faktam-dedovshchiny-vozbuzhdeno-v-armii-za-4-mesyatsa-budet-dopolneno.html. Мать какого-нибудь Васи Пупкина тоже скажет, мой в Печах служил и всё нормально, назад вернулся. А мать Саши так не скажет, потому что её сына убили.

[bibi 66 578]

11 минут назад, Паслён сказал:

Мать какого-нибудь Васи Пупкина тоже скажет, мой в Печах служил и всё нормально, назад вернулся. А мать Саши так не скажет, потому что её сына убили.

Как у вас в Беларуси - я не знаю, потому и не говорю. Я знаю, как служат в России. Но тысячи, миллионы людей каждый день заходят в свой подъезд - и ничего. А кто-нибудь один зашел и нарвался на наркомана с ножом. Что это доказывает? Знаете, что характерно? Паникуют здесь исключительно те, кто своих сыновей в армию не провожал, а информацию черпают из Сети. Ни одна мать, у которой сын отслужил или сейчас служит, истерик не устраивает. У них личный опыт, а у вас с вашей паникой что? Очень это нехорошо: мамы новобранцев и так на нервах, впервые отрывая свое дитя от себя, а вы их еще и накручиваете без всякой реальной причины.

[Паслён 13 623]

5 минут назад, bibi сказал:

Как у вас в Беларуси - я не знаю, потому и не говорю.

Наша страна очень маленькая по сравнению с Россией и если что-то случается, то сильно не скроешь, даже интернета не надо. 

 

8 минут назад, bibi сказал:

Но тысячи, миллионы людей каждый день заходят в свой подъезд - и ничего. А кто-нибудь один зашел и нарвался на наркомана с ножом.

Ссылки открывали в моём предыдущем посте? Если да, то это просто цинизм. Надо читать - многих унижают, бьют, вымогают деньги, а вешается один из миллионов. Нечего с такой тонкой душевной организацией в армию ходить. 

12 минут назад, bibi сказал:

Очень это нехорошо: мамы новобранцев и так на нервах, впервые отрывая свое дитя от себя, а вы их еще и накручиваете без всякой реальной причины.

Да, действительно, какая там причина. 48 уголовных дел открыли, ерунда.

У меня брат в своё время служил в тех Печах. Слава Богу, он сильный, выдержал, вернулся, а несколько парней - нет. Стрелялись, вешались, резали вены (а может и принудительно, как с Коржичем). И это мой родной брат служил и видел, а не баба бабе сказала. Нет, я считаю, надо смотреть на всё это широко открытыми глазами, а не сидеть в шапочке из фольги. 

И про работу. 

36 минут назад, bibi сказал:

Проблемы с трудоустройством на приличное место могут быть, вот почему. Знаю такие примеры.

Смешно. Нет, я понимаю, что речь идёт о России, но у нас это просто смешно. Хорошая работа - это какая? В депутаты не возьмут? В нефтяной бизнес? Или охранником на автостоянку не примут?  Из моего высшего руководства, руку дам на отсечение, вряд ли кто служил. Вот колледж британский у одного из молодых столичных начальников за спиной имеется, а армия - нет..У сына на работе из молодежи только двое служило, и то, не смогли отмазаться. Никакой ни гордости, ни престижа никто по этому поводу не испытывает и не рефлексирует. Потерянное время. ИМХО. Впрочем, я не прилагала никаких усилий к тому, чтобы он служил или не служил. Сам не хочет.