Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

2 часа назад, счастье есть! сказал:

Больше года она к нам таскалась. Я уходила, общайся с сыном. Нет, она за мной хвостом.

Ну, и в итоге муж завёл песню- мама всё поняла, она не будет лезть больше. А он если в чем- то упрется, то не переубедить.

Вы видели, плакали и продолжали... Вы поверили мужу. Муж решил и вот.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Кикиморка сказал:

У меня год, наверное, не было газа так я спокойно на семью готовила на плитке. ну электричество мотала конечно, но не так что б уж очень сильно.

Индукционные плитки стоят тыщу рублев и вообще не мотают, единственное, посуда не вся подойдет. Я бы холодильник к себе поставила и двери на ключ сто лет назад. И столовую зону на втором этаже выделила. Приготовила, унесла к себе, поела, остатки в холодильник, посуду вниз. Мимо бабки молча прошла, перед носом дверь в туалет захлопнула. Вышла, она за мной с визгами, я бы молча к себе, дверью хлопнула, замок закрыла. И пусть делает, что хочет. Вообще не понимаю, нафига с ней разговоры разговаривать. 

Изменено пользователем Katakomba
  • Нравится 3
  • Понижение репутации 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, для начала, чтобы свекровь не вешалка свои трусы на полотенца @счастье есть, можно просто убрать полотенца... Искупался и отнес полотенца к себе наверх...

Но это в голову не приходит!

Автор позиционирует себя хозяйкой, но, увы...хозяйка там не она. Отсюда и проблемы.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@счастье есть!,  а нельзя уехать в тот дом, куда свекровь ездит? 

Ну я вот, опять же по себе. Мне проще сбежать от проблемы. Я в конфликт легко втягиваюсь. Меня вот прям черти разбирают оправдаться, уговорить, ответить. А это - "слово за слОво..." и понеслось. И уже не разобрать кто на ком стоял, кто первый начал. 

Не будет там у вас спокойной жизни. А сколько той жизни осталось-то? 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ЛенусЁк сказал:

нельзя уехать в тот дом, куда свекровь ездит? 

А смысл? Она же через три дня туда припрется?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тут уж договориться. Тебе дом и вся земля к нему - хоть упашись. А мы там. 

3 часа назад, Katakomba сказал:

Индукционные плитки стоят тыщу рублев и вообще не мотают, единственное, посуда не вся подойдет. Я бы холодильник к себе поставила и двери на ключ сто лет назад. И столовую зону на втором этаже 

У меня индукционная. Лучше всего обыкновенные эмалированные кастрюли. Я только пару сковородок новых купила. Так что можно оборудовать ещё одну кухню на втором этаже и второй этаж полностью закрывать. Но для меня сбежать проще. 

У нас в семье так сложилось, что вся родня у нас тусит. И даже когда напрягает, вроде неудобно сказать. Для меня просто счастье, что есть возможность свалить в другую норку. Если бы этой возможности не было, я бы озверела в край. 

Изменено пользователем ЛенусЁк

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ЛенусЁк сказал:

@счастье есть!,  а нельзя уехать в тот дом, куда свекровь ездит? 

Ну я вот, опять же по себе. Мне проще сбежать от проблемы. Я в конфликт легко втягиваюсь. Меня вот прям черти разбирают оправдаться, уговорить, ответить. А это - "слово за слОво..." и понеслось. И уже не разобрать кто на ком стоял, кто первый начал. 

Не будет там у вас спокойной жизни. А сколько той жизни осталось-то? 

Я все-таки не понимаю - если свекровь так ненавистна - почему надо жилье выбирать из ее недвижимости? Можно ведь к маме автора перебраться. А если муж не хочет - пусть будет гостевой брак.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Гамлет сказал:

Я все-таки не понимаю - если свекровь так ненавистна - почему надо жилье выбирать из ее недвижимости?

Сытый голодного не разумеет. Потому что сдуру пристроили к дому свекрови второй этаж. Сейчас муж болеет. Люди взяли кредит на лечение, а вы им предлоагаете идти на съем когда-то в прошлом времени и доказываете что @счастье есть!дурочка. Да она сама это знает, что лоханулась когда семейные деньги вбухивались в строительство второго этажа. Но сейчас же все это обратно не родишь. Приходится жить в том что есть.

@Гамлет мне кажется, что вы порядочный человек и родители ваши  и тести  нормальные люди и всех по себе и своей семье меряете. Ваша мама наверное перед внуками голая не расхаживает. Вот вы и представить не можете, что другие взрослые люди вытворяют такие вещи, жизнь богаче к сожалению

  • Нравится 6
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Гамлет сказал:

Я все-таки не понимаю - если свекровь так ненавистна - почему надо жилье выбирать из ее недвижимости? Можно ведь к маме автора перебраться. А если муж не хочет - пусть будет гостевой брак.

Тут я согласна. Но раз там в головах сидит, что "мы тут строили, поэтому наше, а лишних денег на съём нет", и учитывая проблемы со здоровьем у мужа, предложила этот вариант. 

Ну типа по мирному разойтись и по выходным с тортиком навещать друг друга. 

К маме автора - не вариант для мужа. Моя бы мозг выскребла ему. Они у меня чем дальше тем хуже. Сейчас вроде только перемирие очень слабое на фоне проблем возникших. Но это моя мама и отказать ей от дома, перестать знаться я не могу. Поэтому со своей мамой он расшаркивается, а с моей - я. 

Изменено пользователем ЛенусЁк
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Машуля сказал:

Ну, для начала, чтобы свекровь не вешалка свои трусы на полотенца @счастье есть, можно просто убрать полотенца... Искупался и отнес полотенца к себе наверх...

Но это в голову не приходит!

Автор позиционирует себя хозяйкой, но, увы...хозяйка там не она. Отсюда и проблемы.

Понимаете, у этого явления есть и вторая сторона - если ты хозяйка, то либо не пускай неприятных тебе людей на свою территорию, а если уж пустила, то веди себя достойно, как настоящая хозяйка, а не как цветочек в проруби.

Либо, если тебя все так достали, выгони. Имеешь право. Ты хозяйка. А права хулиганить и мотать нервы право на собственность не даёт.

Счастье есть, а продать дом и вашу комнату и купить отдельное жилье вам с мужем и маме - это совсем утопия?

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Урия Гип сказал:

Понимаете, у этого явления есть и вторая сторона - если ты хозяйка, то либо не пускай неприятных тебе людей на свою территорию, а если уж пустила, то веди себя достойно, как настоящая хозяйка, а не как цветочек в проруби.

Либо, если тебя все так достали, выгони. Имеешь право. Ты хозяйка. А права хулиганить и мотать нервы право на собственность не даёт.

Прошу прощения, если вы к кому-то пришли, а вам не понравилось, как ведет себя хозяйка ( да, которая вас пригласила и пустила!) вы что сделаете? Будете хозяйку воспитывать или уйдете?

Думаю, что уйдете. 

Так и в этом случае.

8 минут назад, Урия Гип сказал:

Либо, если тебя все так достали, выгони.

Гонит. Как раз этим нервомотанием ( о, моя мама, один в один!). Не уходят. Ей что, с кулаками бросаться? Хотя не удивлюсь, если и бросалась...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

28 минут назад, Ябеда сказал:

Сытый голодного не разумеет. Потому что сдуру пристроили к дому свекрови второй этаж. Сейчас муж болеет. Люди взяли кредит на лечение, а вы им предлоагаете идти на съем когда-то в прошлом времени и доказываете что @счастье есть!дурочка. Да она сама это знает, что лоханулась когда семейные деньги вбухивались в строительство второго этажа. Но сейчас же все это обратно не родишь. Приходится жить в том что есть.

@Гамлет мне кажется, что вы порядочный человек и родители ваши  и тести  нормальные люди и всех по себе и своей семье меряете. Ваша мама наверное перед внуками голая не расхаживает. Вот вы и представить не можете, что другие взрослые люди вытворяют такие вещи, жизнь богаче к сожалению

А если сдуру пристроили к с'емному жилью - тоже будут требовать взамен долю? Ну можно для себя решить, что просто эти деньги были потрачены за с'емное жилье. Выйдет равноценно.

Поймите, это непродуктивно уже что-то требовать и дальше жить в нервотрепке. Ну можно подать в суд и требовать что-то. Вдруг муж на это пойдет и вдруг выиграют. Я такое не одобряю, но это хотя бы действие.

Кстати, второй этаж строился ДО автора, т.е. не на деньги автора. И свекровь не была против, чтобы там жила невестка. Но не ужились. Бывает. Тот ремонт, который они делали для себя - ну они жили 10 лет. Свекрови то теперь наизнанку вывернуться? Она заставляла такой ремонт делать?

Кстати, автор писала, что совсем недавно делали двор. Совместно с младшим сыном свекрови, который там вообще не живет, но ворота поставил. Они выложили плитку. Автору не понравились ворота, свекрови не понравилась плитка. Для меня это показатель, что автор со свекровью похожи.

Но я к чему? К тому, что младший сын делал ворота и не живет там. Старший делал и живет. И вполне возможно, что не жил бы, но делал. У них-сыновей вот так принято помогать матери.

Я предлагал кроме всего прочего жить у матери автора. Нет. В своей комнате в общежитии. Нет. Автор у своей мамы, ее муж - у своей и гостевой брак. Нет. Пусть свекровь уйдет в свой домик в деревне. Простите, но это наглость. Сначала была глупость. Теперь наглость. Хотя наглость может быть была всегда.

Почему варианты крутятся только вокруг того, чтобы отобрать у свекрови? Пусть мать автора продаст свою квартиру и отдаст долю дочери.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Ябеда сказал:

Но сейчас же все это обратно не родишь. Приходится жить в том что есть.

Безусловно, не родишь. Но, понимаете, в чем дело... Свекровь-то хозяйка в доме, а автор с мужем нет. Можно сколь угодно взывать к совести свекрови и напоминать ей сколько в дом вложено не ее денег, но от этого она хозяйкой быть не перестанет. Значит нужно договариваться. Где-то промолчать, где-то уйти... Зачем втягиваться в скандалы?

2 минуты назад, Гамлет сказал:

Почему варианты крутятся только вокруг того, чтобы отобрать у свекрови? Пусть мать автора продаст свою квартиру и отдаст долю дочери.

И мне это непонятно. Все свекровь и свекровь... Пусть съедет, пусть уедет, пусть отдаст... А теща что?

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Katakomba сказал:

Я бы холодильник к себе поставила и двери на ключ сто лет назад. И

А я бы свалила в общагу. Боже мой, столько лет жить в нервотрепке, имея возможность уйти - это выше моего понимания.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Машуля сказал:

Прошу прощения, если вы к кому-то пришли, а вам не понравилось, как ведет себя хозяйка ( да, которая вас пригласила и пустила!) вы что сделаете? Будете хозяйку воспитывать или уйдете?

Думаю, что уйдете. 

Так и в этом случае.

Гонит. Как раз этим нервомотанием ( о, моя мама, один в один!). Не уходят. Ей что, с кулаками бросаться? Хотя не удивлюсь, если и бросалась...

КСчастье же писала, что уже уходила однажды, и свекровь через некоторое время начала и туда к ним мотыляться с пирогами. Если ты выгнала неприятных тебе людей, зачем ты таскаешься к ним в гости, да ещё и без приглашения, есть у вас логическое обьяснение на этот счёт?

Вот я бы на этом этапе таскания с пирогами доступно, но очень грубо объяснила, что не надо больше к нам приходить. 

Да, я понимаю, что у Счастье есть вначале материальные соображения пересилили, делать пристрой к дому свекрови показалось более выгодным, да и муж настаивал - типа, зачем тратить лишние деньги, когда есть и дом, и участок. А со свекровью уживемся как-нибудь, не съест же она меня, как обычно люди думают в таких ситуациях.

А получилось то, что получилось, увы. Теперь приходится расплачиваться нервами.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Машуля сказал:

Гонит. Как раз этим нервомотанием ( о, моя мама, один в один!). Не уходят. Ей что, с кулаками бросаться? Хотя не удивлюсь, если и бросалась...

Да нет, судя по тому, что после ухода автора с семьёй она им проходу не давала, настаивала на совместном проживании, она не гонит. Она хочет, чтобы семья сына жила с ней, но при этом хочет мотать им нервы. Одна она, видимо, быстро сдаст.

@счастье есть!

Если разъезд невозможен пока, то тоже предлагаю не кормить тролля, то бишь не питать свекровь своими эмоциями. Ведёт себе неприемлемо, развернулись и ушли. Будет что-то братец возмущаться, пускай мать сам развлекает. Мужа, хоть и жалко, но тоже пусть сам со своей мамой разбирается. Может быть, если вы перестанете быть громоотводом, муж что-то надумаете для решения проблемы.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мышулькин сказал:

Зачем втягиваться в скандалы?

 

Видимо у автора не получается невтягиваться в скандалы.

1 минуту назад, Juliy сказал:

Она хочет, чтобы семья сына жила с ней, но при этом хочет мотать им нервы. Одна она, видимо, быстро сдаст.

Свекрови скучно, она скандалит и так развлекается, или даже живет по принципу сделал гадость на сердце радость.

Не всем дано не втягиваться в скандалы, вот как  не скандалить когда тебе целенаправленно палкой в глаз тычут? Автору нужно броню отращивать и не вестись на провокации. 

Кстати, чем не выход завести себе свой холодильник и плитку и поставить у себя за замком.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Урия Гип сказал:

КСчастье же писала, что уже уходила однажды, и свекровь через некоторое время начала и туда к ним мотыляться с пирогами. Если ты выгнала неприятных тебе людей, зачем ты таскаешься к ним в гости, да ещё и без приглашения, есть у вас логическое обьяснение на этот счёт?

Вот я бы на этом этапе таскания с пирогами доступно, но очень грубо объяснила, что не надо больше к нам приходить. 

Да, я понимаю, что у Счастье есть вначале материальные соображения пересилили, делать пристрой к дому свекрови показалось более выгодным, да и муж настаивал - типа, зачем тратить лишние деньги, когда есть и дом, и участок. А со свекровью уживемся как-нибудь, не съест же она меня, как обычно люди думают в таких ситуациях.

А получилось то, что получилось, увы. Теперь приходится расплачиваться нервами.

Ну так да! Доступно объяснить, что ходить не надо, не открывать в конце концов, пирожки не брать. И все. Походит-походит и перестанет. Ну или как все люди ходить друг к другу в гости, когда пригласят. Но назад не соглашаться. Пробовали - второй раз не хотим и не под каким предлогом не соглашаться.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ябеда сказал:

Не всем дано не втягиваться в скандалы, вот как  не скандалить когда тебе целенаправленно палкой в глаз тычут? Автору нужно броню отращивать и не вестись на провокации. 

А у автора выбора нет, либо скандалить, либо работать над собой и не втягиваться в скандал. Сверовь она не переделает.

1 минуту назад, Ябеда сказал:

Кстати, чем не выход завести себе свой холодильник и плитку и поставить у себя за замком.

Мне кажется, это тоже позволит минимизировать скандалы.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Урия Гип сказал:

КСчастье же писала, что уже уходила однажды, и свекровь через некоторое время начала и туда к ним мотыляться с пирогами. Если ты выгнала неприятных тебе людей, зачем ты таскаешься к ним в гости, да ещё и без приглашения, есть у вас логическое обьяснение на этот счёт?

Логического нет. Но так делала моя мама , когда доставала семью брата ( я-то уехала!) Она еще могла пирог положить на ладошку и так идти по всему поселку - чтобы ЛЮДИ ВИДЕЛИ, как она помогает семье сына. Отношения с невесткой были один в один, брат с женой тоже вместе с ней жили некоторое время, потом съехали и жили в одном поселке, но мама доставала их и там. Могла пойти к брату на работу и там скандалить с начальством, почему он к ней не ходит. Про невестку и писать не буду!:)

Брат с семьей были вынуждены в последствии переехать в другой город. 

Всю жизнь качели - сегодня люблю - куплю, завтра - пошли вон, все сволочи!

Имея такую маму и представляя себе эту жизнь, искренне удивляюсь, почему Автор еще там...

 

 

  • Сожалею 9
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я постаралась отделаться от чувства глубокого сострадания автору и попыталась рассуждать логически, насколько это доступно моему слабому разуму.

Проблема автора решается комплексно. И проблема эта не в свекрови. В автора тыкают палочкой, образно говоря,  а она реагирует снова и снова. Нет возможности переехать вотпрямщас - наращивать шкурку и не реагировать. (Как это сделать - начать наконец думать о себе и своем ребенке и больше ни о ком!) И при первой же возможности исправить допущенную ошибку (ошибкой было жить вместе) и разъехаться с родней.

Конечно, в таких  условиях задачи, как болезнь мужа, автор крайне ограничена в действиях. Но на все жизненные перипетии у нее должен быть план. План на тот случай, если муж поправится и кредит на его лечение будет выплачен. И план в случае самого худшего варианта. Она действительно может остаться без крыши над головой благодаря родственникам мужа. Такое бывает, и даже хуже бывает. 

Так какое решение предлагает эгоистичная тетка вроде меня? Подумать наконец о себе и действовать в соответствии со своими собственными интересами. И помнить, что взрослого человека только жизнь может перевоспитать или хотя бы немного вправить мозги.

Тогда автор сохранит здоровье и продлит себе жизнь.  Не здоровье своего мужа и его матери, а свое! Это можно сделать, оставаясь в рамках УК (уголовного кодекса) и личной порядочности.

А то получается, автор много лет наблюдает зверька в террариуме - свекровь на ее, свекрови, территории. Вот она голая, вот она с пирогами. Да тьфу на нее,  семье надо жить своей жизнью, а не на других смотреть.

  • Нравится 7
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ябеда сказал:

Не всем дано не втягиваться в скандалы, вот как  не скандалить когда тебе целенаправленно палкой в глаз тычут?

Автор мазохистка, что ли? Когда ей палкой в глаз тычут, она удовольствие получает? Думаю, что нет. Развернулась и ушла. Все. Пусть муж сам с мамой разбирается.

8 минут назад, Гамлет сказал:

Ну так да! Доступно объяснить, что ходить не надо, не открывать в конце концов, пирожки не брать. И все. Походит-походит и перестанет. Ну или как все люди ходить друг к другу в гости, когда пригласят. Но назад не соглашаться. Пробовали - второй раз не хотим и не под каким предлогом не соглашаться.

Вот у нас так и получилось. Свекровь меня выжила из своей жизни. Сейчас активно на дачу зазывает и в гости. Как Вы думаете, я пойду после того, что было? Нет, конечно.

16 минут назад, Мадлина сказал:

А я бы свалила в общагу. Боже мой, столько лет жить в нервотрепке, имея возможность уйти - это выше моего понимания.

И я бы ушла. Имея жилье какое-никакое, мотать себе нервы, проживая со свекровью? Это выше моего понимания.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Урия Гип сказал:

, а продать дом

Она никогда не согласится. Ни тот, в деревне, он там три копейки стоит, ни этот. Был уже разговор, не раз. Говорит- хоромы продадим, а в халупе жить потом? Ну, правильно, чё. С той лишь разницей, что в халупе бы никто никого за нервы не дёргал.

Ей просто приятно чувствовать себя такой "главной самкой". Не понимает, что всерьёз ее советы никто не воспринимает, всё её замечания вызывают скандалы, вернее, то, как она их преподносит.

24 минуты назад, Урия Гип сказал:

Счастье же писала,

Господи, кто б читал? Выдернут одну фразу- и мусолят пятьдесят страниц.

В маминой квартире я ничего не пристраивала, не ремонтировала и не вкладывала. Какую долю я должна у нее требовать?

23 минуты назад, Juliy сказал:

Мужа, хоть и жалко, но тоже пусть сам со своей мамой разбирается

Планирует разговор с ней на днях. Он, если его припечет, умеет донести мысль. Жалко, что редко.

Было дело, в 12 году наступил у нас кризис. Живём, как в параллельных вселенных. Я заболела, он только после моей выписки спросил- чё с тобой было-то? А была со мной пневмония. Три месяца почти лечения.

Подумала я- на хрена мне это? Муж-сосед, свекровь- истеричка? И никаких перспектив я тогда не видела. Ну, и как-то так, между делом, спокойно, без эмоций, сказала- а давай разведемся? Надоело всё.

И ушла спать. Утром иду из больницы, зашла на работу, уволилась, иду и думаю- ну, всё, как говорится, думала: вот оно, счастье! Ан нет, опять опыт...

Прихожу домой- а там муж с обнамашками и горячим чаем, свекровь чуть ли не по стойке смирно стоИт... 

Муж потом признался, что проникся и понял, что я реально готова уйти. Именно мой тон подействовал.

 

Изменено пользователем счастье есть!
  • Нравится 2
  • Сожалею 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мышулькин сказал:

И я бы ушла. Имея жилье какое-никакое, мотать себе нервы, проживая со свекровью? Это выше моего понимания.

А я вот не знаю. Между выбором жить в гостинке или жить со свекровью, я выбрала бы жизнь со свекровью, правда не знаю, надолго ли меня хватило бы,  может быть мы и ужились бы, а может бы совместная жизнь закончилась смертоубийством, я не знаю. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ябеда сказал:

А я вот не знаю. Между выбором жить в гостинке или жить со свекровью, я выбрала бы жизнь со свекровью, правда не знаю, надолго ли меня хватило бы,  может быть мы и ужились бы, а может бы совместная жизнь закончилась смертоубийством, я не знаю. 

А зачем жить со свекровью, где ты не хозяйка, и терпеть все выкрутасы? Не пойму никак.

А если выбрала жизнь со свекровью, то терпи и подстраивайся. Другого не дано.

Изменено пользователем Мышулькин
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×