Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Julietta

Дареному коню в зубы не смотрят. Нелепые и неожиданные подарки

Recommended Posts

3 минуты назад, Милла сказал:

Иногда даю понять неуместность и нелепость подарка, потому что если он нелеп и неуместен - делался он не от души, на отцепись, ради своих целей. Зачем мне брать ненужную вещицу, благодарить и обязываться, когда можно не брать и не благодарить? 

По мне, так это ужас просто. Может подарок, который вам кажется нелепым, на самом деле человек  с душой выбирал, не зная, что вы так на него прореагируете. Подарки, как правило, дарят не просто так, а к праздникам. Пришли к вам гости с подарками, а вы смотрите на каждый и решаете, принять его или нет. Фу просто. Если бы мой подарок не приняли, я бы с порога развернулась и больше меня в том доме никогда не увидели.

Не всегда мне нравились подарки, которые мне дарили, что поделаешь, вкусы разные у людей. Но вообще то я гостей зову не  ради подарков. Сейчас уже чаще всего конвертик с денежками дарят. А на такие праздники, на которые принято небольшие подарки дарить, как на Новый год, 8 марта, так ну подарят вам безделушку ненужную, и что, из-за этого  так поступать, обижая людей.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 16

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Котовася сказал:

это ужас просто

Это ваше право, по мне ужас выносить оценочные суждения авторам тех или иных откровений, хотя бывает, сама грешу этим... :)

8 минут назад, Котовася сказал:

кажется нелепым, на самом деле человек  с душой выбирал, не зная, что вы так на него прореагируете.

Нет. Без души. И отношения перед этим, как правило, натянутые. А без души мне не нужно, взять, чувствовать себя обязанной...

10 минут назад, Котовася сказал:

Пришли к вам гости с подарками, а вы смотрите на каждый и решаете, принять его или нет.

Те гости, которые вхожи в мой дом, не делают неуместных и нелепых подарков на праздники, да их и без подарков я рада видеть: такие уж это люди. А если пытаются осчастливить тире обязать  неуместными дарами люди, которые, скажем так, заведомо ко мне предвзяты, но ради своих целей что-то пытаются подарить - укажу на лицемерие и не возьму. Зачем создавать иллюзии и фальшивить, когда можно этого не делать? 

Или как пример, у моего ребенка есть родня по отцу. Я разворачиваю их с нелепыми и неуместными подношениями. Зачем вот эта фальшивка? Зачем 12-летнему парню мягкие игрушки, пылесборники? Потом трепать по своей деревне, как одарили и осчастливили маленького "незаконного" родственника? Нет, пусть у них будет присутствовать осознание того, что им не удалось никого осчастливить своей подачкой и полюбоваться собой, почувствовать себя благодетелями и облить нашу семью сплетнями. 

От тех, кто плохо, фальшиво и лицемерно относится - ни подарков, ни словесных поздравлений не приму и в лицо это скажу. Потому что решать таким образом свои задачи - 

22 минуты назад, Котовася сказал:

Фу просто

 

22 минуты назад, Котовася сказал:

Если бы мой подарок не приняли, я бы с порога развернулась и больше меня в том доме никогда не увидели.

Для этого и не принимаю, когда не принимаю. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

21 минуту назад, Милла сказал:

Или как пример, у моего ребенка есть родня по отцу. Я разворачиваю их с нелепыми и неуместными подношениями. Зачем вот эта фальшивка? Зачем 12-летнему парню мягкие игрушки, пылесборники? Потом трепать по своей деревне, как одарили и осчастливили маленького "незаконного" родственника

То есть, если бы пришли с велосипедом, компьютером или айфоном, вы бы приняли? Трепать по деревне они могут и без подарков, откуда всей деревне знать что они вам дарили, что не дарили?

21 минуту назад, Милла сказал:

Нет, пусть у них будет присутствовать осознание того, что им не удалось никого осчастливить своей подачкой и полюбоваться собой, почувствовать себя благодетелями и облить нашу семью сплетнями. 

Круто вы с ними.  Может они не знают, что вы о них думаете, что с подарками к вам прутся?

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Котовася сказал:

Может они не знают, что вы о них думаете, что с подарками к вам прутся?

Знают, я всё говорю в лицо. А то очень удобная позиция: я тебе игрушку на отцепись, а ты мне послушание и уважение. 

13 минут назад, Котовася сказал:

есть, если бы пришли с велосипедом, компьютером или айфоном, вы бы приняли?

Приняла бы, хотя у ребенка всё перечисленное вами есть. Это подтверждение того, что человек хочет строить отношения и материально вкладывается. А с подачкой на отмотайся не приму и сама подачек на отмотайся не делаю. 

13 минут назад, Котовася сказал:

Трепать по деревне они могут и без подарков, откуда всей деревне знать что они вам дарили, что не дарили?

Не, треплют,что их не уважают. :)

А зачем изображать уважение, не испытывая его? Надеюсь, что сами поймут и прекратят попытки общаться, они нам не нужны, да и мы им. У них свои задачи, почувствовать себя значимыми и добрыми ценой ненужной мягкой игрушки. Я как законный представитель ребенка блюду его интересы, а не хотелки чужих людей. 

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Милла сказал:
30 минут назад, Котовася сказал:

есть, если бы пришли с велосипедом, компьютером или айфоном, вы бы приняли?

Приняла бы, хотя у ребенка всё перечисленное вами есть. Это подтверждение того, что человек хочет строить отношения и материально вкладывается. А с подачкой на отмотайся не приму и сама подачек на отмотайся не делаю. 

Суду все ясно, больше вопросов не имею. :brows:

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не помню, может писала уже, что общая с сестрой подруга в молодости дарила. Но я это запомнила:smile:

Мне на одноИН день рождениеЯ подарила яйцо деревянное разукрашенное. Помойму По-моему такие в союзпечати продавали. На второеЙ день рождениеЯ - бусы из пластмассового жемчуга:blush:  Ну а на третьеИЙ я попросила сама колготки подарить. Они всегда нужны и точно их буду носить.

А моей сестре  на юбилей подарила кружку обычную керамическую. 

Ну что поделать - не умеет она подарки делать. Зато вошла в историю:lol:

Изменено пользователем Вредная мама
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я люблю подарки с фантазией. Помню, подарила мне как-то дочь коробку с записками "100 причин, по которым я люблю тебя" и пленку с лопающимися шариками, в которую заворачивают хрупкие предметы. Ну угодила! Я читала причины и лопала шарики. :rolleyes:

А мама моя возмущена, когда папа ей деньги дарит. Зато вспоминает, как он ей в юности подарил шкатулку, на которой выжег красивое... Романтики они у меня...

Вот и я такие же подарки люблю. Чтобы с душой.

Завтра пойду маме подарок делать - приедет она с курорта, а я ей любимые блюда приготовлю. И ваза расписанная стоит-дожидается. А когда маме радостно - мне радостно. Как в "Мимино". :rolleyes:

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про подарки "на отвяжись" вспомнилось.

На новоселье в назначенный день придти смогли не все, двоюродная сестра мужа была на смене. Недели через две созвонилась с мужем на предмет посмотреть, как мы устроились. Хорошо, пусть приходит, встретим, стол организуем. Салатики, нарезка, горячее, к чаю, нормальный такой стол. Она сама, кстати, тоже всегда хорошо нас встречает.

И вот, в подарок на новоселье мой муж, суровый брутальный мужчина, получил сувенир из бересты на красной ниточке "Желаем счастья", я - брошь-бижутерию (сроду их не носила), ребенок - пластиковые серьги-гвоздики (уши не проколты, и в планах этого нет). 

 

 

Изменено пользователем Фокус
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Фокус сказал:

Про подарки "на отвяжись" вспомнилось.

На новоселье в назначенный день придти смогли не все, двоюродная сестра мужа была на смене. Недели через две созвонилась с мужем на предмет посмотреть, как мы устроились. Хорошо, пусть приходит, встретим, стол организуем. Салатики, нарезка, горячее, к чаю, нормальный такой стол. Она сама, кстати, тоже всегда хорошо нас встречает.

И вот, в подарок на новоселье мой муж, суровый брутальный мужчина, получил сувенир из бересты на красной ниточке "Желаем счастья", я - брошь-бюжетерию (сроду их не носила), ребенок - пластиковые серьги-гвоздики (уши не проколты, и в планах этого нет). 

 

И Вам учебник русского языка и словарь иностранных слов.))))

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Регистрация сказал:

И Вам учебник русского языка и словарь иностранных слов.))))

Согласна!

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Фокус сказал:

Согласна!

И мне что-нибудь учебно-этикетное, шоб не выпендривалась.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня обычно все подарки в тему. Всегда радуюсь. Всегда благодарю. Но есть два подарка от которых я даже за давностью лет, до сих пор в шоке.

Есть у меня знакомая. Общаемся очень много лет. Позиционирует себя как дама ну очень обеспеченная. Так в принципе оно и есть. Как-то собрались мы с ней встретится на 8 марта. Я пригласила ее в гости. Накрыла стол. Подарков не ждала. Я вообще к этому спокойно отношусь. Девушка позвонила и сказала, что едет, не преминув сказать, что она везет мне подарок. Очень шикарный. Ну вот просто мечта всей моей жизни. Приехала, вручила пакетик, я открыла посмотрела. В пакетике небольшой флакон духов. При этом мне было сказано:"Духи, вот прям сейчас из самого города Парижа. Просто пик французской моды". Посидели так душевненько. Она уехала. Решила я восхитится французской новинкой. Открыла коробочку. Духи мало того, что были переполовинены, там Францией даже не пахло. Их явно разливали где-то на Малой Арнаутской. Запах...Скажем так, более вонючей субстанции, я никогда не нюхала. Улыбнулась. Выкинула.

Второй случай. Та же дама. У меня был день Рождения. Я не отмечала, она это знала. Но позвонила и сказала:" С Днюхой тебя. Я тут мимо проезжаю. Просто ну очень хочу тебя поздравить лично". Я:"Окей Гугл":D  Она заехала, сует мне пакет:"Тут тебе обновка, старалась выбирала. Примерь". Сразу поясню, дама я высокая, крупная. Кофточка которую я вынула из пакета, была уже явно ношенной и на пару размеров меньше. Девушка прыгала вокруг меня и просто умоляла примерить. Я отшучивалась, что немного не мой размерчик. На что мне с улыбкой сказали:"Как раз будет повод похудеть. А то, что рукава короткие, так это ничего, это модно сейчас, рукава на 3/4, то, что коротковата, тоже ничего, это тоже самый писк моды":D.

Короче, эта кофта очень неплохо справилась с ролью половой тряпки :D Запоминающиеся подарки. Очень. Если эта девушка собирается ко мне в гости, просто умоляю ее:"Не надо подарков, вообще никаких. Просто так заезжай".

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько дней находилась в полном раздрыге, сейчас немного полегчало. Но даже не могу точно передать свое состояние. С одной стороны, чувствую себя сволочью зажравшейся. С другой - не понимаю, почему я должна становиться заложницей чужых, пусть даже самых-самых благих намерений.

По порядку. Постараюсь коротко, если смогу.

Давно-давно, еще с прошлого года, вынашивали с мужем наш сентябрьский автомобильно-палаточный отдых. Числа 6-8 планировали ехать на машине в Краснодарский край, разбить лагерь на "нашем" месте и пожить там дня 4. Место чудесное: красивый берег, чистейшее море, дельфины плавают. До ближайшего населенного пункта 5 км. Затем хотели ехать в Крым. Мы уже катались с палаткой по восточному и западному побережью, влюбились в Крым, появились "свои" заветные места, много чего посмотрели, много чего хотелось бы еще увидеть, 2 года жили с мечтой повторить путешествие. 

Просушили после Карелии палатки, муж начал готовить машину к дальней поездке.

И тут мне приходит на электронку письмо от старшего сына мужа с непонятным названием "Крым близко". Открываю и ничего не понимаю: во вложении 2 билета на самолет, на мое и мужа имена. В Крым. На 19 сентября туда, обратно 22 сентября. В общем, 3 дня в Крыму - это такой подарок сын сделал мне на день рождения.

Круто? Возможно, если не учитывать один момент. Я из тех, кто панически боится летать. У меня реально немеют кисти рук, подкатывается тошнота и текут слезы от одной только мысли о полете. Я НЕ летаю, и даже не хочу обсуждать этот вопрос. Нет, я в курсе статистики, я пыталась  сама с собой поговорить, но нет, не могу.

И путешествие в планах было недели на 3. А тут получается 2 дня (день прилета и отлета можно не считать), в каком-то одном городе.

Все-таки, на мой взгляд, такие подарки надо как-то согласовывать. Билеты обмену и возврату не подлежат. То есть нас поставили перед фактом, даже не спросив, нет ли у нас на это время других планов.

Изменено пользователем Ламби
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ламби сказал:

Все-таки, на мой взгляд, такие подарки надо как-то согласовывать. Билеты обмену и возврату не подлежат. То есть нас поставили перед фактом, даже не спросив, нет ли у нас на это время других планов

Я бы не полетела, а поехала согласно своему плану. Вы не просили дарить вам эти билеты. Пропадут - впредь будет урок, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, 13 медведей сказал:

Я бы не полетела, а поехала согласно своему плану. Вы не просили дарить вам эти билеты. Пропадут - впредь будет урок, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

Согласна. Я бы тоже не полетела. Тем более что

 

3 минуты назад, Ламби сказал:

Я из тех, кто панически боится летать. У меня реально немеют кисти рук, подкатывается тошнота и текут слезы от одной только мысли о полете. Я НЕ летаю, и даже не хочу обсуждать этот вопрос.

И это совсем не шутки. И сын наверняка в курсе маминого отношения к полетам. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Мурчака

Лар, это пасынок. Может, и не знает о моей фобии. Или не помнит.  Он хороший человек, у нас прекрасные отношения, но вот этот подарок :cry_1:

Блин, чувствую себя злой мачехой. Но не могу, знаю. что не смогу сесть в самолет. Сын с семьей в мае в Сочи летал, я рыдала все 2 часа, пока они не приземлились. Сын позвонил сразу, потому что знает, что самолет для меня - самый большой страх, после гибели "Локомотива" вообще на грани истерики. 

 

 

 

Изменено пользователем Ламби
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расскажу, какими крутыми подарками балует мою маму ее крестная (мы ее зовём тётя Вера, хотя она нам не кровная родня, а бабулина давняя подруга), которая раз в два-три года бывает в маминых краях у своей родни, ну и до кучи навещает свою крестницу - мою маму. 

1. Кислотно-оранжевые пластмассовые бусы метровой длины. Оранжевые до такой степени, что глаза болят смотреть. Я даже представить не могу, с каким нарядом их можно надеть, только если заниматься хоровым пением в кокошниках в кружке "Рябинушка".

2. Кружевная белая ажурная шапочка с воооооот такенным цветком из бисера сбоку. В шапочке смело можно сниматься в клипе ремейка песни "Хвастать, милая, не стану, знаю сам, что говорю!" Кстати, и оранжевые бусы туда тоже подойдут смело, осталось придумать, где найти гармошку. 

3. Напольная ваза с рисованными голыми женщинами по всей поверхности вазы. Эталонный образец китча. Я просто мечтаю увидеть интерьер дома, куда такая ваза идеально бы вписалась. Причем ваза здорово пачкает руки, поскольку вдобавок выкрашена в какую-то адскую серебрянку.

4. Три полутораметровых искусственных подсолнуха для этой вазы. На подсолнухах из клея сделаны капельки. Красотень неописуемая. Это ж еще постараться найти надо было.

5. И финальный шик-и-блеск, подаренный в начале двухтысячных: коллекция романов про Бешеного - это, кто не знает, такой русский то ли бандит, то ли робин гуд, который боролся с врагами в девяностые. 

Тут главное не хлопотать лицом, которое у плохо подготовленных людей непременно вытягивается, когда они со стороны наблюдают процесс дарения подарков от тёти Веры. 

**** ****

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 22

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ламби сказал:

Все-таки, на мой взгляд, такие подарки надо как-то согласовывать. Билеты обмену и возврату не подлежат. То есть нас поставили перед фактом, даже не спросив, нет ли у нас на это время других планов

Я тоже считаю, что такие подарки надо согласовывать. Любые подарки, подразумевающие какую-то активность надо согласовывать - мне кажется бестактностью отправить человека, не спрашивая его мнения, получать удовольствие от чего бы то ни было. Мы уже обсуждали как-то этот вопрос а подарочной ветке.

Мне вообще очень не нравится эта новомодная традиция - дарить экскурсии, походы в СПА и так далее. Это надо быть очень близким человеком, хорошо осведомленным о планах и желаниях одариваемого, чтобы не промахнуться. Вот ваш и промахнулся.

Я бы не стала на него обижаться. Он просто недооценил масштаб вашей фобии - сытый голодного не разумеет. Поддался всеобщей тенденции на "модные" подарки. Подарил скорее всего то, от чего бы и сам не отказался. Жаль, конечно, что так вышло, но что делать. Может, сделает выводы. Ну а не сделает - тоже не смертельно. Все пройдет и все забудется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ламби сказал:

Я из тех, кто панически боится летать. У меня реально немеют кисти рук, подкатывается тошнота и текут слезы от одной только мысли о полете. Я НЕ летаю, и даже не хочу обсуждать этот вопрос.

Ой, вам точно нельзя никуда лететь! Я дважды видела в самолётах людей с явной аэрофобией - им реально было очень-очень плохо. Мне было так жалко их. Это же самая настоящая мУка для них. Сильный стресс. С одним всё стюардесса носилась, там человек был на грани буквально. Не летите ни в  коем случае.

2 часа назад, Ламби сказал:

И путешествие в планах было недели на 3. А тут получается 2 дня (день прилета и отлета можно не считать), в каком-то одном городе.

Три недели поездки по любимым местам всяко лучше, чем всего лишь три дня в одном городе.

Объясните сыну всё как есть. И пусть в следующий раз думает, что дарить.

10 минут назад, Мечта поэта сказал:

Мне вообще очень не нравится эта новомодная традиция - дарить экскурсии, походы в СПА и так далее.

Да. Сюда же - животные в качестве подарков.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Мечта поэта сказал:

Я бы не стала на него обижаться.

Я не обижаюсь :) Скорее, недоумение. Попробовала донести, что не могу перебороть свой страх. Говорит: "Чем самолет опаснее водопадов, с которых вы каждый год прыгаете?". Объяснила, что в пороги нас насильно никто не толкает, решение мы принимаем в зависимости от своего внутреннего состояния. Если кто-то говорит, что боится и не хочет лезть конкретно в этот водопад, мы его просто обходим по берегу. То есть у нас есть выбор. В случае с самолетом - выбора нет.

Но думаю, он все равно обиделся, потому что на слова мужа "Мы, конечно, ценим заботу, нам приятно внимание, но надо было все-таки обговорить этот подарок заранее", ответил весьма раздраженно: "Ну выбросите эти билеты".

Долго думали, как поступить. Сначала решили объединить машину и самолет. То есть едем сразу в Крым, без стоянки в Краснодарском крае, катаемся, сколько успеем, 18 числа возвращаемся в Москву, я оставляю мужа во Внуково и еду домой. Он летит в Крым, едет в Саки на консультацию по поводу больного колена (там очень хорошие врачи, мне здорово помогли 2 года назад). Ну, чтобы пропал один билет, а не оба. В качестве моральной компенсации за то, что остаюсь одна в свой день рождения (конечно, условно одна :) ), купили мне на октябрь турпоездку "Литературная осень": Наровчат, Пенза, Тарханы, Саранск, Болдино. Я давно хотела :) 

Вчера муж ходил весь вечер задумчивый, потом сказал: "А зачем нам вообще эти лишние телодвижения с самолетом? Из-за привязки к этому билету будем торопиться, нервничать. Нам сделали подарок, хорошо, спасибо. Дальше мы вольны им распорядиться по своему усмотрению".

Что имеем в итоге. Собираю вещи. Завтра выезжаем в Крым в согласно первоначальным замыслам.

Спасибо всем за поддержку :) 

Изменено пользователем Ламби
  • Повышение репутации 16

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ахах:) Шпунька  победила,  как по мне. А  по теме, раньше раздражало  такое отношение. А сейчас - пофиг.  Но моего деда,  фиг кто то  переплюнет. На мои 18,  он гордо пришел с веником  и .....Флажок СССР.  Я  офигела конечно,  но мы же кюльтурные.

* ***** 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Башня сказал:

Ахах:) Шпунька  победила,  как по мне.

:D Вы знаете, а ведь я пыталась читать те "подарочные" книги про Бешеного. Было мне на ту пору от 13 до 15 лет, не упомню уже за давностью времени. Это был ахтунг, конечно. После первой книги пришло осознание того, что теперь я ни в одной российской тюрьме точно не пропаду, ибо все тюремные порядки и сленговые словечки узнала уже из первого тома. 
Интересно, чем мотивировался человек, даря такое? Передаривал ненужный хлам? 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раздражают подарки от родственников мужа. Пылесборники, которые не выкинешь. Знают, что места катастрофически не хватает, но продолжают регулярно дарить интересные, на их взгляд, подарки.  Они сами обожают всякие статуэтки, мягкие игрушки, декоративный хлам до пестроты в глазах. А у меня раздражение от нехватки пространства для этого хлама и невозможности быстро все это потом выкинуть. Уже столько раз просила ограничиться дарением того, что реально нужно. Мешок фруктов, экскурсия выходного дня детворе - все что не захламит пространство. Но нет...Подарим очередную дорогущую мяукающую игрушку, двадцатый держатель под полотенце на липучке, который падает со стен и мешок (килограмма четыре) конфет детям. И ведь раздражение не покажешь, обидятся. А я потом лечи зубы и контролируй, чтобы детвора их не переели. Уже было - до тошноты объедались.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последний подарок свекрови - хирургические перчатки. Задавать вопрос зачем?- бессмысленно.:1eye:

Изменено пользователем Луноликая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×