Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Malisha

Папы разные нужны, папы разные важны. Да или нет?

Recommended Posts

У нас беда – сломался экскаватор. Нет, не так, у нас двойная беда - сломался экскаватор и его не получается починить. Он в слезах смотрит на меня с надеждой, ведь он знает, что я – смогу. И я стараюсь, потому что если не я, то кто? Нет, этот пост – не воспевание меня, любимой. Поверьте, я бы предпочла, чтобы было все иначе. Потому что верю, что Кесарю – кесарево. Но роль папы у нас уже два года «вакантна», потому я - за двоих. Я научила своего сына играть в футбол, как пИсать стоя, я рассказываю ему про машины и учу не плакать по пустякам. Знаю, что мужчина, которого я когда-то знала, мог бы быть ему хорошим отцом. Но не сложилось. Но то, что сложится дальше – в моих руках и я приняла решение. Моему мальчику скоро 4 года. И я решила, что лучше сейчас, пока маленький, чем потом. Пока он меня не спрашивает. Пока он привык, что нас только двое.

У бывшего мужа совершенно нет желания заниматься ребенком. Так, если вдруг вспомнит, позвонит и попросит провести один день вместе. В остальном - это всегда моя инициатива. При этом они никогда и никуда не ходят, даже гулять, мальчик играет сам, он – сидит в Интернете. Ест он у него фастфуд, не соблюдает гигиену и режим дня, спит в одежде, в накуренной комнате. В глазах ребенка, конечно, это такой папа-праздник, у которого можно почти все. Он возит мальчика не пристегнутым на переднем сиденье, может оставить одного в квартире во время дневного сна. Регулярно после визита к отцу ребенок заболевает, последний раз это был бронхит и температура под 40. Во время болезней я оплачиваю няню, так как больничный взять не всегда получается. Он же алименты не платит от слова вообще, так как ему, по его словам, самому не хватает. Никакой другой помощи от него за эти два года нет и не было.

Многие скажут – пусть видится с ребенком в моем присутствии и недолго. Я пару раз предлагала, потому что рисковать здоровьем ребенка не хочу, я больше ему не доверяю, так как большинство моих указаний он просто игнориует.. Но бывший муж и сам не в восторге от этой идеи. Ведь у себя дома он может делать, что хочет, а точнее, ничего не делать. А тут я, со своими правильными идеями воспитания, то нельзя и это не так. Еще этот вариант не нравится мне, хотя, это, конечно, эгоистично - каждая встреча с бывшим выбивает меня из колеи. Если честно, хотелось бы просто забыть его раз и навсегда. Проводить с ним в одной квартире час-полтора для меня просто мучительно. Плюс не факт, что все будет радужно и мирно, уже были случаи, когда он кричал на меня в присутствии ребенка, угрожал и говорил гадости. Сомневаюсь, что если чего, полиция успеет приехать раньше, чем он совсем выйдет из себя, прецеденты были и повторять это мне совсем не хочется.

Я пытаюсь написать объективно, но все равно получается сумбур, простите. Я знаю, что это неправильно, что этот мальчик – он не только мой. Не такого я хотела, когда думала о нашем общем ребенке. Но вот так живешь-живешь много лет, а потом раз – и оказывается, что рядом человек-оборотень. И то, что «вылезло», то, что бывший муж представляет из себя сейчас, я не хочу, чтобы и близко не стояло с моим сыном. В конце концов, что он ему даст – научит врать и воровать, как делает сейчас? К чему в течение двух лет старательно поддерживать отношения с тем, кому по факту, дела нет до сына и кто в последствии будет лишь огорчать ребенка своим невниманием? Я сама дочь такого папы-праздника и прекрасно помню свои ощущения. Я знаю, что каждому ребенку нужны оба родителя. Но что делать, если не обоим родителям нужен ребенок? Регулярно настаивать на общении?? Смысл? Скажите, зачем ребенку такой папа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Malisha

Грустно sad.gif.

Особенно грустно от того, что есть вещи, которым должен научить именно папа. И папа должен быть примером, достойным примером. И который не сделает этому маленькому Человечку больно.

Malisha

Постою и послушаю тоже.

Как по мне, лучше никакого отца, чем такой, которому сын не нужен, и который не научит ничему хорошему, а врать ребенок и сам научится. Не для того я его рожала, чтобы его с младенчества самого обманывали, и учили меня и других обманывать. sad.gif

Но папа... Он ведь не сейчас стал таким. И от этого стыдно. Перед сыном стыдно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Malisha

Он возит мальчика не пристегнутым на переднем сиденье, может оставить одного в квартире во время дневного сна.  Регулярно после визита к отцу ребенок заболевает, последний раз это был бронхит и температура под 40.

И вы отпускаете ребёнка к нему? Спокойно так. Для ЧЕГО? Чтобы убедиться и потешить себя - вот он, плохой муж-оборотень, не зря я с ним развелась. Так получается?

Но  он и сам не в восторге от этой идеи.

Кто не в восторге? Папа или ребёнок? Вам чьи восторги нужны?

научит врать и  воровать, как делает сейчас?

В-О-Р-О-В-А-Т-Ь???? На этом цензурные слова заканчиваются, остальные здесь не пишутся. Вы мать или...где?

Скажите, зачем ребенку такой папа?

Вы нас спрашиваете? Ответа не знаете? В личной беседе я бы сказала где этот папа должен был быть давно. И на километр не подходил бы к ребёнку. Или вы по нему не отстрадались и чего-то ждёте? Так и скажИте, а то папа-папа...

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дейзи

Как по мне, лучше никакого отца, чем такого, которому сын не нужен, и который не научит ничему хорошему, а врать ребенок и сам научится. Не для того я его рожала, чтобы его с младенчества самого обманывали, и учили меня и других обманывать. sad.gif

Вот. Именно это мною и движет. Потому что обман на обмане. И полное равнодушие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отражение

И вы отпускаете ребёнка к нему? Спокойно так. Для ЧЕГО? Чтобы убедиться и потешить себя - вот он, плохой муж-оборотень, не зря я с ним развелась. Так получается?

В том-то и дело, что я уже задолбалась успокоительное пить. Спокойно - это не про меня. Но у меня нет решения суда о лишении прав на отцовство. На основании чего я запрещу ему видеть сына?

Другое дело, что он нередко забивает на мои просьбы.

Про восторги отвечу так - я хотела бы, чтобы ребенок был рад. Его восторги мне нужны, конечно, а не бывшего. К бывшему , поверьте, ничего не осталось. Разве что только брезгливость - хочется продизенфицироваться sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Malisha

При этом они никогда и никуда не ходят, даже гулять, мальчик играет сам, он – сидит в Интернете. Ест он у него фастфуд, не соблюдает гигиену и режим дня, спит в одежде, в накуренной комнате. В глазах ребенка, конечно, это такой папа-праздник, у которого можно почти все. Он возит мальчика не пристегнутым на переднем сиденье, может оставить одного в квартире во время дневного сна. Регулярно после визита к отцу ребенок заболевает, последний раз это был бронхит и температура под 40.

Плюс не факт, что все будет радужно и мирно, уже были случаи, когда он кричал на меня в присутствии ребенка, угрожал и говорил гадости. Сомневаюсь, что если чего, полиция успеет приехать раньше, чем он совсем выйдет из себя,

Вы вообще в своём уме? У вас есть запасной ребёнок? Оставлять малыша с таким "папой" просто опасно!

Он же алименты не платит от слова вообще, так как ему, по его словам, самому не хватает. Никакой другой помощи от него за эти два года нет и не было.

Так, если вдруг вспомнит, позвонит и попросит провести один день вместе. В остальном - это всегда моя инициатива.

Зачем??? Объясните, для чего вы проявляете инициативу, рискуя своим сыном? Что даёт ребёнку такое общение? И на алименты почему не подали через суд? Даже если у бывшего мужа нет официального дохода, можно добиться выплаты в твёрдой денежной сумме, равной прожиточному минимуму.

Извините, но вы ведёте себя совершенно безответственно по отношению к собственному ребёнку. Мне не понять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Malisha

. На основании чего я запрещу ему видеть сына?

Да ладно - не хотели бы давать, не дали бы. wink.gif

Из-за Ваших взрослых нерешенных комплексов страдает маленький мальчик. Очнитесь уже.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танита

Зачем??? Объясните, для чего вы проявляете инициативу, рискуя своим сыном? Что даёт ребёнку такое общение? И на алименты почему не подали через суд?

Долгое время я проявляла инициативу, думая, что ребенку нужны оба родителя, пусть даже если они не живут вместе. Но потом поняла, что запасного ребенка у меня действительно нет. И ничего серьезного такое общение для ребенка действительно не дает.

Проблема в том, что все эти факты - мои наблюдения. Это не выдумки. Но их подтвердить могу только я и ребенок. Ну и няня наша, которая нам как родная и которой мальчик все рассказывает. Вы уверены, что это является основанием для того, что не разрешать отцу видеть ребенка? Вот так, просто на словах, без решения суда. Я нет. Просто в этот раз я решила, что пофиг мне на все детали и больше не буду разрешать им встречаться.

А на алименты подам, официально нас развели совсем недавно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Malisha

В остальном - это всегда моя инициатива. При этом они никогда и никуда не ходят, даже гулять, мальчик играет сам, он – сидит в Интернете. Ест он у него фастфуд, не соблюдает гигиену и режим дня, спит в одежде, в накуренной комнате. В глазах ребенка, конечно, это такой папа-праздник, у которого можно почти все. Он возит мальчика не пристегнутым на переднем сиденье, может оставить одного в квартире во время дневного сна. Регулярно после визита к отцу ребенок заболевает, последний раз это был бронхит и температура под 40. Во время болезней я оплачиваю няню, так как больничный взять не всегда получается. Он же алименты не платит от слова вообще, так как ему, по его словам, самому не хватает. Никакой другой помощи от него за эти два года нет и не было.

Это разве ПАПА? По-моему, это просто существо с яйцами мужеского полу. Папой там и не пахнет.

У самой сын папу практически не видит - раз в полгода от силы. Да, не хватает ребенку мужского влияния, но что поделать? Чаще стараемся с дедушками и дядями встречаться, на дзюдо пошли. В больнице лежали, в первую ночь мест в женской палате не было, положили в мужскую. Утром попросила нас не переводить, чтоб ребенок среди мужиков побыл. Лет в 12 хочу отправить его к друзьям на СТО помогать гайки крутить. Конечно, это все суррогат, по сравнению с настоящим папой. Но именно ПАПОЙ, а не тем, что Вы описали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рататуй

Это разве ПАПА? По-моему, это просто существо с яйцами мужеского полу. Папой там и не пахнет.

Вот поэтому и не вижу дальше смысла "делать" ребенку семью.

Проблема в том, что для ребенка он - ПАПА.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Malisha

Он возит мальчика не пристегнутым на переднем сиденье,

И что, ГИБДД его ни разу не остановила? Странно, они за неимение детского автокресла жестко наказывают, а штраф там немалый.

Вообще, уж простите, но по эмоциональному накалу вашего поста сложилось впечатление, что между вами и мужем еще далеко не все умерло, иначе вы бы не задавали таких вопросов. Вам самой для чего-то нужны эти встречи с бывшим мужем, иначе давно бы ввели жесткое ограничение на общение с ребенком - либо в вашем присутствии, либо никак, и органы опеки смогли бы убедить в своей правоте.

Вполне достаточно, чтобы органы опеки организовали проверку вашего мужа, когда ребенок находится с ним, если бы они увидели вот это:

Ест он у него фастфуд, не соблюдает гигиену и режим дня, спит в одежде, в накуренной комнате.

то, несомненно, встали бы на вашу сторону.

Мне так показалось, что вы испытываете к бывшему супругу не тоскливое отвращение, а нечто большее, извините, если я ошиблась, это чистое ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Malisha

Сколько Вашему? Четыре? Отвыкнет и забудет со временем. "Папа на работе", "папа у себя дома" и все. А объяснять, почему так, будете постепенно. Ребенка жалко, понятно, но так вышло и надо жить с тем, что есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Malisha

Вы уверены, что это является основанием для того, что не разрешать отцу видеть ребенка?

Судя по вашему первому посту, он и не рвётся.

У бывшего мужа совершенно нет желания заниматься ребенком. Так, если вдруг вспомнит, позвонит и попросит провести один день вместе. В остальном - это всегда моя инициатива.

Вот я и спрашиваю: на фига?

Это не выдумки. Но их подтвердить могу только я и ребенок. Ну и няня наша, которая нам как родная и которой мальчик все рассказывает.

Неуплата алиментов, невыполнение родительских обязанностей, оставление в опасности (ребёнок один в квартире на дневном сне), плюс показания няни как свидетеля... Думаю, если нужно, девушки, кто лишал бывших прав подскажут, как правильно действовать. Но я очень сомневаюсь, что вы на это решитесь. "У ребёнка должен быть отец!" (с) и не важно, что он скотина, подлец и уголовник. g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Malisha

Проблема в том, что для ребенка он - ПАПА. 

Вот что-то вы путаете, мне кажется. Это вы какие-то установки вбили себе и держитесь. Ребёнку в 4 года - без разницы. В смысле, было бы без разницы, если бы вы не притягивали этого "папу" к нему силком. А если бы выяснили, что этот ваш бывший - педофил/сифилитик/убийца-маньяк..., то тоже исполняли бы "долг" святой - папа должен быть с ребёнком? blink.gif

Не понимаю. Не хочет? Не надо. Не платит? В сад. Ворует? На нары. "Вор должен сидеть в тюрьме", а не ребёнка любимого (надеюсь) портить. Да ещё риску подвергаете, разрешая возить на переднем сиденье непристёгнутым. Преступная беспечность. С вашей стороны. Про него говорить нечего. Там что-то наркотой попахивает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Malisha

А я не поняла, чего там запрещать-то? Просто не напоминайте папе этому о вашем существовании, он и рад будет. Зачем ему сына навязывать? Папаша сам не рвется с сыном видеться, не навязывайте ему ребенка и нет проблем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но что делать, если не обоим родителям нужен ребенок? Регулярно настаивать на общении?? Смысл? Скажите, зачем ребенку такой папа?

Malisha

Извините, но вы рискуете здоровьем ребенка, отдавая ему такому папаше. И это ненормально, явно. Определяйтесь, либо так и дальше будет продолжаться, либо никак не давать общаться. Вообще.

У меня немного схожая история. В том плане, что бывший муж не проявляет инициативу во встречах с сыном. Хотя не так, он навещает его, но когда у него настроение бывает. Т.е. если нет настроения - а у него бывают затяжные такие периоды - то он с ним не видится. Неделями, по месяцу и даже больше. Мы не в одном городе живем, но это все равно не простительно, по отношению к маленькому человеку. Которому и вспомнить особо про папу нечего - я даже слово такое не произношу, потому что считаю, что нет настоящего папы у моего сына. Увы.

И тоже предлагала встречаться им постоянно, не давила ни по алиментам, ничего. По алиментам долг копится, приставы бездействуют по сути. Но это ладно. Важно другое, что у моего ребенка возраст сейчас такой, что он в садик пошел и видит, что других мальчиков забирают папы и приводят тоже. Надеюсь, что он не будет из-за этого как-то переживать, потому что его в садик часто водит и забирает практически всегда дед. Мой отец. Я очень рада, что они друг друга искренне любят, можно сказать, дед компенсирует отсутствие мужского внимания, отцовского. Мы вместе живем, поэтому проще ситуация. Он многим мужским делам учит сына - гвозди подавать, пилить дощечки, носить бревнышки во дворе, возить в тачке землю и т.п. Играют вместе, веселятся, много на машине ездят.

А так, я не хочу, чтобы мой сын в будущем переживал или даже комплексовал, что у него такой отец, которому по сути неважно, как ребенок живет, чем он дышит. Он не звонит, как разладились наши отношения окончательно, получается, что из-за его обид на меня страдает сын. Хотя, не страдает, конечно. Он его сейчас и не вспоминает практически. Очень-очень редко. Не знаю, что и делать, по суду ограничивать во встречах - не вариант, отец сына и так редко с ним видится. Хотела бы вообще лишить его родительских прав, потому что нельзя так с ребенком.

Мне или моей маме с целью узнать, как дела у сына, звонит только его мама, бабушка то есть. И тоже очень редко. И приезжает редко. Финансово никак не участвуют, морально, получается, тоже. Ощущение, что он им так, дальний родственник какой-то. Не могу с таким отношением мириться. И не хочу. Поэтому собираюсь тоже отказывать во встречах. Я не хочу, чтобы мой сын при ближайших встречах, когда у его отца все-таки появится настроение и как-то наладятся дела, привык к нему, а потом чтобы папа снова не приезжал. И снова забыл про его существование.

Не знаю, иногда закрадывается желание подать в суд на лишение. Основанием к этому могут послужить редкие встречи, плюс долг по алиментам. Только кто же мне подскажет, правильно ли я поступлю. Никто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отражение

Ребёнку в 4 года - без разницы.

Вот именно. Поначалу от силы раз в неделю спрашивал, где папа. Потом раз в месяц. А сейчас уже вообще не спрашивает. Ну есть там где-то папа и есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Урия Гип

Мне так показалось, что вы испытываете к бывшему супругу не тоскливое отвращение, а нечто большее, извините, если я ошиблась,

Ооо! Не мне одной показалось. wink.gif

Буду Птицей

Я не хочу, чтобы мой сын при ближайших встречах, когда у его отца все-таки появится настроение и как-то наладятся дела, привык к нему, а потом чтобы папа снова не приезжал.

Вот. Сложная ситуация возникнет. "Мы в ответе за тех, кого приручили" не получится. Ответственности нет, значит и отношений с ребёнком нормальных не будет.

У одной из моих внучек папенька не появляется вообще. И не звонит даже в день Рождения. Его маменька (бабушка то есть) тоже. Ну и пусть идут лесом. У неё теперь отчим есть, с которым у них взаимопонимание. Чего и всем мамочкам, находящимся в разводе, желаю - создать новую семью с достойным мужчиной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня дочь только недавно, в семь лет, спросила с явной досадой, почему папа не поздравил ее на Новый год и вообще не общается. "Это потому что я ему не нужна?" (Голосом брошенного котенка).

Скрытый текст
Нет, потому что я тоже по-максимуму избегаю этого дебошира и пьяницу, а он и рад - вроде как и проблем нет, типа молодой и бездетный

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Урия Гип

по эмоциональному накалу вашего поста сложилось впечатление, что между вами и мужем еще далеко не все умерло, иначе вы бы не задавали таких вопросов. Вам самой для чего-то нужны эти встречи с бывшим мужем, иначе давно бы ввели жесткое ограничение на общение с ребенком - либо в вашем присутствии, либо никак, и органы опеки смогли бы убедить в своей правоте.

искренне не понимаю, почему сложилось такое впечатление. я уже больше года люблю другого мужчину и к бывшему не осталось абсолютно ничего.

была б возможность - вообще б его не видела, не слышала, и прав бы лишила, да. но поначалу приходилось общаться из-за сына. точнее, я проявляла инициативу. именно из-за сына, скрепив зубы и заливаясь валерьянкой.

как ребенок разведенных родителей, я не могу забыть своего папу-праздник. как и маму, которая многие годы с этим папой ругалась. ихотела для своего ребенка по-другому.

Ответственности нет, значит и отношений с ребёнком нормальных не будет.

знаете, я очень долго терпела. из-за ребенка. потому что когда он был младше, то со слова папа день начинался, словом папа заканчивался. теперь он стал постарше и у него другое отношение. а у меня теперь такое решение.

Отражение

Не хочет? Не надо. Не платит? В сад. Ворует? На нары. "Вор должен сидеть в тюрьме", а не ребёнка любимого (надеюсь) портить. Да ещё риску подвергаете, разрешая возить на переднем сиденье непристёгнутым. Преступная беспечность. С вашей стороны. Про него говорить нечего. Там что-то наркотой попахивает.

именно так я теперь и думаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буду Птицей

А так, я не хочу, чтобы мой сын в будущем переживал или даже комплексовал, что у него такой отец, которому по сути неважно, как ребенок живет, чем он дышит.

Да, я тоже этого не хочу. И мне кажется в таком возрасте такое отношение отца переносится ребенком проще, чем, например, в школьном возрасте.

по факту, я бы очень хотела, чтобы мальчик вообще забыл об отце. был и нету.

и мне ужасно, что я пишу об этом sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и мне ужасно, что я пишу об этом 

Malisha

Что же в этом ужасного? Это нормальное, здоровое желание матери, уберечь своего ребенка от горестей, сожалений, проблем в будущем. Тем более что и возраст еще такой, когда можно не рвать душу ребенку, отказывая отцу во встречах.

Посудите сами. Вот вы откажете папе во встречах - если он вообще будет их просить wink.gif Надолго у него сохранится желание видеться с ребенком, и регулярно, а символически на день рождения и в другие праздники? Мне кажется, совсем ненадолго. Если вообще останется такое желание. Так зачем же травмировать душу своего ребенка, если неизбежно пофигистичное отношение папы в будущем? Папа - это не просто человек, который рядом готов потусоваться, пока сын сам себя занимает. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буду Птицей

Посудите сами. Вот вы откажете папе во встречах - если он вообще будет их просить wink.gif Надолго у него сохранится желание видеться с ребенком, и регулярно, а символически на день рождения и в другие праздники? Мне кажется, совсем ненадолго. Если вообще останется такое желание

Как-то так мне все это и видится. Я уже несколько недель не разрешаю ему забирать сына. Хотя, он не особенно и рвется, как только заходит вопрос про деньги, он сливается. За это время всего лишь один раз он прислал смску, что хотел бы увидеть ребенка. Сын же ни разу не вспомнил про него. Пусть так и идет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот за что я благодарна бывшему мужу, так это за честность. Уже на разводе в суде он сказал, что ребенок ему не нужен и алиментов я тоже не увижу. Здраво поразмыслив, я решила что не хочу ни того ни другого.

Лучше никак, чем как попало, а жизнь подтверждает правоту этого высказывания. Ребенок папу не помнит, соответственно его психика не травмирована сложностями взрослых взаимоотношений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Курортозаложница

Лучше никак, чем как попало

Согласна. В моем случае, муж чуть ли не с пеной у рта доказывает, как он ребенка любит, но по факту ни один его поступок об этом не свидетельствует. К счастью, мальчик пока еще мало что понимает.

Вырастет - расскажу, пусть лучше один раз расстроится, чем постоянно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×