Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Мирный атом

Как страшно жить. Когда не знаешь, где кризис - в головах или в государстве.

Recommended Posts

 

4 минуты назад, Нета сказал:

Я меня брат двоюродный попадает в этот список. потому что работает в России (уже сколько лет говорим ему делать гражданство, все никак). Но он вроде бы первый год заплатил этот налог, а потом сказал, что его вроде убрали и вернули ему даже уплаченную сумму. Поэтому я и спрашиваю. Но вот так косвенно тоже не приятно, да. При том, что коммуналка у вас повышен нашей выходит (по крайней мере сужу по своим родственникам).

Если бы подобный финт провернули году в 2006, то тогда бы многие плюнули и платили повышенную коммуналку или этот налог и даже не роптали. Тогда с работой было легче. Но стали закручивать гайки в тот момент, когда действительно - край, у многих финансовая оппа. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, смешливая сказал:

вообще считаю детские сады значимым наследием и достижением СССР.  За небольшую плату  ребенок получает олинклюзив: его там накормят правильной едой 3-4 раза в день, обучат, развлекут, спать уложат в чистые постельки, предварительно проветрив спольное помещение еще и выгуляют.

Для нас, советских, это всегда было непререкаемой нормой , но, узнав, уже в постсоветские времена, как там, на Западе, происходит в аналогичном детском учреждении, я стала наши детские сады ценить в разы больше.

А сколько это там стоит! Кошмар. 

Я с вами соглашусь и скажу, что никуда эти сады не денутся. У меня большая разница между детьми, я прям эволюцию сада вижу за 20 лет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу аргументированно спорить, долго соображаю:animal_rooster: Поэтому просто поныть. 

 

Вот тут про медицину несколькими страницами ранее говорили, ФАПы и тд. Городок на 30000 жителей в 100 км от первопрестольной, из всего населения возьмем очень приблизительно, детей до 18 лет 1/5, приблизительно 6000 человек (7 школ, про два-три класса в параллели). Угадайте, сколько педиатров в нашей ЦРБ? 2 (два). Обе женщины пенсионного возраста. Плюс ещё 2 в платных медцентрах, и ещё одна, которая работает в Москве, но, если есть возможность (выходной), придёт на дом. Когда у ребёнка поднялась температура, я не смогла попасть к врачу, наш участковый в отпуске, а второй «чужих» не принимает. 990 приём в платной клинике, повторный приём 890.

 

Лаборантов нет, анализы не берут. Родильное отделение оборудовали, но не открыли, врачей нет. Рожениц везут за 30 км в соседний город. Детских узких специалистов нет. И взять их негде. Едем в Московскую область платно. И не потому, что мы тут зажрались, а потому что выбора нет.

 

 

Писали в департамент в область коллективное письмо, «врачей нет, но вы держитесь».

 

Проблем много, но мне с часто болеющим ребёнком актуально пока то, что выше описала. 

Ну коммунальные платежи за двухкомнатную квартиру 8000, круглый год. Ну цены московские, рассчитанные на «дачников», а зарплаты провинциальные. Ничего, пыхтим, живём. А вот врачей нет - это проблема.

  • Нравится 2
  • Сожалею 14
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Винни-Пых сказал:

Вот тут про медицину несколькими страницами ранее говорили, ФАПы и тд. Городок на 30000 жителей в 100 км от первопрестольной, из всего населения возьмем очень приблизительно, детей до 18 лет 1/5, приблизительно 6000 человек (7 школ, про два-три класса в параллели). Угадайте, сколько педиатров в нашей ЦРБ? 2 (два). Обе женщины пенсионного возраста. Плюс ещё 2 в платных медцентрах, и ещё одна, которая работает в Москве, но, если есть возможность (выходной), придёт на дом. Когда у ребёнка поднялась температура, я не смогла попасть к врачу, наш участковый в отпуске, а второй «чужих» не принимает.

Я в деревне живу, у нас ФАП как раз, на наш сельсовет два фельдшера, вполне достаточно. Первую половину дня они на месте работаю. во второй половине - патронаж или вызовы к больным, кто сам дойти не может. Справку в школу/сад тоже у них получить можно. На что-то более серьезное - районная поликлиника. Там у нас тоже треш - два педиатра на весь район, но правда, уже давно по участкам их никто не делит, к кому попал, тот и лечит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Verchi сказал:

У меня нет страха перед завтрашним днем, даже несмотря на то, что незаменимых нет. 

Даже не знаю... Страх есть наверное. Може это уже возраст? Вижу сокращения вокруг. И попытки сокращений. Ту же автоматизацию-роботизацию воочию. Ту, про которую говорят, что она освободит от работы порядка 20 (если не ошибаюсь) миллионов россиян...

Роботы, если даже и делают ошибки, всё равно обходятся дешевле: никаких зарплат, отчислений с зарплат, затрат на организацию рабочих мест, отношений с Трудовой инспекцией, заморочек с Трудовым кодексом, нормирования рабочего времени...

Я бы в случае роботизации ввела на месте государства солидные налоги в размере хотя бы 60-70% от суммы расходов на сокращаемые рабочие места. Без этих мер мы очень скоро получим огромную безработицу, которую государству просто не на что будет содержать.

В случае чего я и кассиром в Магните работать пойду, лишь бы деньги платили... Конечно, не те, что платят, но если прижмёт...

1 час назад, Verchi сказал:

Но образ из вещей 20 летней давности... 

Если на Вашем языке: мода циклична :) ...

Изменено пользователем Капризулька
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Нета, мы забыли, что такое педиатра на дом вызвать. Врач глубоко пенсионного возраста и загрузка нереальная, очередь на улице стоит. 

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Капризулька сказал:

Даже не знаю... Страх есть наверное. Може это уже возраст? Вижу сокращения вокруг. И попытки сокращений.

 

Мне кажется это характер, ну и обстоятельства. Так тяжело и не надёжно, как у меня было - уже точно не будет. И то я не боялась, всегда верила в себя. А уж теперь и подано все будет хорошо :P

Цитата

Ту же автоматизацию-роботизацию воочию. Ту, про которую говорят, что она освободит от работы порядка 20 (если не ошибаюсь) миллионов россиян...

Я не очень верю в это, не на нашем веку это произойдет. 

Цитата

В случае чего я и кассиром в Магните работать пойду, лишь бы деньги платили... Конечно, не те, что платят, но если прижмёт...

Ну я согласна, я тоже не капризная. 

Цитата

Если на Вашем языке: мода циклична :) ...

Да, я согласна, но все таки видно вещь - старая она или новая. У меня есть вещи, которые прошли этот цикл и опять актуальны. Что то в них не то, признаюсь. 

 

Изменено пользователем Verchi
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Verchi сказал:

не очень верю в это, не на нашем веку это произойдет. 

А Вы вспомните, как быстро от пейджеров к смартфонам подобрались...

Прогресс не стоит на месте. Мы застанем эти процессы, даже не сомневайтесь. Не зря про 4-х дневную неделю разговоры заводят. Ох, не зря... Сократить рабочее время - это один из способов сократить число безработных.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Москвичка сказал:

@смешливаяремонт - роскошь, ишь чего захотели, в чистоте и порядке жить! вон раньше ремонты не делали и ничего.

Ну вот в Италии и ремонт и новые окна роскошь для среднего человека. Подкрашивают старые рамы. Ну стены. Мебель, если не развалилась тоже используют старую, возрастом 50 лет и больше. Реставриркют её. Даже я видела светильники, переделанные из подсвечников

8 минут назад, Москвичка сказал:

А что не роскошь тогда? 

Единых критериев нет, кроме тех, что налогом на роскошь облагаются. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Капризулька сказал:

А Вы вспомните, как быстро от пейджеров к смартфонам подобрались...

Прогресс не стоит на месте. Мы застанем эти процессы, даже не сомневайтесь. Не зря про 4-х дневную неделю разговоры заводят. Ох, не зря... Сократить рабочее время - это один из способов сократить число безработных.

Пока самые массовые профессии водитель и продавец по статистике. 

Более того, есть непонятный мне феномен, например на платной дороге Москва - "Санкт Петербург на терминалах оплаты работают люди. Хотя в других местах прекрасно работают терминалы без людей. Ощущение, что намеренно создают эти рабочие места. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Verchi сказал:

Ну вот в Италии и ремонт и новые окна роскошь для среднего человека. Подкрашивают старые рамы. Ну стены. Мебель, если не развалилась тоже используют старую, возрастом 50 лет и больше. Реставриркют её. Даже я видела светильники, переделанные из подсвечников

Угу. А еще там людей довели до такого, что в провинции в старых домах обогреваются как в средневековье: ставят на кровать специальную печку с углями. Потому что батарей отопления нет, провести их не на что. А там и снег зимой бывает, хотя климат теплее, чем у нас.

В Венеции я бы вообще выжить не смогла. У них в 12-14 лет ревматизм - норма. Моя невралгия от бы разыгралась.  Все кто могут сбегают с этой красоты на материк.

У меня был только один вопрос: Где деньги? Там же толпы туристов, гостиница, еда - все стоит бешеных денег. Деньги за это все где? Да итальянцы должны в золоте купаться и на золоте жить.

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Свет мой сказал:

И окна у всех поменяны, шифер стародавний на крышах не увидишь, ну может только у маргиналов каких, заборы у всех новые, есть кованые, красивые. ФАП был, его не закрывали, сейчас отремонтировали. Недавно приходилось в Тулу ездить, дороги все новые, вылизанные, разметка на всех новая. Прямо ничего не изменилось, разруха и нищета. На одном пятачке Магнит, Дикси, 2 Пятерочки друг напротив друга, рынок, пока ничего не закрылось. 

Я например, не слышала ни от кого здесь в реале, такого нытья как на форуме. 

Наташ, дороги делают исключительно потому, что с них навар есть. У каждого чиновника поставщик-заводик-подрядчик есть, с которого он кормится, при чем если 10 лет назад они на откатах сидели, то теперь все поумнели и это тупо их бизнес. А с ФАПа или школы навара нет, не придумали еще схему, как пилить бюджет под личный фап или школу, поэтому их и нет. Придумают - будет все, но пока установка другая, на централизацию и экономию. Поэтому на дорогах экономить невыгодно, а на фапах - выгодно, наверх отчитались, получили премию. У нас в деревне тоже дороги делают и даже тротуары для 10 домов, а что, 10 домов есть, дорога нужна. А медпункта нет, а был. 

А еще признак 2020 - проложили дорогу, жди свалку. У нас прокладывают трассу под свалку, а попутно осваивают бюджет для дорог до населенных пунктов. Через 2-3 года участок придется просто бросить, я лично очень жду кризиса, как манны небесной, может, в  дефиците бюджета не достроят,  а там и забудут. Или пойдет смена кадров в прокуратуре. И так же может и с реновацией будет - мы не стартовая площадка, а там до нас не дойдет. Жалко участок, жалко лес, это заказник, и делать рядом свалку, потому что одно свиное рыло никак нажраться не может.... В заказнике практически.... В дубовых лесах Подмосковья...

Это только то, что на поверхности. От углеводородов доходов стало не хватать и власть ударилась в бизнес - вывоз леса, вылов, загаживание заповедных мест под мусорный бизнес, реновации и прочая, прочая... Никому нет дела, что в 25 км от Москвы люди живут в бараках с дырами в стенах на улицу, там ведь много не выручишь. А до территорий у метро дело есть всем. 

Я ною. Я вообще не представляю, как я это переживу, я свою дачу и эти места полюбила всей душой, как в Мещере там... И такие места под свалку...

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 10
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Verchi сказал:

в Италии

А при чём тут Италия? Речь о ней в ветке идёт? Сорри, была не права,думала речь идёт о российских реалиях.

А в Африке голышом ходят. И? 

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас идет борьба с курением. Борются и борются, себя не жалея. Так вот, в процессе рьяной борьбы у нас в городе уже устанавливают киоски для продажи табачных изделий. И называются они "Табакерка". Это бизнес граждан из небольшого провинциального городка, уже до столицы добрались. Я как увидела позавчера этот киоск на перекрестке - начала протирать глаза. 

Я не курю, мне в общем фиолетово. Но сам факт. Ведь на сигаретные пачки сейчас смотреть страшно и в магазинах все спрятано в специальных витринках под пластиком, чтобы даже намека не было.

Кому война, а кому мать родна. 

16 минут назад, Шеда сказал:

потому что одно свиное рыло никак нажраться не может

 

Изменено пользователем Миледя
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Москвичка сказал:

А при чём тут Италия? Речь о ней в ветке идёт? Сорри, была не права,думала речь идёт о российских реалиях.

А в Африке голышом ходят. И? 

Речь была о том, что считать роскошью. Италия не последняя страна в мире и в Европе, не бедная, однако же.. 

Мне кажется из за того, что мы недавно в капитализме и изобилии живём, люди никак накушаться не могут. Власть обвиняют, а сами тоже хотят все-все иметь и успеть. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Verchi сказал:

сами тоже хотят все-все иметь и успеть. 

 

Шо поделать... Время Тось Кислицын, когда у тяжело работающих на лесоповале мужиков была одна сковородка на две комнаты в бараке, прошло. Стабильно работающие люди имеют право хотеть достойной оплаты своего труда, чтобы хватало не только на коммуналку и нехитрую еду, а и на отдых, развлечения и покупки. 

  • Нравится 11
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Элма Мэй сказал:

Налогов не хватает на зарплаты набившим оскомину врачам и учителям. В казино же деньги сами вместе с молодцами приходят.

Врачи и учителя у нас по остаточному принципу, к сожалению. Мы прорву чиновья разного рода прокормить не можем, вот их-то расплодилось, в сравнении с прошлыми десятилетиями - мама, не горюй. А теперь наш "доблестный" премьер подписал указ об увеличении зарплаты бюджетникам на 4,3%. Врачам и учителям это на пакет молока, чиновникам, видать не хватает на полеты на экзотические острова. 

В каком месте нас ободрали на эти 4,3%?

5 часов назад, Verchi сказал:

Затягивали пояса и строили коммунизм себе, стоя в очереди за всем чем можно

Ну коммунизм так и не построили. А вот в очередях стоять начали как раз с 1992 года, в аккурат, как этот самый СССР развалился. И стояли банально за хлебом и молоком.

  • Нравится 9
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Верхотура сказал:

 

Ну коммунизм так и не построили. А вот в очередях стоять начали как раз с 1992 года, в аккурат, как этот самый СССР развалился. И стояли банально за хлебом и молоком.

Я амнезией не страдаю. Стояли все 80-е. За квасом, за колбасой, за курткой и туфлями приличной модели, чтоб не говнодавы. И это в Москве. 

В 90- е как раз появилось много товаров, но дорого. 

Изменено пользователем Verchi
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Элма Мэй сказал:

А не вот это вот всё одноразовое.

Так рассчитано на то, чтобы покупали больше и чаще. Надо же китайской промышленности себя развивать. 

Еще каких-то лет 15 назад были "неубиваемые" вещи, то сейчас на стадии производства им закладывается жизнь на "фиг да маленько". У меня до сих пор в рабочем состоянии телефон "Самсунг Х-100", покупался в 2005 году, сестра его дополнительным таскает по сей день. Облезлый, страшненький уже, но звонилка, что надо и заряд по трое суток держит. Более поздние хорошо, если года 3 без косяков проработают. Ну невыгодно "Самсунгу" и иже с ними делать вещи на века.

9 минут назад, Verchi сказал:

Я амнезией не страдаю. Стояли все 80-е. За квасом, за колбасой, за курткой и туфлями приличной модели, чтоб не гоанодавы. И это в Москве. 

Крссовки помню у родителей были одни на двоих, адидас. 

Я тоже не страдаю. Не стояли у нас с поселке, а вот с 1992 года и начался треш. 

9 минут назад, Verchi сказал:

В 90- е как раз появилось много товаров, но дорого. 

Вот в 1992 как раз все резко исчезло, Помню, как в продуктовом стояли одни банки трехлитровые с соками местного производства, их почему-то никто никогда не покупал. А хлеб, молочную продукцию хоть и привозили ежедневно, но на всех желающих не хватало, уже к обеду все разбирали.

Да, через год где-то хлынул массово дрянной импорт по конским ценам. Но хлеба так и не хватало всем. В России уже как-то попроще с продуктами было, ну или город крупнее.

Изменено пользователем Верхотура
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Верхотура сказал:

 

Я тоже не страдаю. Не стояли у нас с поселке, а вот с 1992 года и начался треш. 

Вот в 1992 как раз все резко исчезло 

С января 1992 был отпуск цен и цены на все взлетели. Народ в магазины ходил поглазеть, все в одночасье подорожало. У нас тоже в 1992 очередей и талонов не стало, в них уже не было никакого смысла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Verchi сказал:

Пока самые массовые профессии водитель и продавец по статистике. 

Более того, есть непонятный мне феномен, например на платной дороге Москва - "Санкт Петербург на терминалах оплаты работают люди. Хотя в других местах прекрасно работают терминалы без людей. Ощущение, что намеренно создают эти рабочие места. 

Ну в том же Глобусе кассы без продавцов. Но где гарантия того, что человек пробьет ВСЕ продукты, а не закинет в пакет часть неоплаченных с этим автоматом?

Не приживется роботизация в стране. Далеко ходит не надо. 2005 год, деревообрабатывающий завод, подрабатывала там по совместительству. В цехе новые итальянские станки с ЧПУ, с офигенной системой безопасности: все закрыто, никому пальчики не отпилит, стружка в глаза не летит. Но заготовки имеют свойство застревать в процессе: ибо закладывают люди в станок и не всегда ровно. Срабатывает система безопасности, станок останавливается.

Наши люди, чтобы не париться с остановом, отключили нужный датчик. Но все равно, застревает и гонит брак. Надо открыть крышечку и поправить, тут снова датчик: открыли, станок встал. Но наши-то смекалистые, они и этот датчик выхерили. Все крышки открыты, концевики отключены, "лишние" датчики убраны. Ждем травму, ибо смекалистые все, да не все расторопные и свою шаловливую ручонку, не факт, что уберут.

Драконовские меры по устранению нарушений были предприняты, визг стоял на весь цех, когда все дружно огребли. Но ненадолго, через пару недель снова та же фигня. Уволилась сразу, пусть руки без меня отрывают.

1 час назад, Шеда сказал:

Наташ, дороги делают исключительно потому, что с них навар есть. У каждого чиновника поставщик-заводик-подрядчик есть, с которого он кормится, при чем если 10 лет назад они на откатах сидели, то теперь все поумнели и это тупо их бизнес.

И тротуары плиточкой выложить. У нас вот-вот метро откроют, стараются азиаты, асфальт содрали, плитку кладут. Газон был перед 12-этажкой, теперь там тоже плиточка, только деревья бордюрами обложили, оставили им клочок землицы. Благоустройство такое благоустройство. Видать, от плитки пользы выгоды больше, нежели от газона, а ведь его пару лет назад там раскатали, когда уродливые киоски снесли.

Скрытый текст

 

А эта вот милота из новостроя на Ботаническом саду. Современно, в духе эпохи, каменные джугнли, как они есть.

IMG_20190803_172348.jpg.d4572ccccebff50f983140f4951b87d1.jpg

 

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Москвичка сказал:

 

@смешливая, я нигде не писала, что маникюр и ресницы относятся к базовым потребностям, тем более что они ( потребности) у всех разные. Лично у меня нет ни того, ни другого, потому что мне это не интересно; было время, делала, а сейчас - нет, бесплатно будут предлагать - не пойду. А кому - то нужно и важно, за что их осуждать? Правильно выше написала @Rettka - это на самом деле такая мелочь, такая минимальная положительная эмоция. 

А если считать её ( возможность сделать маникюр в салоне) роскошью, то "Бог знает до чего можно дойти" ( цитата из любимого фильма). Маникюр - роскошь, ремонт - роскошь, ишь чего захотели, в чистоте и порядке жить! вон раньше ремонты не делали и ничего. Поездка в Турцию - роскошь, нефиг ездить, деньги тратить, вон на ближайший пруд с рюкзаком и бутербродами сходили пешочком и хватит. Личное авто - роскошь, не ходят до райцентра автобусы и людям туда ездить ни к чему, пусть дома сидят. Хорошие продукты - роскошь, картошка и макароны каждый день, в престольные праздники, ладно, можно и курицу. а как раньше люди жили? и ничего, здоровее были.

А что не роскошь тогда? 

 

Вы для чего написали  такую пламенную речь, упомянув мой ник? Где-нибудь в моих сообщениях читали, что я против всех этих вещей?

Изменено пользователем смешливая
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Верхотура сказал:

Так рассчитано на то, чтобы покупали больше и чаще. Надо же китайской промышленности себя развивать. 

Это всё делается специально,  все эти обновления приложений и оперативки. Помню, когда в 2012 мне муж подарил самсунг s2, он такие фотки делал- фотоаппарату не угнаться. К 2017 году, после обновлений, камера стала ни к черту. Тоже самое происходило и с мужниным айфоном, и происходит с новым самсунгом. Это делается специально, чтобы люди чаще меняли технику.

Как говорит мой муж  :"Очередь за новым айфоном занимают те, кто работает в этих салонах, чтобы создать ажиотаж"

1 час назад, Верхотура сказал:

И тротуары плиточкой выложить.

Аня, ну это даже на смешно. У жены нашего мэра заводик по производству тротуарной плитки. Теперь в городе плитка везде. А еще поменяли все (!) остановочные комплексы и ларьки. Не убрали,  а заменили новыми!

Бизнес, он такой бизнес 

-------

У меня нет четкого мнения по данной теме. Читаю, размышляю.. 

Изменено пользователем Valerika
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Нета сказал:

Зарплату учителей не буду комментировать, я меня совершенно другая картина в этом отношении. Не из объявлений, а от реальных людей, работающих в школе. И да, озвученная цифра - это чаще всего оклад, а не вся зарплата.

Да неужели? Моя зарплата "чистыми" на две ставки вместе с районным коэффициентом и стимулирующими баллами примерно столько и составляет - около 20 тысяч (плюс- минус 1000).  Высшая квалификационная категория. 

Изменено пользователем фасолинка
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×