Как страшно жить. Когда не знаешь, где кризис - в головах или в государстве.

[Беломорканал 17 365]

1 час назад, Совсем Не Ангел сказал:

какая зарплата у токарей и сверловщиков?

Если нормальный, толковый токарь - то вполне достойная.) Вопрос в том, что их сейчас очень мало. Последние лет 20 молодёжь на рабочие профессии не шла, потому молодые, можно сказать, никуда не годятся. 

10 минут назад, Шёлковая сказал:

За него директора держатся больше, чем за молодого мастера с техническим образованием. 

Тоже соглашусь. Муж сейчас на больничном - оба начальника звонят по несколько раз в день - когда ты выйдешь, без тебя полный завал. Пробовали взять на подмену молодых - толку от них ноль целых хрен десятых. В чертежах не разбираются, с айфонов не вылязят.  Как-то так.

[Совсем Не Ангел 28 215]

3 минуты назад, Беломорканал сказал:

Если нормальный, толковый токарь - то вполне достойная.)

А это какая? Ну интересно же

[Лигия 11 374]

@Совсем Не Ангел

Я думаю, что в районы удаленные, сложные и не самые благоприятные народ иначе, как рублем, не заманишь. Или вот выслугой льготной, жильем если не бесплатным, то на льготных условиях.

А если никакой выгоды нет, то не удивительно, что люди уезжают. Но началось-то это не вчера.

Добровольно кто будет выбирать более сложную жизнь?

[Беломорканал 17 365]

6 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

А это какая? Ну интересно же

От пятидесяти и выше. Для нашего региона это вполне себе нормально.

[Совсем Не Ангел 28 215]

Только что, Беломорканал сказал:

От пятидесяти и выше. Для нашего региона это вполне себе нормально.

Да, для рабочей специальности даже очень неплохо.

 

[Беломорканал 17 365]

5 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Да, для рабочей специальности даже очень неплохо.

 

Да. И я считаю, что толковый работяга так и должен получать. Да разумеется не только я так считаю.

[Совсем Не Ангел 28 215]

Только что, Беломорканал сказал:

Да. И я считаю, что толковый работяга так и должен получать. Да разумеется не только я так считаю.

Только рабочая специальность сейчас совершенно не популярна.

[Тимка 4 690]

Июлия
 

Цитата

Когда едешь по Краснодарскому краю - глаз радуется))

В прошлом году ездили в Крым- до Краснодара на поезде, от Краснодара до парома- на автобусе.
Всю дорогу смотрела в окно- двое суток сравнивала, как люди живут- пока по Краснодарскому краю ехали- сердце радовалось- ни одного пустующего клочка земли- все засеяно- засажено.
Проехали Краснодарский край и до самого Нижнего Новгорода началась такая безнадега и безысходность, аж до слез.
Если видела какой-то клочок обработанной земли в поле, то радости было, как за свой огород. 

[Шёлковая 22 811]

Только что, Совсем Не Ангел сказал:

А это какая? Ну интересно же

 

Только что, Беломорканал сказал:

От пятидесяти и выше. Для нашего региона это вполне себе нормально.

У нас, наверное, и больше (Средний Урал) У меня друг работает начальником механического участка на металлургическом предприятии. Его участок - это те самые токари. Станки на участке самые разные - есть и "дедушки" с советских времен (ухоженные), и новейшие ЧПУ. У друга зарплата 50 с чутком. У его лучших токарей - на порядок выше. Ездят на крутых машинах, обеспечивают семьи жильём (предприятие это единственное в городе осталось, на котором можно получить квартиру и потихоньку выкупать её, пока работаешь). У токарей ещё фишечка есть бонусная хорошая - это халтуры. У них всегда есть левый приработок, помимо хорошей зарплаты. Всегда.

 

[Беломорканал 17 365]

6 минут назад, Шёлковая сказал:

У токарей ещё фишечка есть бонусная хорошая - это халтуры. У них всегда есть левый приработок, помимо хорошей зарплаты. Всегда.

Ага.  Просто меня-то чисто про зарплату спросили)

[Пиначета 116 683]

7 минут назад, Тимка сказал:

пока по Краснодарскому краю ехали- сердце радовалось- ни одного пустующего клочка земли- все засеяно- засажено.

В Орловской области не хуже, тоже глаз радуют поля.

11 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Только рабочая специальность сейчас совершенно не популярна.

Много езжу по стране, как раз по производственным предприятиям. Молодежь потихонечку начинает идти на рабочие специальности. Это ведь не как раньше, замасленный комбинезон и ноги в луже машинного масла. Сейчас хорошие цеха больше напоминают квартиру с евроремонтом ( наливные полы, трапики у станков, чистые комбезы и средства личной безопасности)  

[Valerika 10 704]

Муж сегодня выходной,  отводил дочь в садик, вощвращается злой- позвонила тонировщица, забухала, на работу не вышла. Машины стоят, прибыль потеряна.

Постоянно такая же ситуация с автомойщицами, никого не пугает потеря премии (или зарплаты, как в случае с тонировщицей, которая уже не первый раз себе такое позволяет)

Спросила про зарплату тонировщицы- в зависимости от умений и машин - от 30 и выше, в основном от 50, у некоторых 100. Их мало, учить себе смену не любят (и не учат), попасть к ним тяжело, и всё равно такие выверты.

Если честно, я в шоке. Это из серии "не хотят работать, живут на гроши и поют про кризис ". Если учесть, что у меня медсестры зарабатывают до 20 тыс. 

5 минут назад, Пиначета сказал:

В Орловской области не хуже, тоже глаз радуют поля.

Много езжу по стране, как раз по производственным предприятиям. Молодежь потихонечку начинает идти на рабочие специальности. Это ведь не как раньше, замасленный комбинезон и ноги в луже машинного масла. Сейчас хорошие цеха больше напоминают квартиру с евроремонтом ( наливные полы, трапики у станков, чистые комбезы и средства личной безопасности)  

И душ, и перчатки, и комбезы стираются регулярно.  Муж вспоминает начало своей работы в автобизнесе с содроганием.

[Пиначета 116 683]

2 минуты назад, Valerika сказал:

Если честно, я в шоке. Это из серии "не хотят работать, живут на гроши и поют про кризис ". Если учесть, что у меня медсестры зарабатывают до 20 тыс. 

Вот и я про это. Легче кризис во всем обвинить, чем получить хорошую квалификацию. Практически все посты выше о том, как все плохо. Но в результате обсуждения выходит, что кризис ни при чем, и до него все было не айс. 

У меня все таки теплится надежда, что нынешний не экономический, а политический кризис заставит чиновников соответствующих министерств взглянуть на нашу экономику по иному. 

[Июлия 10 019]

3 часа назад, Пиначета сказал:

Легче кризис во всем обвинить, чем получить хорошую квалификацию. Практически все посты выше о том, как все плохо. Но в результате обсуждения выходит, что кризис ни при чем, и до него все было не айс.

"Я этого не вижу, значит этого нет." (с)

У нас в городе было два учебных заведения технических профессий, ага, много два- надо объединить в одно, лишних преподавателей сократить, короче - оптимизация (офигенное слово пока не вникнешь в суть).

Короче теперь в городе остаются учиться только те, у кого веские основания для этого, остальные все - уезжают в областной город.

 После обучения - приезжают, а тут , с своём родном городе- просто нет производства хоть какого.

 Туда, куда они могли бы принести свои знания и желание работать.

И если у нас всегда были проблемы с устройством на работу, то сейчас у нас даже молодёжи в городе нет.

Мужики  мужчины все на вахте кто где, и теперь ещё вот молодёжь приезжает лишь навестить родителей. Т.е. они принудительно! вынуждены скитаться, пытаться пристроиться кто куда. Это не их личное желание. 

 

3 часа назад, Valerika сказал:

Если честно, я в шоке. Это из серии "не хотят работать, живут на гроши и поют про кризис ".

Это из серии "не хлебнули ваши земляки безработицы полной ложкой".

Значит знают, что 

3 часа назад, Valerika сказал:

в случае с тонировщицей, которая уже не первый раз себе такое позволяет)

можно себе позволить косячить и на их грехи закроются глаза (возможно на это есть свои причины, чем они и пользуются).

У нас такой не номер не прокатит.

И как бы не бесила фраза- "иди- иди, на твоё место очередь стоит за воротами", - действительно стоит, увы и ах, даже не смотря на рабские условия труда.

[Пиначета 116 683]

10 минут назад, Июлия сказал:

"Я этого не вижу, значит этого нет." (с)

Если это вопрос ко мне, то отвечу - я вижу. Но еще раз повторюсь, это не последствия кризиса. Это системный перекос в экономике, образовании, промышленности. Как говорится, пока жареный петух в одно место не клюнет...

10 минут назад, Июлия сказал:

Т.е. они принудительно! вынуждены скитаться, пытаться пристроиться кто куда. Это не их личное желание. 

Не только у вас, такая ситуация много где. У меня сестра живет в небольшом поселке , рядом с космодромом Плесецк. В поселке высококвалифицированной работы минимум, молодежь уезжает. Парни в основном в военные училища, чтобы потом работать в воинских частях и на космодроме. А раньше ( лет тридцать назад) был и лесозавод, и молоко-, мясозавод, птицефабрика), после перестройки и 90-х остались пилорамы, разбросанные по лесам, да магазины с парикмахерскими. После кризиса хуже не стало, и так фигово было. 

Изменено 14 Сентября 2017 пользователем Пиначета

[Июлия 10 019]

15 минут назад, Пиначета сказал:

После кризиса хуже не стало, и так фигово было. 

Я не очень понимаю вас. Если всё шло медленными темпами к развалу- значит всё понятно. Самое главное для вас- что в этом не кризис виноват?

Это основополагающее у вас?

У нас, повторюсь, всегда! были проблемы с работой. Но! Именно кризис принёс глобализацию, оптимизацию, аутсорсинги и прочее.

Аутсорсинг- это вообще такая афёра в масштабах страны, что я просто диву даюсь...При себестоимости работ в миллион рублей, что раньше платили непосредственно исполнителю работ, после того, как отдали в эти компании- стали платить восемь...При этом раньше самим рабочим попадало в  карман хотя бы половина, теперь- процентов 10.... От того миллиона. Это такая нужная поправочка.

Изменено 14 Сентября 2017 пользователем Июлия

[Пиначета 116 683]

7 минут назад, Июлия сказал:

Если всё шло медленными темпами к развалу- значит всё понятно. Самое главное для вас- что в этом не кризис виноват?

Для меня не виноват, да. Опять же, зачем все обобщать? Что-то шло к развалу, что-то нет. Кризис, санкции и падение рубля показало болевые точки и ударило по самым слабым местам.

8 минут назад, Июлия сказал:

Аутсорсинг- это вообще такая афёра в масштабах страны, что я просто диву даюсь

Почему же афера? У нас логистика на аутсорсинге и ничего мы не переплачиваем.

9 минут назад, Июлия сказал:

При себестоимости работ в миллион рублей, что раньше платили непосредственно исполнителю работ, после того, как отдали в эти компании- стали платить восемь..

 Это или откаты, что скорее всего. Или отсутствие мозгов у финансового директора.

 

[Июлия 10 019]

1 минуту назад, Пиначета сказал:

Для меня не виноват, да. Опять же, зачем все обобщать? Что-то шло к развалу, что-то нет. Кризис, санкции и падение рубля показало болевые точки и ударило по самым слабым местам.

Если говорить короче, то если бы всему бардаку, что творится сейчас - был виной кризис, то вам было бы гораздо тяжелее принять это? А так- коли- всё шло к этому планомерно - то ничего страшного?

 

3 минуты назад, Пиначета сказал:

Почему же афера?

Ну например у нас уборщица получала раньше 4 тысячи, и территория была поделена,  сейчас она получает 2300 (не верите? Да! существуют и такие зарплаты. Сама в шоке) и территорию ей добавили и туалет один, которого раньше не было (была закрытая комнатка, в которой поставили унитаз и раковину)

И сколько таких уборщиц....

[Пиначета 116 683]

6 минут назад, Июлия сказал:

Ну например у нас уборщица получала раньше 4 тысячи, и территория была поделена,  сейчас она получает 2300 (не верите? Да! существуют и такие зарплаты. Сама в шоке) и территорию ей добавили и туалет один, которого раньше не было (была закрытая комнатка, в которой поставили унитаз и раковину)

А при чем аутсорсинг? 

7 минут назад, Июлия сказал:

Если говорить короче, то если бы всему бардаку, что творится сейчас - был виной кризис, то вам было бы гораздо тяжелее принять это? А так- коли- всё шло к этому планомерно - то ничего страшного?

Зачем мне что-то принимать или не принимать? Я еще в 90-е бизнесом начала заниматься, поэтому все это я давно вижу. И улучшения, и ухудшения. В 2008 году тоже был кризис, пережили как-то. 

[Июлия 10 019]

Только что, Пиначета сказал:

А при чем аутсорсинг? 

Потому что и уборщиц отдали под него. С чего бы я вам стала приводить пример?

 

1 минуту назад, Пиначета сказал:

В 2008 году тоже был кризис, пережили как-то.

Как то? Понятное дело, что и сейчас помирать никто не собирается. 

А лично для меня 2008 -ой и 2009 -ый стали самыми стабильными, и наоборот даже много чего произошло к улучшению в личной жизни и в плане работы и финансово. И, поэтому, наподобие вас, могу сейчас пожать плечами - и задать вопрос, - а какой кризис был в 2008-м?

[Пиначета 116 683]

Июлия

Аутсо́рсинг — передача организацией, на основании договора, определённых видов или функций производственной предпринимательской деятельности другой компании, действующей в нужной области.

28 минут назад, Июлия сказал:

Потому что и уборщиц отдали под него. С чего бы я вам стала приводить пример?

То есть их перевели в другую организацию? Или оставили в штате вашей?

Бухгалтерские компании, обслуживающие несколько предприятий одновременно - самый яркий пример аутсорсинга. У нас в офисе соседи такая компания. И с увеличением количества обслуживаемых предприятий их зарплата только увеличивается. 

28 минут назад, Июлия сказал:

а какой кризис был в 2008-м?

Финансовый, первая волна. Мы тоже его благополучно пережили, а у наших смежников сокращения персонала были грандиозные. И наши покупатели постоянно опускали цены ниже плинтуса, ссылаясь на кризис.

Изменено 14 Сентября 2017 пользователем Пиначета

[Шёлковая 22 811]

Только что, Июлия сказал:

наподобие вас, могу сейчас пожать плечами - и задать вопрос, - а какой кризис был в 2008-м?

Ну, вот нас сильно долбануло в 2008м. Резко упали зарплаты, начались массовые сокращения, подорожала коммуналка. Плата за садик  (у меня ребёнок в то время в садик ходил) выросла в 2 раза. Я около полугода вынуждена была работать на 3-ёх работах, чтобы справится. И вообще какая-то безнадёга кругом царила, серые дома и люди, разбитые дороги, грязные улицы (ЖКХ тряхнуло тоже). 

[Лигия 11 374]

56 минут назад, Июлия сказал:

Аутсорсинг- это вообще такая афёра в масштабах страны, что я просто диву даюсь

Понимаете, у вас - так, а у нас, допустим, никто в уборщицы просто не пойдет за ту зарплату, которую платят гастарбайтерам, а больше платить не хотят. У нас сейчас и продавцы в дефиците почти в любой сетевой торговой точке масс-маркет, ибо не стоит очередь за воротами на эту зарплату. Я понимаю, что может в это сложно поверить, но в торговле сейчас рабочих мест больше, чем желающих работать на этих местах.

Аутсорсинг позволяет закрыть эти "дыры" хоть как-то. Но да - работают при этом выходцы из Таджикистана, Узбекистана и прочих "- станов" там, где это возможно.

[Пиначета 116 683]

6 минут назад, Лигия сказал:

У нас сейчас и продавцы в дефиците почти в любой сетевой торговой точке масс-маркет, ибо не стоит очередь за воротами на эту зарплату.

Да, практически во всех магазинах можно увидеть объявления о наборе. У меня дочь проработала около месяца или чуть меньше на каникулах в Спорт-Мастере, получила 16000 рублей на руки.

[Июлия 10 019]

23 минуты назад, Пиначета сказал:

То есть их перевели в другую организацию? Или оставили в штате вашей?

Перевели. А фактически - кроме названия в трудовой ничего не поменялось. А! Вру! Размер зарплаты.

23 минуты назад, Шёлковая сказал:

И вообще какая-то безнадёга кругом царила, серые дома и люди, разбитые дороги, грязные улицы (ЖКХ тряхнуло тоже). 

Я вам верю, но тогда (лично у меня) всё светилось всеми цветами радуги, а сейчас, почему то с начала именно этого года, - особенно, - такое ощущение, что жизнь вокруг замерла. И такая звенящая не добрая тишина вокруг , и люди в предчувствии беды затихли. И посыпались сокращения знакомых, кого то близко знакомого, кого то просто "шапочного", но так часто, что на душе осадочек.

Конечно никто из них от голода сейчас не умирает, все как то пристроились.  А кто не нашёл работу тем не менее как то и на что то живёт ....

27 минут назад, Лигия сказал:

у нас, допустим, никто в уборщицы просто не пойдет за ту зарплату, которую платят гастарбайтерам,

По большому счёту, все те, кто не остался работать у нас "дома" за жалкие две тысячи - те же гастарбайтеры сейчас в Москве....