Как страшно жить. Когда не знаешь, где кризис - в головах или в государстве.

[Пиначета 116 654]

10 минут назад, Elenrass сказал:

им говорят - невозможно выживать на маленькие зарплаты большинству населения (продавцы, учителя, воспитатели, рабочие заводов в провинции и многие другие), не может пенсионер на пенсии позволить себе платить за медицинские услуги (а бесплатно недоступно), цены на основные потребности увеличились в два раза после 2014 г., людей сокращают, от кризиса к кризису страну тащат властьимущие, коррупция достигла каких-то невероятных размеров и сумм.

Не хотела влезать в этот стописятвосьмой спор, но очень захотелось узнать. Скажите мне, КАК они выживают на эти деньги? За 5 лет, с 2014 года смертность взлетела в разы? Причем от голода и холода. Все умотали на вахты и рыболовецкие суда, города и села в провинции опустели? У меня точно глаза прижмурены, не вижу я это глобальное бедствие. 

[Verchi 35 568]

13 минут назад, Elenrass сказал:

И вы писали, что не можете найти сотрудников, в такой-то компании? Да у вас очередь должна была выстроиться с такими зарплатами рабочих - поработал 3 месяца - оп, квартирка у себя в родном городке, а через год - вообще олигарх.

НЕ могла найти в офис человека на скромную зарплату. Ну вот лето кончилось, нашла.

Ну вот щас газосварщика ищем уже месяц, да. Неохота людям ехать на север.

Цитата

Они отвечают - а у меня и родителей с братьями/сестрами все отлично, мы по стотыщ получаем, нам хватает, не жалуемся, а все, кто видит недостатки - сами виноваты, зачем глаза открыли, учитесь у нас - прижмурились, и все отлично вокруг, всем довольны. Так тоже можно, бесспорно.

Ну вы тут прижмурившись нам о Германии рассказываете. Я же уже не в первый раз вам пишу, нельзя по трем человекам судить о том, как живет население целой страны. 

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Verchi

[Elenrass 64 602]

Только что, Пион4к сказал:

Касаемо моего парикмахера - даже боюсь представить, сколько она зарабатывает, но это явно больше 100 тысяч в месяц, и позволяет себе ооочень много, являясь единственным работающим членом семьи.

У меня парикмахер, дорогой, как какие новинки - можно идти к ней без страха, она это уже изучила и сделает все в лучшем виде, постоянно путешествует по разным странам, доход высокий.

И есть обычные, рядовые, к которым ходят массово - обычные стрижки, окрашивание, услуги, доступные для широкого слоя населения, вот по ним и равняться, думаю.

[Пиначета 116 654]

3 минуты назад, Elenrass сказал:

И есть обычные, рядовые, к которым ходят массово - обычные стрижки, окрашивание, услуги, доступные для широкого слоя населения, вот по ним и равняться, думаю.

А зачем по ним равняться? Они зарабатывают мало в отличие от "дорогого" потому как не обучаются, не интересуются новинками. Не повышают свой профессиональный уровень. А зарплата как раз от этого зависит.

[Пион4к 45 887]

1 минуту назад, Elenrass сказал:

И есть обычные, рядовые, к которым ходят массово - обычные стрижки, окрашивание, услуги, доступные для широкого слоя населения, вот по ним и равняться, думаю.

Не знаю, не встречала. Те некоторые, которые едва сводят концы с концами, не способны даже челку постричь нормально, а уж укладку мне такую "забабахали" три года назад - кровь из глаз. С чего бы им жить хорошо?

3 минуты назад, Elenrass сказал:

меня парикмахер, дорогой, как какие новинки - можно идти к ней без страха, она это уже изучила и сделает все в лучшем виде, постоянно путешествует по разным странам, доход высокий.

Вот-вот, те трое, кого я описывала с первой части общения - такие же. По заслугам и вознаграждение.

[Verchi 35 568]

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

Не получается у вас троллить. Сейчас все вакансии в интернете, крайний север- средняя зарплата 50 тысяч, максимум - 100 и это крупнейшие компании. 

Я не обещаю даже 100 в интернете. Много мы платим тем, кто уже не первый год работает и на кого можно положиться. Другая стратегия.

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

Ну не все живут в выдуманном мире. Это у депутатов позитив, а у нас его пока не предвидится. 

Да, и не все живут с шорами на глазах, не жалая видеть очевидного.

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

Что у нас в детском садике сейчас творится- это просто ужас. Детей до 40 в группах, воспитателей нет, работают пьяницы и воровки. Школа наша ещё держится,  но  директора уже не могут видеть с его  требованиями дать деньги. Боюсь,что скоро и его съедят. 

Мне жаль и даже неудобно писать, что у меня и  в саду и в школе все нормально. Денег не просят, воспитательницы феи просто, учителя не знаю пока какие, школа новая, но претензий нет пока.

[Мерседеса 8 587]

13 минут назад, Пион4к сказал:

Я, во-первых, не понимаю, что значит "обычный средний".  Касаемо моего парикмахера - даже боюсь представить, сколько она зарабатывает, но это явно больше 100 тысяч в месяц,

Обычный - это человек, который работает среди людей со средней  зарплатой 15-25 тысяч. Не на себя работает, а на хозяина, так как налоги и аренда очень дорогие. Вы ходите в элитные салоны в Москве? А я про всю остальную Россию. В нашем городе  средняя зарплата парикмахера - меньше 20 тысяч, дорогущие салоны давно закрылись, остался пока один. Может единицы и зарабатывают 30 тысяч. 

4 минуты назад, Пиначета сказал:

зачем по ним равняться? Они зарабатывают мало в отличие от "дорогого" потому как не обучаются, не интересуются новинками

Затем, что такой же парикмахер в Германии зарабатывает на новую мебель каждый год. Прочитайте все посты, если вам интересно о чем речь.

4 минуты назад, Пион4к сказал:

знаю, не встречала

Сколько вы платите за стрижку, что ваш парикмахер аж сто тысяч зарабатывает? 

5 минут назад, Verchi сказал:

Другая стратегия

Раздаете  наследные деньги? А то это не стратегия: платить больше и зарабатывать при этом меньше. 

6 минут назад, Verchi сказал:

азах, не жалая видеть очевидного

Зарплат в 300 тысяч? 

7 минут назад, Verchi сказал:

Денег не просят

Ага, сами отдают. Ладно, дальше тролльте без меня. 

[Пион4к 45 887]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

10 минут назад, Пион4к сказал:

знаю, не встречала

Сколько вы платите за стрижку, что ваш парикмахер аж сто тысяч зарабатывает? 

Стрижка  + окрашивание или стрижка + долговременная укладка - в районе от 3500 до 4500.

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

аж сто тысяч зарабатывает? 

Явно больше.

[Elenrass 64 602]

Только что, Пиначета сказал:

У меня точно глаза прижмурены, не вижу я это глобальное бедствие.

Я вижу, коммунальные услуги выросли существенно, проезд - существенно, продукты - существенно, одежда - существенно, обувь - существенно, расходы на отдых - существенно, техника - существенно.

Существенно - это гораздо больше, чем на 10%. Оглянитесь по сторонам, анализируйте информацию изо всех источников - знакомые, СМИ, интернет, коллеги, путешествия, и вы увидите.

Даже о новости про дизлайки клипа Тимати и Гуфа можно сделать выводы - население на грани, озлоблено, не от хорошей жизни, поверьте.

1 минуту назад, Пиначета сказал:

Скажите мне, КАК они выживают на эти деньги?

Вы сейчас троллите? Именно, что выживают и просвета не видно простому обывателю, это угнетает.

Пример моих родителей - на двоих 32 тысячи, хватает лишь на коммуналку, питание, повседневную одежду, недорогие лекарства. Сезонную одежду и обувь, лекарства, отдых - это уже за наш счет, детей.

Думаете, в России мало семей, имеющих аналогичные доходы? А если с детьми? Выживают, приходиться.

Непонятно, как можно не видеть, что Смешные цены процветают с их дешевыми товарами, Фикс прайс на каждом углу.

Да что там говорить, у нас в маленьком городке мы не могли найти сливочное масло 82,5% в Пятерочке и Магните, на прилавках лишь 72,5% и ниже, не пользуется спросом сливочное масло, потому что у населения денег все меньше и меньше.

8 минут назад, Verchi сказал:

Я же уже не в первый раз вам пишу, нельзя по трем человекам судить о том, как живет население целой страны. 

Вы же пишите и судите по себе и своим родителям? Так и каждый человек, он видит, как живут знакомые и окружающие и делает вывод. Иначе, зачем же здесь общаетесь на форуме, где каждый рассказывает именно о себе или знакомых с родственниками? Или вам графики о росте добычи нефти нужны? Я думаю, вряд ли.

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Раздаете  наследные деньги?

Не поняла?

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

А то это не стратегия: платить больше и зарабатывать при этом меньше. 

Стратегия зарабатывать. А вот какой ценой - решать нам.

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Ага, сами отдают. Ладно, дальше тролльте без меня. 

Вы может не в курсе, но в москве с этим оч строго. Учителя предупреждают на каждом собрании, что если род комитет хочет что-то собирать, то учителя не вмешивать и делать это не в школе.

И это даже не об одной школе речь. У моего сына уже третья школа. Ничего не просят, обидно даже. В саду у младшего тоже, вот незадача 

[Elenrass 64 602]

6 минут назад, Пиначета сказал:

А зачем по ним равняться? Они зарабатывают мало в отличие от "дорогого" потому как не обучаются, не интересуются новинками. Не повышают свой профессиональный уровень. А зарплата как раз от этого зависит.

У них достаточный уровень, чтобы обслуживать массового потребителя и выставить такой прайс, который эта масса сможет оплатить. Поставят больше цену - к ним не пойдут, научаться финтифлюшки на волосах вертеть - таких специалистов будет излишек, цена поползет вниз.

Такие специалисты, как "дорогой" парикмахер востребованы небольшой частью населения, способной оплатить его дорогостоящие услуги, штучные специалисты, они есть в каждой профессии.

[Пиначета 116 654]

7 минут назад, Elenrass сказал:

Вы сейчас троллите? Именно, что выживают и просвета не видно простому обывателю, это угнетает.

Я не троллю, честно. Просто читаю это с 2011 года, как пришла на форум. Я не спорю, что расходы растут каждый год. Вспоминали с коллегой недавно 2008 год. У нас напротив офиса была АЗС и он точно запомнил стоимость АИ-95 - 25 рублей, сейчас почти 50. Я заправляюсь и мне глупо спорить , что все осталось в ценах 2010-2014 года. Про этот "просвет", которого не видно пишут пос-то-ян-но. 

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Пиначета

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Elenrass сказал:

Вы же пишите и судите по себе и своим родителям? Так и каждый человек, он видит, как живут знакомые и окружающие и делает вывод. Иначе, зачем же здесь общаетесь на форуме, где каждый рассказывает именно о себе или знакомых с родственниками? Или вам графики о росте добычи нефти нужны? Я думаю, вряд ли.

Нет, я не сужу по родителям. Я точно знаю, что таких как они небольшая прослойка. И живут они так, потому что не помогали детям никогда, потому что накопили себе немного денег на старость, потому что наследство бабкино опять же детям не отдали, а сами использовали. Подстелили соломки. Несмотря на скромные доходы всю жизнь. Это кстати модель западная. На западе все себе соломки стелят, плюс к тому, что взносы платят. 

[Elenrass 64 602]

Только что, Verchi сказал:

Вы может не в курсе, но в москве с этим оч строго. Учителя предупреждают на каждом собрании, что если род комитет хочет что-то собирать, то учителя не вмешивать и делать это не в школе.

Да , с этим строго, но это в Москве, вам же рассказывают про другие города, что там есть вопиющие недостатки, нехватка кадров - а вы одно пишите " а вот у нас..." и тут же от вас  - "не делайте выводов по конкретным людям...".

Сами себе противоречите.

[Пион4к 45 887]

12 минут назад, Мерседеса сказал:

так как налоги и аренда очень дорогие.

За аренду не скажу, а налог с одного парикмахерского места в нашей области составляет в квартал (т.е. за 3 месяца) - 10 409,00 рублей, и при этом может быть уменьшен на сумму фиксированных платежей в ПФР на 100% или (если речь о наемных сотрудниках) на 50% на страховые взносы с ФОТ. Это дорого?

[Elenrass 64 602]

Только что, Пиначета сказал:

Про этот "просвет", которого не видно пишут пос-то-ян-но. 

Я так думаю, что люди сравнивают свою жизнь в те тучные годы (2005-2014) и сегодняшнюю не в пользу 2019, а тут еще и нате вам - пенсионная реформа, повышение НДС, постоянный рост цен на все необходимое, коммуналку, признание верхушки о провале медицинской реформы, вечные санкции и открытая вражда западных стран, да на фоне заворовавшихся чиновников или их высказываний про макарошки, население и высказывает недовольство. Я это так понимаю.

[Verchi 35 568]

7 минут назад, Elenrass сказал:

Да , с этим строго, но это в Москве, вам же рассказывают про другие города, что там есть вопиющие недостатки, нехватка кадров - а вы одно пишите " а вот у нас..." и тут же от вас  - "не делайте выводов по конкретным людям...".

Сами себе противоречите.

Так я без выводов, лишь говорю о том, что есть. С целью, чтобы другие не думали, что везде все плохо. Надеюсь из центра эта практика везде разойдется и будет всем щастье  

[Elenrass 64 602]

9 минут назад, Verchi сказал:

И живут они так, потому что не помогали детям никогда, потому что накопили себе немного денег на старость

Это сколько инженеры зарабатывали, что смогли на старость скопить, что сейчас спокойно живут, и пенсии хватает? Ничего себе. Или это вы бабкину недвижимость имеете в виду? Так это у единиц, действительно, и не из-за их способностей.

Я сужу по своим родителям - 90-е выпотрошили все заначки, у кого они были, заводы простаивали, а потом и закрылись, а тут и дети подросли - разъехались учиться,  с чего копить? Мы учились на бюджете, 3 ребенка 13 лет в общей сложности, друг за другом, подрабатывали да, но родители во время учебы содержали. А тут мы выучились - у родителей пенсия подоспела - когда копить-то?

Только что, Verchi сказал:

ак я без выводов, лишь говорю о том, что есть. С целью, чтобы другие не думали, что везде все плохо.

Я не думаю, что кто-то считает, что в Москве живется хуже, чем в регионах .

А вот Москве следует знать, как живет остальная Россия, это полезно, а не зажмуриваться и не отмахиваться от проблем страны.

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Elenrass

[Данжи 86 654]

2 часа назад, Elenrass сказал:

Пример моих родителей - на двоих 32 тысячи, хватает лишь на коммуналку, питание, повседневную одежду, недорогие лекарства. Сезонную одежду и обувь, лекарства, отдых - это уже за наш счет, детей.

Думаете, в России мало семей, имеющих аналогичные доходы? А если с детьми? Выживают, приходиться.

Вот несколько часов назад шастала по магазинам. Реально ассортимент беднеет, продукты подешевле-похуже качеством. 

Вот просто пример приведу. 4 года назад в это время у нас все овощно-фруктовые ларьки засыпаны клубникой поздней. Сейчас нет ее. Спрашиваю продавцов, будет ли или как? Нет, люди не берут, дорого по 250-300 рублей за кило. 4 года назад была до 200 рублей и народ расхватывал... 

[НатаФКа 108 384]

Просто расскажу. Лет 10 назад, когда я просто задолбалась от нехватки денег, я ушла с того предприятия в никуда. Стала работать на дому. Денег все равно не хватало. Я брала вторую, третью работу. В это время надо мной подруги посмеивались: Найди нормальную работу, пусть денег мало, но "все так живут". Но я не хотела мало денег, именно из-за этого я и уволилась! И им говорила: Ищите, пока возраст не критический, учитесь новому, расширяйте горизонты. Но "все так живут, и мы так будем". Я вцепилась бульдожьей хваткой в идею нормальной зарплаты, и пусть не сразу, но пришла к этому. Теперь они мне говорят на мои расходы: Ну мы же не такие богатые, как ты...". Вопрос: кто мешал быть такими же?

[Rettka 42 849]

Мне последние 2 года стало тяжеловато жить.  И все окружающие говорят об этом. Вот вроде по мелочи - там на 10 рублей подорожало, там на 20 - а в целом выливается в нормальную такую сумму.  Про лекарство я писала уже. Понравился мне один йогурт. Год назад я покупала его за 49 рублей. Сейчас он стоит 89. И так все, абсолютно все поднимается по цене.  

Даже такие магазины, как секонд хэнд взлетели по цене.  

 

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Rettka

[Verchi 35 568]

12 минут назад, Elenrass сказал:

Это сколько инженеры зарабатывали, что смогли на старость скопить, что сейчас спокойно живут, и пенсии хватает? Ничего себе. Или это вы бабкину недвижимость имеете в виду? Так это у единиц, действительно, и не из-за их способностей.

Скромно жили, зарабатывали как все, мать 40 лет в одном НИИ отработала. Бабушка денег оставила немного, на новый скромный автомобиль только и хватило, недвижимость другим родственникам отошла.

12 минут назад, Elenrass сказал:

Я сужу по своим родителям - 90-е выпотрошили все заначки, у кого они были, заводы простаивали, а потом и закрылись, а тут и дети подросли - разъехались учиться,  с чего копить? Мы учились на бюджете, 3 ребенка 13 лет в общей сложности, друг за другом, подрабатывали да, но родители во время учебы содержали. А тут мы выучились - у родителей пенсия подоспела - когда копить-то?

Ну вот мои умудрились с начала нулевых подкопить, недавно только работать перестали. Мать еще 10 лет получала и зарплату и пенсию. 

12 минут назад, Elenrass сказал:

Я не думаю, что кто-то считает, что в Москве живется хуже, чем в регионах .

Думаю надо говорить не только о плохом, но и о хорошем.

12 минут назад, Elenrass сказал:

А вот Москве следует знать, как живет остальная Россия, это полезно, а не зажмуриваться и не отмахиваться от проблем страны.

А мы знаем, родственников имеем и в других регионах.

[Elenrass 64 602]

Только что, НатаФКа сказал:

Теперь они мне говорят на мои расходы: Ну мы же не такие богатые, как ты...". Вопрос: кто мешал быть такими же?

Возможно, у них были свои семьи, несколько детей, кредиты, из-за этого не уйдешь вникуда, нужно иметь хорошую такую заначку или высокую зарплату мужа.

Когда ты отвечаешь только за себя, гораздо легче переменить свою жизнь - уйти с работы, переехать в другой регион/город, а у семейных ответственность за детей.

Однозначно сказать: "не бойтесь круто поменять свою жизнь" не каждому посоветуешь, обстоятельства бывает, не позволяют, да и авантюризм не каждому присущ, тоже берите во внимание.

На мой взгляд, ваш собственный пример подходит для молодежи, одиночкам и парам без детей.

 

[НатаФКа 108 384]

4 минуты назад, Elenrass сказал:

Возможно, у них были свои семьи, несколько детей, кредиты

Не было. Мы были в абсолютно равных условиях. У одной из них ребенку было уже 16 лет, и родители, с которыми она живет, были согласны поддержать ее, если бы она поменяла работу. Но - нет. Болотце, но свое, родное.

Мне кажется наоборот, если муж есть - легче поменять работу. Он поддержит, на его зарплату можно продержаться.

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем НатаФКа

[Elenrass 64 602]

Только что, Verchi сказал:

Думаю надо говорить не только о плохом, но и о хорошем.

Хорошего в Москве много, начиная от благоустройства и заканчивая бесплатным интернетом на улицах и метро, это все видно прекрасно, город хорошеет и развивается.

Но форум же общероссийский, неужели неинтересно знать, как живут другие области, Россия-то у нас одна, везде свои же, россияне. Если в Москве зарплаты 30-50 тысяч и худо-бедно можно жить на эти средства, то в провинции - на 15-20 остается только выживать, здесь приводят конкретные примеры, как живется конкретным домохозяйствам - объективно тяжело, гораздо сложнее, чем несколько лет назад.