Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Бэлька

Сын собирается жениться

Recommended Posts

VOLUN

Идея такова. Поговорить с сыном. Предложить (конечно, если финансово протянете) оплатить им фотосессию, свадебные костюмы (возможно, у сына он еще и есть, но оплатить невестке платье свадебное в аренду), визажиста. Ну или с самой невесткой обсудить.

Что-то мне кажется, что если автор и решится предложить такую идею, то пошлют ее далеко-далеко. Я помню эту историю с женитьбой. Никто по ее предложению фотографироваться не пойдет. По ее предложению вообще никто никуда не пойдет.

Не исключено, что там невестка уже сделала фотосессию и с мужем, и с ребенком. Только автору об этом не сказали и говорить не собираются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Katakomba

Весь смысл вокруг невесты не крутится, еще и другие люди бывают.

в день свадьбы какие ещё другие люди могут быть важнее жениха и невесты? Вокруг кого еще можно крутиться?

мать знает, что это фото сына в день свадьбы

Чем это фото отличается от прошлогоднего, типа " я и мама" или "я с букетом"?

Ну сын, тот же самый, только нарядный. ничем такое фото не отличается от сотен предыдущих. Да ничем. Это не свадебное фото, а самое рядовое. Ну если маму удовлетворяет подобное "свадебное" фото, да будет так! на долгую вечную память -сын в новом костюме smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станиславушкина

Чем это фото отличается от прошлогоднего, типа " я и мама" или "я с букетом"?

Вы правда не понимаете? У вас есть свои дети?

Вам же объясняют - это фото, на котором я и сын, сделано ИМЕННО в день его свадьбы. Маме это важно. Когда-нибудь, возможно, будет важно и ему.

Если так рассуждать, то зачем люди вообще фотографируются сами и детей фотографируют? Не для того ли, чтобы запечатлеть себя и близких в памятные моменты?

Приезжают в гости родственники, собираются люди на встречу выпускников - делается общее фото. А по вашему - а зачем? Фотка родственников еще с прошлого года есть, а бывших одноклассников фотографии я могу и в соцсетях посмотреть, полно их там в разных ракурсах.

Люди, фотографируясь в день свадьбы, в день рождения и т.д., увековечивают сам момент. И если сегодня я сфотографировалась с мужем на выпускном дочери, допустим, то через неделю, отправившись в путешествие, нам с ним фотографироваться уже как бы и не надо? Вы считаете, что это будет одно и тоже фото? blink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гнев ангелов

Вы правда не понимаете? У вас есть свои дети?

Правда не понимаю, дети есть:-)

Не понимаю, почему очередное фото сына в белой рубашке без супруги (в день свадьбы!!!) кто-то считает особенным. ИМЕННО что в этот особый день важны кадры на которых молодая семья парой, вместе. Тогда это особые фотографии, которые

для того ли, чтобы запечатлеть себя и близких в памятные моменты?

А очередное фото себя с сыном или сына с собой... это просто фото. И посмотрев через несколько лет на такое фото то и не поймёшь- то ли выпускной у сына, то ли юбилей у мамы.

Повторюсь

Ну если маму удовлетворяет подобное "свадебное" фото, да будет так

Не хочется переливать из пустого в порожнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НатаФКа

Вообще не понимаю этих истерик вокруг фото. Н
У меня есть самые неудачные фотки в мире.

Выписывалась я из роддома. Понимала, что будут фотографировать, понимала, что могу не похудеть к моменту выписки. И сама, добровольно, сделала все, чтоб все плохое стало еще худшим. wink.gif

То есть, если бы попробовала заранее продумать - как сделать так, чтоб стало совсем плохо, я бы сделала именно так, как я сделала из лучших побуждений blush.gif.

Для начала я, предвидя, что могу не похудеть, купила себе новые брюки специально на выписку. Покупала на распродаже, была замороченная, поэтому купила себе штаны на 48 размер того же фасона, который носила в 42-44 дородовом размере. С легким атласным отливом. eek.gif

Еще я предвидела, что могу выглядеть не лучшим образом. Коллаген перестает вырабатываться в организме за 2 месяца до родов blush.gif. Поэтому лицо надо освежить. in_love.gif Розовым. Я купила пару: свитерок и кофточку противного розового цвета. blink.gif

И на выписке была картина маслом: вышла я такая, во всем великолепии своих 77 килограмм! bb.gif Мне же так не хотелось уезжать из роддома в спортивном костюме! Что может быть хуже располневшей мамочки в спортивном костюме!?

Может! Огромная попа, обтянутая блестящей тканью! (Мода такая была) Отливы ткани подчеркивали все выпуклости, переливы и жирики моей огромной круглой попы! Из розового, противного свинячьего цвета свитерка уверенно торчала огромная грудь нечеловеческого размера. Грудь поднимала свитерок, показывая брюки до самого пояса. Кофточка одетая сверху, не сходилась на груди, ничего не прикрывала и только добавляла моей фигуре неуклюжести. Прикрыться свертком с младенцем я не могла - мне после кесарева его не давали.

Хорошо бы подошли мне в это время темные очки. Но муж их не принес. И косметику он не принес. Собственно, косметика, это было единственное, что он забыл. Поэтому лица у меня не было. Была широкая, унылая физиономия пожилой, усталой женщины, явно закончившей смену где-то на каменоломнях. unsure.gif

*********

Фото напечатали, я их все спрятала. Осталось несколько. Где торчит из машины чья-то невероятно круглая попа, и где меня прикрывает свекровь (в свекрови 120 кг, но я выгляжу круглее ).

И если мне сегодня кто-нибудь предъявит фото из той пачки, я, реально, убить могу. И это 10 лет спустя! biggrin.gif

Древлянка

что это вы тетя тогда такая злая были.

Ага, думаю, знала бы ты детка, как я с твоим дедушкой за фотки воевали.

laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станиславушкина

Не понимаю, почему очередное фото сына в белой рубашке без супруги (в день свадьбы!!!) кто-то считает особенным.

А очередное фото себя с сыном или сына с собой... это просто фото. И посмотрев через несколько лет на такое фото то и не поймёшь- то ли выпускной у сына, то ли юбилей у мамы.

Вы не считаете особенным, кто-то считает. Вы не вспомните - то ли выпускной, то ли юбилей, а у других с памятью проблем нет, и, глядя на фотографию с сыном в белой рубашке, мама точно помнит. Вот это - выпускной, вот это - юбилей, а вот это - его свадьба.

Я, глядя на фотографии 20-летней давности, в абсолютном большинстве случаев с легкостью вспоминаю не только момент, в который было сделано фото, но и то, что его сопровождало. То есть, глядя на фото, я помню полностью событие. Кто что говорил, кто над кем шутил, помню свои чувства и мысли.

Ну если маму удовлетворяет подобное "свадебное" фото, да будет так

Вот именно! Вам не нужны такие фотографии - не делайте их, но и другим не мешайте

wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станиславушкина

Не понимаю, почему очередное фото сына в белой рубашке без супруги (в день свадьбы!!!) кто-то считает особенным. ИМЕННО что в этот особый день важны кадры на которых молодая семья парой, вместе.

Вы и не поймете, если не в курсе ТОЙ истории про невестку и фото.

Там невестка с ТАААКИМИ тараканами, что другая бы свекровь, не Бэлька, бойкот объявила бы новоявленным родственничкам, ну реально, выбор сына Бэльки ужасен, на мой взгляд. ( я тёща со стажем).

Но Бэлька шуршит с компромиссами-подарками-идеями-цветами, мирится с выбором сына, лишь бы ему было хорошо и не воюет!

Так что фото Бэльки с сыном, без сбежавшей в туалет невестой, это и есть - свадебное праздничное фото. Точка. И другого фото не будет. ЛУЧШЕ ТАКОЕ, ЧЕМ никакого.

Для мамы и такое будет памятным, ну что поделать, не ломать же сына и невестку через колено.

Да. хотелось бы другого фото. Но невесте - не хотелось бы.

Так что музыку ТАМ заказывает не Бэлька. Ей бы подальше от таких молодоженов держаться.... и не навязываться с подарками, им не нужными никак и никогда.

Что уж тут свадебное фото вспомнили, там уже ребенок подрос...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бэлька

Поражаюсь Вашему терпению - смирению! Вы в отношениях с невесткой, как тот сапёр на минном поле, шаг влево - шаг вправо чревато взрыву. unsure.gif Постоянно в напряжении, чтоб её гадство не дай будда обидеть.

Как на мой характер - да не пошла бы она! Но у Вас другой коленкор, внучка и сын wink.gif. Эти две ниточки, которые манипуляторша знатно держит под контролем. Знает, что Вам некуда деваться вот и пользуется! ИМХО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

барабулька

Как на мой характер - да не пошла бы она! Но у Вас другой коленкор , внучка и сын   . Эти две ниточки которые манипуляторша знатно держит под контролем. Знает, что Вам некуда деваться вот и пользуется!

Бэлька не понимает своего счастья, чем дальше, тем роднее, я бы зажила так, как будто и нет у меня таких родственников. Кстати, если сын любит мать, то найдет способы с ней видеться, а нет, значит нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станиславушкина

А очередное фото себя с сыном или сына с собой... это просто фото. И посмотрев через несколько лет на такое фото то и не поймёшь- то ли выпускной у сына, то ли юбилей у мамы.
Ну, это кому как... А кто еще для матери может быть ближе, чем ее ребенок? Мне вот, например, вообще кажется странным, что вам это непонятно. eek.gif

Вы удивитесь, наверное, но очень многие люди помнят в подробностях не только знАчимые события и даты, но кучу всяких рядовых моментов и милых сердцу мелочей, связанных с их любимыми и близкими людьми.

Гнев ангелов

Я, глядя на фотографии 20-летней давности, в абсолютном большинстве случаев с легкостью вспоминаю не только момент, в который было сделано фото, но и то, что его сопровождало. То есть, глядя на фото, я помню полностью событие. Кто что говорил, кто над кем шутил, помню свои чувства и мысли.

Да, именно так!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станиславушкина

ИМЕННО что в этот особый день важны кадры на которых молодая семья парой, вместе.
Да ладно, если бы это было так и только так, сфотографировали бы молодую пару на свадьбу и всё. Но всё же родственники фотографируются на свадьбах и без жениха с невестой тоже, не ограничившись фотографиями молодой семейной пары.

У меня масса фото, где есть только жених или только невеста или невеста, я и внучка, без жениха и о, ужас, где просто гости на свадьбе без жениха и невесты. Просто на память об этом дне, всех, кто присутствовал в этот знаменательный день.

И даже небольшая фотосессия родителей жениха и невесты, пока молодые были на прогулке и их и близко не было, они фотографировались по-своему, а мы по-своему, но всё это было в день их свадьбы. В этот день важны все кадры, как и вообще любые фотографии, как память прошедших лет и событий.

Кастрюля

Бэлька не понимает своего счастья, чем дальше, тем роднее, я бы зажила так, как будто и нет у меня таких родственников.
Вот, когда имеешь несколько иной опыт, то иногда понимаешь, что это просто счастье, когда тебя не видят и не замечают. В упор.

У меня в прошлом году у девушки сына День рождения был, так я даже голову себе не ломала: отправила СМС с поздравлением по телефону и хватит. Она держится отстранённо, меня это только радует. Не посчитала нужным прийти ко мне и к дочери на Дни рождения и отлично (сын был один), баба с возу...

А сейчас вообще общаться не хочу, нет такого желания. Так нет же, живёшь отдельно, в гости к ним не ходишь вообще, не трогаешь никак и ничем, помощи у сына не просишь ни в каком виде. В общем-то я фактически и не звоню ему сама никогда, за редким исключением. То есть нам не до них, живут, всё хорошо и ладненько. Пришёл в выходной - хорошо, не пришёл, значит занят. Всё равно затронут, не так, так эдак.

Стукнуло девушке в голову, и начала она выяснять отношения, почему в соцсети у нас с дочерью в друзьях бывшая невестка и почему, и зачем с ней отношения поддерживаются. Обана, у неё, родимой не спросили, с кем, когда и о чём нам общаться. Вообще-то у нас там внучка и племянница, с которой мы общаемся регулярно. Не много ли на себя девушка берёт? Просьба не домысливать, сын её остановил, он ей не всё позволяет. Это, так, на всякий случай, зная любовь некоторых форумчан пофантазировать от себя. g.gif

Ну привязала бы сына к своей ноге на почве ревности, если он позволит, а нам-то зачем претензии предъявлять?

Да живите вы как хотите, только от нас отстаньте (в сторону сына и его дамы). Послала всех в опу и ни с кем общаться не хочу, во всяком случае пока. blush.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НЕВ-а

Стукнуло девушке в голову, и начала она выяснять отношения, почему в соцсети у нас с дочерью в друзьях бывшая невестка и почему, и зачем с ней отношения поддерживаются.

У нас похожая ситуация была. Только не в соцсетях общаемся, а сначала по телефону. Потом в гости приехали бывшая невестка со своим нынешним мужем и нашей внучкой. Скандал подняла актуальная в тот момент до небес. blink.gif Пока с сыном нашим скандалила, мы не вмешивались. Потом она пришла ко мне на работу и там пыталась кричать на меня. Пришлось девушку по возможности корректно ставить на место. Объяснила, что внучка была, есть и будет. И общаться буду столько сколько захотим.

Сын сейчас второй раз официально женат. И два гражданских брака между ними. И только с одной (гражданской) отношения у нас не сложились из-за манипуляций с ребёнком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станиславушкина

Правда не понимаю, дети есть:-)

Не понимаю, почему очередное фото сына в белой рубашке без супруги (в день свадьбы!!!) кто-то считает особенным. ИМЕННО что в этот особый день важны кадры на которых молодая семья парой, вместе. Тогда это особые фотографии,

Зачем тогда невесты делают по стопятьсот фото, где она одна, с букетом, с другим букетом, изогнувши талию, присевши, наклонивши головушку и тыды? Свадебные фото - это, оказывается, исключительно вдвоем! Точка. Иначе говно, а не фото. И фото всех родственников со свадьбы тоже рвать. Фото тамады с конкурсантами - там же нет жениха и невесты. Фото мамы с караваем тоже в топку. Оставим три фото со свадьбы - жених слева от невесты, жених справа от невесты, жених несет невесту. И хватит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перенесено из темы "О невестках и зятьях".

Опять у меня ситуация непонятная. Опять я хотела как лучше, а получилось...

У снохи в субботу день рождения был, юбилей, 30-ть лет. Еще в марте, когда я отметила свое 50-тилетие, снимала на сутки коттедж, сын рассказал, что после моего юбилея они разговаривали с Катей, и он ее спросил про ее юбилей, она сказала, "что справлять не будут, они бедные, у них денег нет". Ну не будут, так не будут.

На прошлой неделе, я звонила сыну и сказала, что хочу подарить подарок, вроде когда-то сноха говорила про мультиварку,  хочу купить, пусть он спросит. На другой день сын перезванивает, нет не надо, сноха передумала, она не хочет мультиварку, кухня маленькая, ставить некуда. Я говорю, ОК, пусть скажет что хочет, ответ - ничего, единственно сказала хочет отдохнуть. Сын предложил - купи сертификат в магазин косметики/парфюмерии. 

В субботу, утром, мы с мужем собираемся на дачу, решили к ним заехать и сноху поздравить. Я приготовила открытку, конвертик с денежкой, пару сертификатов в СПА, решили еще цветы по дороге купить. Время где-то часов 11. Звонит сын, гулять вышел с дочкой. Я говорю, что мы сейчас к ним заедем, Катю поздравим. Он сказал, что спросит у нее. Перезванивает - она в ванной. Я говорю и ладно, подъедем, тебе подарки отдадим на улице, а ее по телефону поздравим. Он потом снова перезванивает, и говорит, что подъезжать не надо, а лучше они сами к нам вечером приедут, я сказала что мы с дачи будем, не очень удобно, но он сказал - приедем. 

Вечером звоню часов 18-30, мы дома, сын говорит, что не приедут, Катя ушла с подружками посидеть, а он с ребенком. Я спросила, что делать с подарком, он сказал что ничего не надо, мол Кате неудобно, раз нас не угощала, то и подарок брать не хочет. Бред какой-то.

Я в недоумении.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Бэлька сказал:

Я спросила, что делать с подарком, он сказал что ничего не надо, мол Кате неудобно, раз нас не угощала, то и подарок брать не хочет. Бред какой-то.

 

11 минут назад, Бэлька сказал:

Катя ушла с подружками посидеть,

Нужны  вы  Кате  сто  лет.    Подружки  нужны,  вы  нет.   Оставьте  сертификаты  себе,  если  их  нельзя  вернуть,  деньги  не  пропадут,  цветы-  постоят  дома.   И  фиг  с  ней,   учтите  на будущее.    А  то " мы  бедные",  тем  не  менее,  деньги  брать  не  хочет.   Я  бы обиделась  на  полчаса  и  выкинула  из  головы  все  Катины  дни  рождения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Бэлька сказал:

На прошлой неделе, я звонила сыну и сказала, что хочу подарить подарок, вроде когда-то сноха говорила про мультиварку,  хочу купить, пусть он спросит.

А что спрашивать? Хотели бы - подарили бы. Человек заранее предупредил - праздновать не будет. В этом случае спрашивать о подарке неуместно. Хотите поздравить - поздравьте, как считаете нужным, мультиварка - так мультиварка, конвертик - так конвертик.

 

7 минут назад, Травиата сказал:

А  то " мы  бедные",  тем  не  менее,  деньги  брать  не  хочет.

Наверно, потому что не отмечает день рождения и считает неудобным принимать подарки. Представьте, у вас спрашивают - что подарить? А вы никого и не приглашали! У меня был бы ответ - ничего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Элара сказал:

что спрашивать? Хотели бы - подарили бы.

Угу. :)    Надо  не   просто   так  дарить,  а  с  подвывертом.  Люди,  между  прочим,  не  чужие.   Спросили  у  сына,  что  лучше?    Сделали,  как  он  посоветовал.  А  отказываться  от  подарка,   тем  более,  так  демонстративно,  это  не  прилично.

 

2 минуты назад, Элара сказал:

Представьте, у вас спрашивают - что подарить? А вы никого и не приглашали! У меня был бы ответ - ничего.

Я  всегда  так  и  отвечаю.  И  не  праздную  дни  своего  рождения,  все  об  этом  знают.   Но  если  человек.  который  хорошо  ко  мне  относится,  приносит  подарок,  то  принимаю  с  благодарностью.  не  держу  его  за  порогом  и  не  сматываюсь  к  подружкам,   чтоб  только  не встречаться. ;)    А  с  подружками  Катя  кефир  пила?    Отмечала,  разумеется.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Травиата сказал:

А  с  подружками  Катя  кефир  пила?    Отмечала,  разумеется.

А что, должна была обязательно и Бэльку пригласить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Травиата сказал:

 

Нужны  вы  Кате  сто  лет.    Подружки  нужны,  вы  нет.   Оставьте  сертификаты  себе,  если  их  нельзя  вернуть,  деньги  не  пропадут,  цветы-  постоят  дома.   И  фиг  с  ней,   учтите  на будущее.    А  то " мы  бедные",  тем  не  менее,  деньги  брать  не  хочет.   Я  бы обиделась  на  полчаса  и  выкинула  из  головы  все  Катины  дни  рождения.

Пожалуй да. Сертификат можно потом подарить кому-нибудь при случае.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Бэлька, ну что ж вы все творите добро.

Ну не хочет м вами общаться невестка, и, мне кажется, даже всячески вас избегает. Объективно - есть за что, а вы все равно танком прете.

Вам русским языком сказали, отмечать не будут, подарка не надо. Человек хочет отдохнуть. Нееет, сделаем по своему. С сыном порешали, который мнения жены как то не особо спрашивает видимо. Ну вот он результат. И да, девушка может на свой День рождения действительно мечтала с подружками оторваться, а не со свекровью чаи распивать. И даже не кефир с подружками пить уж в 30 лет имеет право.

В прошлом году я тоже сказала, отмечать не буду. Ага, сразу тетя заехала - поздравить, я кабанчиком шампанское открывать, мужа - за тортом. Следом приехала мама на 5 минут поздравить тоже -аналогично минимум на два часа. А я хотела в кафе с мужем, елки. Ну мы поздравим и ты иди-иди. Ага, конечно. Хоть ты с дома сбегай от желающих поздравить. Тоже творят добро, а именинница зубами скрепит, ерунда какая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Реинкарнация сказал:

Объективно - есть за что, а вы все равно танком прете.

Угу. казал человек - отмечать не буду, нет, опять бурная, никому не нужная деятельность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Реинкарнация сказал:

@Бэлька, ну что ж вы все творите добро.

Ну не хочет м вами общаться невестка, и, мне кажется, даже всячески вас избегает. Объективно - есть за что, а вы все равно танком прете.

Вам русским языком сказали, отмечать не будут, подарка не надо. Человек хочет отдохнуть. Нееет, сделаем по своему. С сыном порешали, который мнения жены как то не особо спрашивает видимо.

А за что, собственно?

Нормально мы общаемся. Сыну день рождения они отмечали, у себя дома, звали нас и деда в гости. Внучке уже два раза у нас на даче отмечали. И полгода первые  дома отмечали, опять всех звали. Ко мне и к мужу приходят, вполне искренне поздравляют.

Я сыну предлагала сперва у нас на даче попраздновать, мы для внучки сделали свой уголок - качели, горка, турник, лесенки и песочница, ей там очень нравится. И еще предлагала внучку на весь день забрать, раз Катя хочет отдохнуть, пусть бы вдвоем побыли. На все сказали - нет.

Сын ее оправдывал, что может у нее депрессия по поводу своего дня рождения, но почему подарок-то не взять?

Только что, Ямана сказал:

Угу. казал человек - отмечать не буду, нет, опять бурная, никому не нужная деятельность.

Какая деятельность? Нельзя дарить подарки, если не отмечают?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Бэлька сказал:

Нельзя дарить подарки, если не отмечают?

Ну не хочет она от Вас эти подарки. Неужели так сложно понять?:1eye:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И мне надо было вообще никак не вспоминать. что у снохи день рождения, и спросить у сына нельзя?

5 часов назад, Ямана сказал:

Ну не хочет она от Вас эти подарки. Неужели так сложно понять? :1eye:

На новый год нормально брала подарки, и на 8-е марта тоже с радостью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Бэлька сказал:

И мне надо было вообще никак не вспоминать. что у снохи день рождения, и спросить у сына нельзя?

Спросили, Вам ответили - отмечать не будут. Утром поздравили смской и все дела.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×