"Третью семью не сохранила...

[Кузькина мать 15 991]

Опёнок

Подрались... как же это отвратительно, Тань...

Держись, дорогая, ты девочка умная-разумная, сумеешь выйти из всего этого с минимальными потерями.

А свекровь... кто бы ей ни рассказал, что случилось, она свое мнение о твоем ребенке озвучила...

[Огнёвка 74 187]

Не. Я как все это представлю...

Особенно сродственников всех мастей...

И своего ребенка, которого шугают, а я встаю на защиту, а там понесет ведь так что не остановишь, это уже со мной драка будет...

Провались оно в баню, такое счастИе.

Это сильно особенный мужчина должен быть, спешел фо ю и еще как, чтобы я на все это согласилась.

И чем дальше читаю тут ветки всех мастей - тем больше в этом мнении утверждаюсь.

У нас мужчины соперничают за первенство с детьми. С любыми.

Чуть подрастают дети - и пошли проблемки.

А упущенные дети - не мужья. С ними не разведешься. А сердце - все разгребать и болеть - только одно есть. Мамино. И не вечное.

Опёнок

И правильно что разговаривать не стала. И так не самая хорошая ситуация и еще и они с воплями сверху. Ну понятно - у них спокойная жизнь закончилась. Дай бог чтоб у тебя - началась.

[Опёнок 6 054]

Огнёвка

Наташ, не знаю что они там боятся. Но фиг на мне повампирят. У меня-же форум есть. Эт раньше я бы начала что-то обьяснять, отношения выяснять. Теперь не, не хочу. А они конечно боятся, они недавно брата еле домой вернули. Тот тоже с женой ссорился, к ним приперся. Ох и хлебнули они с ним. Перекрестились, когда он вернулся к жене.

А с сыном да, не разведешься. И да, для свекрови он ее ребенок и она за него переживает.

Девочки, спасибо вам всем. Я одна-бы не справилась с собой. Уже, наверное рыдала-б. Так правда легче, когда не одна. Когда поддерживают.

[Svetla 3 429]

Опёнок

Ну вот и зайди вечером отдохнуть\почитать форум

Танечка, ну что ж это такое-то. Только вроде бы все наладилось и дочка-лапочка.

Я аж разревелась. Пошла на кухню, успокоилась, пришла дописывать.

Тань, тут два варианта.

Первый - ты ему разрешаешь пить. Он может и не алкоголик, но нравится ему иногда расслабляться. Можно обговорить когда и где он будет это делать. Например, раз в месяц уходит на выходные к свекрови и бухает\отрывается.

Мне почему-то кажется, что он не алкоголик, но это ему надо иногда, а ты не даешь. Поэтому возникает раздражение, срывается на детях и т.д.

Второй - перевести отношения на гостевой брак. Тогда и твоя свобода вернется. И дети нормально до женитьбы заживут, малышку поднимешь, ну и мужик все-таки периодически нужен. Можно даже развестись, но его придерживать для (как говорил кот Матроскин) твоей пользы.

Ну а самое главное тебе сейчас успокоится. Может у вас просто накопилось взаимное раздражение в доме. И пройдет???

[Ковбой 22 804]

Опёнок

Душит меня уже такая жизнь. Я могу жить на совсем другом уровне. Мне только нужно балласт в виде мужа скинуть. Тянет он меня вниз. А я выше хочу. Я, когда в разводе была, больше себе позволить могла в финансовом плане.

Все в одну кучу навалилось. Почему мужики тауие нечувствительные? Или чувствует все-же, что напряжение все растет, но все равно на мои чувства? Поэтому и продолжает нагнетать? Ведь уже дураку понятно что что-то пошло не так. Так почему не поговорить по человечески и решитт как жить дальше? Ведь если слышать друг друга, то многое можно исправить.

Но меня не слышат. А я больше не хочу уступать. Революционная ситуация.

Не не уступать! надо поговорить. Но так чтоб услышал. А для этого надо очень четко свою позицию очертить. Вы большая молодец. я не знаю мотивов почему ваш муж сорвался, только не от большого ума все им сделано. А уж тем что вы можете плитку класть, не позорить, гордиться надо!

Он счас прогуляется, и можно будет разговаривать. Вот по результатам разговора и вывод делайте. Ну это мое мнение. В любом случае сочувствую.

Значит ему все равно что дальше ббудет. Все равно, что я чувствую. А значит, раз уже всем все равно, так чего там сохранять?

Да нет же! Все не так! У мужчин совершенно другая психология! Он сорвался. Это его не красит и кроме того не делает надежным, но и считать так пока преждевременно! Опять же только мое мнение.

Опёнок

С сыном они теперь враги.

Вы не поверите, но это наименьшая проблема которая сейчас существует. Это довольно просто поправить, нужно только желание взрослого мужика и понимание что он хочет эту вражду разрулить! Ну и времени хотя бы месяц-два!

И что надо-бы перед сыном извиниться.

именно! И не только. Взрослого мужчину от "невзрослого" отличает ещё и то, что он способен принять ответственность за все свои поступки, в том числе и за негативные.

Мечта поэта

А мужик - говно. Детей третировать и все деньги забрать - кто он после этого?

Пьяный! Он обычный и пьяный мужик! И если прпрется с намерением исправлять и дальше жить не гнать его надо а донести что он в шаге от съемной квартиры. А развестись это так легко! Я слышал что в некоторых местах даже заявление писать не надо. Просто бланк где только ФИО и несколько других данных указывается и причина развода!

Скоро развестись можно будет не выходя из дома!

[Svetla 3 429]

Ковбой

Он сорвался. Это его не красит и кроме того не делает надежным, но и считать так пока преждевременно!

Полностью согласна!

Пьяный! Он обычный и пьяный мужик! И если прпрется с намерением исправлять и дальше жить не гнать его надо а донести

Ну,Тань, нет идеалов. Он тоже потерял свободу. Вот я сейчас могу пойти в ресторан и выйти оттуда "красивой и нарядной" как говориться. А ты тоже должна понять, что он уже это не может.

Не разводиться надо, а договариваться, разговаривать, компромиссы искать. Ты слишком жестко закрутила ему гайки. Он не выдержал. Мое ИМХО. А то что срываться на сыновьях начал, это не причина, следствие.

Соглашаюсь с мужским мнением полностью, что, наверное, эксклюзив в ветке. Просто переживаю, Тань. Не наломай дров по горячке.

[Свет мой 21 968]

Просто переживаю, Тань. Не наломай дров по горячке.

Да все переживаем. А чтобы не наломать дров, нужно понять - твои дети от предыдущих браков не нужны никому, кроме тебя. Ну, еще кроме твоей мамы.

Мужчине они не нужны, они будут раздражать, он будет жалеть денег на них, а не дайбоже будут проблемы с ними, тут уж по полной - не нужны. Это все усугубляет совместный ребенок. По моей ИМХе, не триста раз нужно подумать, прежде чем рожать от второго, третьего, пятого мужа, а триста тысяч раз. Я бы законодательно закрепила - есть дети от первого, второго и т д брака? Следующего ребенка только через 5 лет совместной жизни. Не гарантия, конечно, но хотя бы без кипятка в голове и еще в одном месте.

[Кузькина мать 15 991]

Свет мой

Наташ, а причем тут ребенок, а? Таня прекрасно сможет поднять дочь одна, тем более она ни секунды не жалеет, что родила ее, как бы там ни сложилась ситуация с мужем.

[Свет мой 21 968]

Sauterelle

Ира! Мы все можем поднять детей самостоятельно, я же не о том говорю!

[Кузькина мать 15 991]

Свет мой

Ну ты же сама понимаешь, что ни пять лет, ни пятнадцать не дают никаких гарантий. Я вот очень рада, что у меня случился кипяток в голове и в том самом месте, про которое ты говоришь, иначе не было бы у меня Тимошки. Мне даже пяти лет не понадобилось бы, год за глаза. И хорошо, что ждать не стала, вот честно.

Да, чужие дети никому не нужны. Да, рождение совместного ребенка обостряет неприятие неродных детей ( я это испытала со старшими детьми на собственной шкуре). Так что ж теперь, детей не рожать? Да, мозги нужно включать, согласна. Но вот к примеру мой первый муж. Мы жить вместе стали - Михе полгода было. Он с ним нянькался так, как не каждый родной папа с ребенком нянькается. И в жизни не могла подумать, что родится общий ребенок, и к старшему отношение поменяется. А вот поди ж ты, поменялось, да так поменялось, что именно это и стало началом конца нашей семьи... А не родила бы Пашку, может, так и жили бы душа в душу. Вот только мне это не нужно такой ценой.

[Мечта поэта 145 776]

Ковбой

Пьяный! Он обычный и пьяный мужик!

Вы девочкам расскажите про обычных пьяных мужиков, а мне не надо. У меня муж напивался так, что меня не узнавал. И вся семья у него пьющая. И видела я перевидела пьяных.

Просто контроль слетает вот и лезет наружу все говно.( ну в ком есть конечно, а кто то лезет любить, танцевать и брататься)

Хотите узнать человека? Напоите и узнаете.

Он ненавидит ее детей, вот и ВСЯ правда.

Ну хочет она с таким жить, так пусть живет. Я что, против, что ли.

Кому то и с алкоголиками надо жить. А вдруг и такого не достанется? А по мне так на хрен такой пассажир не сдался. Не зарабатывает толком, камнем висит на шее, да еще и детей из дома разогнал.

Я бы за своего сына глаза выдрала. И пофиг кто там прав, а кто нет.

Кстати, пьянсто не является смягчающим обстоятельством если вы не знали. Так-то.

[Мама Люля 308]

Не разводиться надо, а договариваться, разговаривать, компромиссы искать.

Вы не поверите, но это наименьшая проблема которая сейчас существует.

Он обычный и пьяный мужик!

О то ж!!! Главное - штаны в доме. Как же без мужика-то. Все пьют. Дочь родного отца лишать...

Еще добавить?

Я бы тоже за сына глаза выцарапывала. Но тут у мадамов другие приоритеты. Без мужика - плохо...

А без детей? - А они вырастут, уйдут, а вот ты... одна...

Один ребенок уже сбежал. Пусть и второй тоже. Зато замужем.

И без выпивки ему плохо... Ну да, ну да - пить не дает. Закрутила гайки!!!

Читаешь - просто диву даешься.

Я абсолютно согласна с Мечта поэта - что у трезвого на уме - у пьяного на языке. Не нами сия поговорка придумана. Этот жлоб командует - где ее детям в их доме сидеть. А тут советы дают - подумать, да он погорячился, вишь ты...

[Лысьва 26 795]

Мечта поэта

зы - перечитала... если дело до драки дошло, как с этим жить? как жить в постоянной ненависти? очень вам сочувствую, но искренне не понимаю, как в таком жить и главное - зачем.

Угу. Как мы с Лисой в моей же квартире за мои же деньги от нашего второго супруга терпели много лет унижения, ор, приказы, побои меня и прочую муть.

Опёнок, милая, разводитесь. Он уже на сына вашего руку поднял. И по описанию та же фигня - мой ненормальный ревновал меня к моей дочери. Они меня делили между собой. Только даже моя дочь мудрее моего второго (её отчима) оказалась. Я её учила и учу уступать, вернее, отходить в сторону, если тебя не слышат. С годами научилась. Я сама дура была. Забитая. С рождения. Мой грех, что дочь видела всё это. И до сих пор она к нему хорошо относится. Несмотря на весь садизм. Вот такой перекос.

В общем - бегите. Я серьёзно.

[Огнёвка 74 187]

Свет мой

Соглашусь с тобой. Полностью. И дело не в том, что жаль что родили совместных детей.

А в том что и предыдущим опыт чужого неадекватного дядьки в доме, и совместный опять расти без отца будет.

Получается - нет опыта наживаемого никакого и опять страдают дети.

Ковбой

Андрей, если бы ты знал, как подзадрали эти обычные пьяные мужики и необходимость под их пьянки жизнь всех подстраивать. Правильно говорит психолог - надежду надо убивать как только она зародилась.

Запил - нечего надеяться на исправление, сразу вон, несмотря на все звания-регалии и чувства.

Почему обычный пьющий мужик не берет в жены обычную пьющую бабу? Почему убеждает непьющую - поверь, я исправлюсь, я хочу жить нормально, я хочу семью - а нам изначально надо не верить, думать что врет и в итоге оказывается что действительно врал?

А потом начинается - надо терпеть. Он пропьется. Сына ужать. Извинялки пусть приносит. Дочь без отца. Жилье делить. Свекровь вышла на тропу разборок - кто лучше сынов воспитывает. Если люди и останутся вместе - между ними уже трещины и колючки и неприязнь.

И все это - ради того чтобы он был обычный пьющий мужик.

Сам мужик когда нибудь мозгом пользоваться начнет или только есть и пить в голову умеет и врать через рот?

Мама Люля

Без мужика - плохо...

Сколько смотрю - плохо становится там, куда приходит мужик. А вовсе не наоборот.

И без выпивки ему плохо... Ну да, ну да - пить не дает. Закрутила гайки!!!

Да. Таких жен ругают! Ну что такого - пусть пьет. Либже был.

Он сам, без лапши и вранья и жены и детей - пить не мог? Надо пить - сиди блин и пей! Сам один и без привлечения.

Извиняюсь. Злая я. Задрали эти отговорки и оправдалки. Мужчинам - можно не взрослеть? Можно в мальчиков 16-летних до старости играться?

Оно ведь соперничество с детьми оттуда и идет. И пьянство, особенно назло. И поступки дурацкие вроде этого - с карточкой.

[Золотая лилия 24 326]

Никому. Никогда. Нельзя позволять обижать своего ребенка или себя.

Ну вот говорят (см. выше) о том, что нужно сохранить семью. Собственно говоря, непонятно, что там сохранять. Смысл? Что там есть такого, что нужно сохранять?

Автор же ясно пишет, что и финансовый уровень упал во время семейной жизни, и висит муж у неё балластом на шее. Да ладно бы просто балласт, а то ж такой балласт, который еще и ругается и дерётся. Дети не хотят домой идти - это ненормально.

А вообще да - денег у женщины ощутимо больше становится, если она избавляется от балласта. Даже если алименты не платит - всё равно больше, мужчина - слишком дорогое "удовольствие".

Ну и те форумчане, которые советуют перетерпеть, наладить "отношения" - у меня такое подозрение, что никогда не жили с алкоголиком.

Алкоголик, который завязывал на несколько лет, а потом "развязался" - нет никакой гарантии, что он перестанет пить. К сожалению. А ломать себя и детей- в угоду алкашу - нельзя.

Автору хочу пожелать выдержки и терпения.

До меня не так давно дошло, что на самом деле, самое главное богатство для женщины - дети.

Имхо.

[Хуторянка 1]

Золотая лилия

До меня не так давно дошло, что на самом деле, самое главное богатство для женщины - дети.

Да, дети - это и есть богатство для женщины, деторождение и есть цель, основа и смысл её жизни. Но полноценная семья - это тоже богатство. Я разведена, отец ребёнка платит деньги сам, добровольно, может, даже больше, чем это положено по закону. Но вы знаете, скажу вам искренне: очень сильно не хватает мне мужского плеча в жизни, мужской руки в доме, мужской строгости в воспитании сына. Приходящий папа - это не воспитатель, он только балует ребёнка. А построить отношения с кем-то другим пока не получается, да и неизвестно, получится ли. И как сложатся отношения мужчины и сына ? Это большой вопрос.

[Свет мой 21 968]

Он ненавидит ее детей, вот и ВСЯ правда.

Самая главная правда. Если бы не эта правда, то можно было бы и подумать, побороться, это уже от желания женщины. А он мальчишек ненавидит. От этого не протрезвеешь, не проспишься, не вылечишься. Дети его раздражают и пьяного и трезвого. И бывает так почти всегда, увы.

Я уже когда-то писала про родственницу. С первым мужем развелась, ну там гад был, пил, бил, гулял, полный комплект. Ребенку 3 года было, вышла второй раз замуж, переехала к мужу в другой город, все хорошо, давай сразу рожать. Родили девочку, он в дочке души не чает, не пьющий, не бьющий, не гулящий, все в дом, не жизнь а сказка. Только у сына её проблемы в школе начались. Новый папа стал его просто из дома выгонять. Вникуда, на улицу просто. Мальчишка по подъездам ночевал, она его как собачонку тайком кормила, пока папа не смилостивится.

Вот вам и рожать или не рожать. Родила, так в обиду не давай чужому мужику.

[Золотая лилия 24 326]

Хуторянка

"деторождение и есть цель, основа и смысл её жизни. "

Нет, не могу согласится с этим утверждением.

А если детей нет вообще, тогда что ж - вешаться что ли? В жизни смысла нет совсем?

И такое бывает, что сознательно не хотят детей, и таких женщин не так уж мало. И живут себе вполне нормально.

А вот то, что дети для женщины намного важней любого мужжа, с этим я согласна.

Мужчины приходят и уходят, а дети остаются с нами.

[Опёнок 6 054]

Спасибо всем. За поддержку, за теплые слова. И за разные мнения спасибо. Спасибо что одну с мыслями не оставляете.

Я не хочу мириться. Именно потому что дошло до драки. Это предел. Если бы это при дочке произошло? Хорошо что ога спала в это время в дальней комнате. Потом уже ппоснулась, видимо мамино состояние чувствовала, капризничала долго, я ее еле уложила обратно. Хотя уже тишина была и муж уже унееся куда-то.

Да и о каком примирении говорить, если никто прощения не просит? Прощения надо просить сразу, не давая времени подумать хорошеньуо и все взвесить.

И дети это все-же приоритктней мужика. Дети всегда были рядом, все плохое и хорошее что было в моей жизни мы вместе прошли. И старший очень меня поддерживал морально.

Вот с машиной этой конфликт вышел. Но решили же, от мамы на игрушки денег не просить. И маме помогать тоже уже пора, раз вместе живем.

Кстати свекровь мне и про машину высказала. Что вот, еще не работал, а машину купил. А ее дети ей все до копейки отдавали. Ага, отдавал. Муж мой. Пока не ушел от нее отдельно жить. А сестра его ничего не отдавала.

А мне непонятно, почему мой сын должен нам что-то? Не ему ребенка родили. И замужество мамы ему по-барабану так-то. Ему и с незамужней мамой хорошо было. И если бы не декрет и не запрет халтурить, нам бы вполне денег хватало. Муж должен семью обеспечивать.

Я детей за спину не прятала. Он знал куда шел. Любить их я не требовала. Или дружеские отношения, или не лезь совсем. И когда ему было надо, замечательно он подход находил к ним. И делали по дому все вместе. Один все собирает, по местам раскладывает, другой посуду моет, третий пылесосит. А когда расслабился, решил что никуда не денусь уже, что ребенок связывает, сама в декрете (читай в зависимости) тут и начал раздражаться.

Нет, дети это важнее. Даже потому что с ними не разведешься. И если они начнут искать тепла не в семье, а на улице. Это страшно подумать, там и наркоманы согреют своим теплом, и сектанты таких вот, недолюбленных к себе хорошо ласковыми словами заманивают. Нет! Не хочу я такого.

А еще. Я ведь не плАчу. Хотя такая слезомойка по-жизни. Глаза на мокром месте. А сейчас слез нет. И нет желания знать где он и что с ним. Все равно. Что-то сломалось.

Хочу только чтобы скорее все закончилось. Последнюю точку поставить. А решение принято, метаний нет. Думы уже о том, как и что дальше делать. Обьявление о продаже гаража дала. В сегодняшней газете выйдет. Надо сходить посмотреьь хоть что там делается, может прибраться надо.

Действую уже. Выкупить у него его долю и распрощаться. Лишь бы не надумал цепляться за свои метры. А то ведь нервы еще может помотать.

[Хуторянка 1]

Золотая лилия

Мужчины приходят и уходят, а дети остаются с нами.

Да, но воспитывать-то детей тоже надо, правда ? Вот у меня, к примеру, сын. Смогу ли я его сама воспитать так, как это сделал бы нормальный отец ? Если я сама импульсивна бываю, и на многие вещи у меня взгляд не такой, как у мужчины. Разве для сына женское воспитанее полезнее ? Это мне хорошо, я избавилась от изменщика, а вот как на ребёнке это скажется ?

[Огнёвка 74 187]

Хуторянка

Смогу ли я его сама воспитать так, как это сделал бы нормальный отец

НОРМАЛЬНЫЙ ОТЕЦ. Именно.

Кто бы мне дуре в свое время сказал, что этот фактор надо в мужчинах отдельно рассматривать.

Я почему то думала что родительство в людях есть априори.

Накололась - дочери сказала. Вторая еще не готова к такой информации. Но и ей придется рассказывать - что такое нормальный отец и чем ее отец от него отличается.

И правильно говорят девочки - спать можно со многими. В мужья и отцы брать - ооох как выборочно.

Кто бы мне в 17 мне так сказал, без дурацких привязок к порядочности.

Разве для сына женское воспитанее полезнее ?

Я как то говорила уже.. Раз так получилось - лучше нулевые знания, чем искаженные и негативные.

ИМХО конечно, имхошное. Но раз уж так вышло и у мамы не было мозгов - то что делать то - она и папу такого же нашла.

И сама то включилась - а вот папу включить не под силу оказалось.

То им пьянка важнее, то по бабам скакать, куча дел короче есть важнее и интереснее брака, семьи и детей и тем более их воспитания и обеспечения.

Зачем все это создавалось и кому было надо - другой вопрос.

[Хуторянка 1]

Огнёвка

Я как то говорила уже.. Раз так получилось - лучше нулевые знания, чем искаженные и негативные.

ИМХО конечно, имхошное. Но раз уж так вышло и у мамы не было мозгов - то что делать то - она и папу такого же нашла.

И сама то включилась - а вот папу включить не под силу оказалось.

А вот у меня немного иная ситуация. Понимаете, мой бывший, если рассматривать его как отца - очень хороший. Занимался воспитанием сына. Мы с ним развелись из-за его измены, и он превратился в "воскресного папу", а раз так, то и вышло: сына видит теперь реже, поэтому больше балует и развлекает, а не воспитывает. А сыну нужна мужская строгость, меня не всегда слушается, капризничает, а я не всегда могу проявить твёрдость. Да и характер у меня вспыльчивый.

[Миледя 29 802]

Svetla

Ковбой

Мисс Ясенская

Не ребятки, просто пьяный мужик, это как был наш сосед, светлой ему памяти. Да, выпивший, но и собачек выгуляет и ремонт в квартире сделает. И никаких скандалов. Соседка до сих пор в себя прийти не может, потому что пьяный мужик и одевал ее с иголочки и обожал. И вообще был по жизни хороший дядька. Второй брак, кстати. Первый был с гонором: и скандалы и посуда летала.

А эта пьяная скотобаза, которая устроила драку с подростком. Читай просто по пьяни не рассчитала сил, подросточек может уже и морду набить. А когда всех под плинтус загнать не удалось, то вынес намеренно последние копейки из дому. Чтобы знали как не слушаться ГОСПОДИНА.

[Огнёвка 74 187]

Да такая же. Вы же не побежали по изменам, создав семью? То есть себя - включили и ограничили в свободе сознательно? А он - нет.

В итоге получилось вот так.

[Саноринка 13 104]

Ковбой

Пьяный! Он обычный и пьяный мужик!

Не обычный.. Совсем не обычный. Правильно девочки пишут. Пьяные себя по-разному ведут. И срываться тоже по-разному можно. У меня отец, если его спровоцировать, максимум дверью мог хлопнуть и гадостей наговорить, но чтоб физически руку поднимать или все деньги доступные для семьи забрать.. Никогда этого не было. Наговорить мог, что угодно, но дальше слов дело не шло.

А развестись это так легко! Я слышал что в некоторых местах даже заявление писать не надо.

Иногда не нужно усложнять. Имхо