Алкоголизм, бытовое пьянство. Кодирование.

[Ямана 37 407]

Дальние Дали

По бутылке в день и Вы сомневаетесь? Любое систематическое употребление является алкоголизмом. Даже ежепятничное.

На мой взгляд неалкоголики это те - кто выпил бокал на Новый Год и забыл до следующего праздника. Для них это просто ритуал, а не повод нажраться.

[Свет мой 21 968]

Новая Белка

Алкоголизм - это когда у человека не похмельного синдрома.

Сразу - абстиненция.

Вы как-то все в кучу. Абстинентный или похмельный синдром, это синдром отмены, то есть если человек не похмелился, начинается ломка. Это да, вторая или третья стадия даже.

[Дальние Дали 86 839]

Новая Белка

И как часто он так вот выпивает?

Подруга говорит -- с лета 2014 года, каждый Божий день без исключений. Точнее, вечер. Сначала выпивает два стакана водки, потом -- два стакана пива. Без закуски даже может. И говорит что по нём не видно -- не шатается, не заговаривается, ничего.

То есть бутылку водки запивает бутылкой пива?

Именно.

Ладно б только пиво пил, но бутылка водки -- по-моему, вообще жесть.

Алкоголизм - это когда у человека не похмельного синдрома.

То есть, раз у него нет похмелья -- он алкоголик?

Кувшинка

И утром как штык на работу идет?

Он с утра дома, он днём и вечером на работе. Вечером поздно приходит, ужинает, ну и "расслабляется".

Ямана

По бутылке в день и Вы сомневаетесь? Любое систематическое употребление является алкоголизмом. Даже ежепятничное

Так он говорит, что зависимости нет. Просто типа "хочу -- и пью", мол. Как пью, так могу и не пить -- якобы. Интересно, расхочет ли пить. Хотя чего ему расхотеть, если жена молчит и всех всё устраивает. Странные люди. Уверены, что здоровье не пострадает. У меня вот это в голове больше всего не укладывается -- взрослые люди, как можно верить, что бутылка водки в день -- не во вред? Это ж не бокал вина в обед, как там французы или итальянцы пьют, это ж поллитра водки, да ещё пивком сверху -- и это не вредно, нет. Если при этом он считает, что у него нет проблем с алкоголем, мне просто интересно, сколько он раньше тогда пил, когда закодироваться решил -- ящик что ли.

[Новая Белка 1 268]

Свет мой

Ну я наверно не правильно выразилась, я имела ввиду не обычное похмелье - а абсинентный синдром.

И они отличаются друг от друга - кто видел, тот поймет, я видела алкоголика в абстиненции и это страшно.

Они страшные, черные, осунувшиеся, порой даже говорить не могут, их бьет тремор. И мысль одна - выпить. И после первой рюмки как после глотка живой воды - жизнь возвращается.

[Ямана 37 407]

Дальние Дали

Просто типа "хочу -- и пью", мол. Как пью, так могу и не пить -- якобы.

Сдается мне, все алкаши так говорят.

А вот пусть возьмет и попробует не пить хотя бы год. И будет видно, алкаш он или нет.

[Дальние Дали 86 839]

Новая Белка

Они страшные, черные, осунувшиеся.

Ну, он вполне упитан. Сам по себе -- эмоциональный. Но он такой у неё всегда -- и когда не выпивал, такой же был.

И после первой рюмки как после глотка живой воды - жизнь возвращается.

Не знаю, подруга говорит -- утром он долго спит, она уже и детей покормит, и в сад-школу развезёт, а он всё валяется. Потом встаёт и на работу собирается. Утром не пьёт вообще.

[Новая Белка 1 268]

Дальние Дали

Ну наверно пока еще не алкоголик, но при таком режиме быстро им станет - не заметит

[Свет мой 21 968]

Ямана

вот пусть возьмет и попробует не пить хотя бы год. И будет видно, алкаш он или нет.

Я уже писала здесь о своем брате, Царствия ему небесного. Не пил по 5-6 лет, вообще ни капли, потом что-то перемыкало и в запой на год, плюс-минус неделя. Год не просыхая, точно как Полянка описывает - ночь, день, утро, не имеет значения, все смешалось. Проснулся - искать где выпить. Нашел - выпил - спать. Год так пьет, потом как рукой снимало и опять на 5-6 лет.

Если бы не женат был, вот так бы встретился с женщиной, жили бы себе, жили, спокойный, работящий, хозяйственный, аккуратный, не скандальный - живи и радуйся. А лет через опа, сюрпрайз на годик!

[Полянка 6 138]

Дальние Дали - человек в этом вопросе опытный, и даже компетентный

Лет 15 назад обнаружила, что муж мой очень большой любитель выпить. И объявила непримеримую войну.

Какое-то время шантажом заставляла делать уколы, подшивки, кодировки ( все это разные вещи, попрошу не путать )

Но срок действия заканчивался и муж опять пил.

Знаете, мне уже лет 10 кажется, что как он пьет, он должен помереть вот прямо завтра утром.

Какое-то даже продолжительное время меня это очень тревожило.

А потом, отчасти даже и боагодаря форуму я поняла, что бесполезно вообще все. Все, что пытаются сказать человеку что стороны - все это как об стену горох. И принудительные меры, чтобы перестал пить - тоже просто передышки. Причем выяснилось, передышки, когда человек с нетерпением жлет момента.

В итоге я вообще перестала смотреть, сколько он там выпил, как он там похмелился, куда пьяный собрался. Что характерно, многие вопросы, которые я пыталась контролировать, он сам стал решать. В частности , перерывы. Перестает пить, пьет какие-то лекарства для печени.

Сам выкладывает документы, деньги, ключи - и идет прогуляться. Потому что знает, что всем остальным людям глубоко пофиг, как он там будет "гусарить", что он там потеряет.

Я даже не знаю, стоит ли вашей подруге начинает борьбу с зеленым змием, даже если она осознает проблему. С одной стороны это вроде как попустительство, а с другой - ну правда, все бесполезно. Пока человек сам не ткнетсяносом в серьезную какую-нибудь проблему, его ничто не остановит.

Да, я говорю, что "очень жалко, дорогой друг, что ты выбрал себе такое дебильное развлечение", могу поерничать. Но вообще, если человеку пить нравится, это его образ жизни, он будет только или злобно отбрехиваться или врать и хитрить, лишь бы выпить.

И знаете, мне очень жаль тех нервов, которые я себе жгла, пытаясь бороться. Потому что это была определенная игра, в конечном итоге. В которой меня постоянно обставляли и я расстраивалась.

А теперь я просто в этой игре не учавствую, и муж пьет да и пьет и ничего его здоровью не делается. У них, у пьющих, здоровье на троих изначально. Всякий ли выпьет "два стакана водки каждый вечер" и останется не то что здоров, а и жив?

[Макарена 145]

Если честно, я впервые вижу чтоб жена настолько спокойно смотрела, что муж спивается. Точнее, она этого не понимает. Он же испортит здоровье, кому за ним ухаживать? Ей. Она не понимает, что это алкоголизм (алкоголизм ведь?)

Интересно, а что жена должна делать. Орать на него каждую ночь когда он пьет. Или может вырывать у него бутылку, или закатывать скандалы. Здоровье его и он взрослый дееспособный человек. Своим пьянством он причиняет вред только своему здоровью.

Мне не понять почему она должна испытывать чувство вины, что он спивается. Раз живет с ним то значит ее все устраивает и трепать свои нервы не хочет. Надоест - разведется. Делов то.

[Полянка 6 138]

Макарена

- я не поленилась, попробовала все способы. Орать, пугать, вырывать бутылки, ездить по врачам. Ну, зато моя совесть чиста вернее, я из тех дураков, кто учится только на своем опыте.

Только тем, кто готов учиться на чужом опыте и ошибках, могу теперь сказать то, что вы пишите:

Мне не понять почему она должна испытывать чувство вины, что он спивается. Раз живет с ним то значит ее все устраивает и трепать свои нервы не хочет. Надоест - разведется. Делов то.

[Эль Анхель 47 857]

У меня в роду алкоголиков много, и отец с 25 летним стажем, запои - по полгода, месяц отходняк и по кругу, дядя, царство небесное, держался на кодировках, но вот в последний запой умер на третий день, и дед выпивал, правда дня по 2 - по 3.

О кодировках. Кодировка - не отбивает желание выпить - иначе это была панацея. Эффект кодировки - в основном - страх плюс желание самого человека не пить - плюс внушение - плацебо.

Расскажу историю. НДП!

У нас идет стройка, строители - один нормальный, второй местный алкоголик со стажем лет по 10. Когда не пьет - строитель от Бога - руки золотые. Ну а когда пьет - прогулы и еще раз прогулы. Попросил мужа закодировать его. Сам бросить не может, а пить уже здоровье не позволяет, хотя всего 32 года. За наш счет, разумеется. Под будущую зарплату, отработает, мол. Думали, мы думали - стоит ли, 7000 тоже деньги, а вдруг сорвется и все равно никакой работы нам не будет.

Вот что я придумала. Говорю Коле - я договорилась врачом клиники, лекарство мне вынесут. Не за 7, а за 5 тыс. Игорь (Муж) сам сделает тебе укол. На 2 года. Но имей ввиду - лекарство супер убийственное, с Германии. Сорвешься - хана. Про моего дядю он знает, который умер - говорю, всего 3 месяца до срока не дотерпел, сорвался - результат видел? (Про покойников плохо нельзя, но ложь во благо - кто знает, реально от кодировки была смерть или совпадение? Срок немного другой был) Видел, говорит.

Сам аж побледнел, видно как мозги шевелятся. Думает. Говорю - все серьезно, расписку будешь писать - нам за тебя сидеть не нужно. Хорошо, говорит. Согласен. Но еще, говорю - до кодировки нужно 10 дней не пить - чтобы весь спирт из крови вышел.

Он выдержал 10 дней! Периодически мы его с мужем пугали страшилками, давили - а может не надо? Вдруг не сможешь? Нет - пошел до конца. Расписку заполнил - я на компе распечатала. На одиннадцатый день вколол муж ему внутривенно витамин Б6! Тот от страха чуть сознание не потерял. Еще и укол больной.

Сказали, если уж прижмет выпить - скажешь, укол раскодирования стоит 4000. Так не пей!

Итог - прошло три месяца, человек не пьет! У него семья в шоке. Дома порядок навел, баню отремонтировал - на программу встали по постройке жилья - у них 5 детей! Друзья - собутыльники ходить перестали - бесполезно. А у нас стройка пошла!

Но это человек хотел завязать, просто не мог, плюс очень внушаемый характер.

П. С. Денег мы с него за "кодировку" не взяли. Подарок.

[Полянка 6 138]

Чертов Ангел - а наркологи так и делают. И даже за "раскодировку" объявляют цену.

С одной стороны даже обидно - они-то все-таки врачи, чтобы вместо препарата колоть "витаминчики" и брать за это приличные деньги. А с другой, если это на некоторых действует, почему бы и нет?

Хотя тут тоже самое - если человек сам решил не пить, он хоть с "витаминчиком", хоть со святой водой, хоть с прекрасным "сам не хочу" пить не станет.

Мне лично надоело уже наркологов золотить

И я , опять как дура, верю в вашей истории в "хэппи энд"! Не, ну а вдруг вот случилось чудо и ваш работник перестал пить навсегда?!

[Эль Анхель 47 857]

Полянка

Честно - не верю, что навсегда. Слишком уж у него родственники злоупотребляющие. Но если это изменит его жизнь - буду рада.

[Дальние Дали 86 839]

Макарена

Интересно, а что жена должна делать.

Ну, я думала, что хоть что-то надо делать -- не знаю, ну там пусть не орать и не скандалить, но хотя б показать что тебе это неприятно, обидеться, не разговаривать -- чтоб он хотя бы понимал что ты недовольна. А не улыбаться и вести себя как ни в чём ни бывало.

У моего отца его отец, мой дед, был алкоголиком.

И мать всегда очень серьёзно относилась к тому, сколько пьёт её муж. Отец мой был человеком тихим и интеллигентным, для него очень серьёзным стрессом бывали скандалы, как человек тихий он их очень не любил, да к тому же рядом соседка жила, которой всё надо было и до всего дело было -- она прибегала на любой семейный скандал к любым соседям и всегда была готова вызвать милицию и потом ещё растрезвонить всему подъезду подробности соседских склок -- она была в курсе всех дел жильцов подъезда, и сама по себе была очень острая и язвительная на язык..

Но мать не боялась слухов и сплетен, а вот отец -- боялся попасть кумушкам на язык. Мать всегда затевала скандал, когда отец приходил пьяным -- с выгоном из дома, битьём посуды и т.д. Соседка прибегала, отец краснел и бледнел. Потом ещё неделю-две над ним похихикивали местные сплетницы, спрашивали как ему на лестнице спалось. Кроме того, мама с ним потом неделю где-то не разговаривала, обижалась -- так что в итоге за всю жизнь с мамой он напивался всего раза три. Мать всегда считала, что это она его "удержала" от пьянства -- тем что не смотрела сквозь пальцы и не спускала на тормозах его пьяные явления домой.

Поэтому я и считала всегда, что надо реагировать бурно -- с выволочкой и скандалом, чтоб ему же самому не захотелось больше пить -- зная, что дома будет война. Но это, наверное, работает только с теми мужиками, у кого серьёзной зависимости нет и которые скандалов боятся...

Полянка

- я не поленилась, попробовала все способы. Орать, пугать, вырывать бутылки, ездить по врачам. Ну, зато моя совесть чиста   вернее,  я из тех дураков, кто учится только на своем опыте.

Понятно, то есть ваш совет -- не реагировать ей, как и раньше, не замечать.

Ну, может и правильно. Хотя бы нервы целы будут.

Чертов Ангел

Итог - прошло три месяца, человек не пьет! У него семья в шоке. Дома порядок навел, баню отремонтировал - на программу встали по постройке жилья - у них 5 детей! Друзья - собутыльники ходить перестали  - бесполезно. А у нас стройка пошла!

Дай-то Бог! Это ложь во спасение была, хоть бы продержался, не пил!

Тут ещё в том проблема, что наши мужики не умеют расслабляться без алкоголя. Понятно -- проблем куча, заработать непросто, обеспечить семью -- на мужчинах груз ответственности приличный, конечно и хочется отвлечься, а как? Только напиться и забыться. Жаль, но иначе не умеют.

Помню, брат мужа так и говорил: ну должен же я как-то расслабиться -- вот и всё.

[Прикольная 47]

Дальние Дали

У мужа Вашей подруги 2-ая стадия алкоголизма.

1-ая - это когда от небольшой порции наступает опьянение, 2-ая - порцию нужно повышать, т. е. много выпить нужно, чтобы захорошело, на этой же стадии исчезает рвотный рефлекс и появляется похмельный синдром(он у этого мужчины не за горами) - как здесь писали - утром рюмку выпил и как живительная влага, ну а 3-я - стадия - это уже когда все органы отказывать начинают и опять доза алкоголя для опьянения становится небольшой.

Коряво написала. Посмотрите в поисковике "стадии алкоголизма" - думаю, будет понятнее.

Кодировка - это бред полнейший. Там на самом деле все на психологии закручено - внушают человеку и как ему плохо будет, если после кодировки выпьет, и в целом - в кого он превратится, если пить будет.

А на деле, даже если не витамины или что-то подобное вводят(абсолютно безвредное), а препарат, который дает реакцию с алкоголем, весьма неприятную, то он выводится через трое суток из организма - окончательно и бесповоротно. Я имею ввиду, если в вену или в мышцу укололи, а не ампулу подшили.

Как-то так.

[Злобынюшка 131 370]

Дальние Дали

Тут ещё в том проблема, что наши мужики не умеют расслабляться без алкоголя.

Но не все при этом запойные... А тем, кто кодируется все эти копания в причинах и первопричинах, до лампочки, алкоголь уже в обмене веществ, уже без него нельзя не то что расслабиться, вообще нормально жить, без недомоганий.

У меня подруга всю жизнь мучается с мужем запойным алкоголиком. И он с собой таким мучается тоже. Без кодирования никак. С кодированием - ровно раз в год срыв. Причем уже так - в пятницу кончается срок кодировки, он на понедельник договаривается с знакомыми докторами по поводу капельницы и нового кодирования. И уходит в штопор. Из дому вон, чтобы родные не страдали. Раз в год. Все остальное время - он опора и надежа семьи, отец детям хороший, добытчик, добившийся в жизни многого, свой бизнес у него, а был простым шоферюгой. И никуда от этого не денешься. И живут так они уже очень давно, сперва бузил сильно, а потом вот в такой ритм кодировок и запланированных штопоров с выходом вошел и всё.

Мой муж тоже, как ни странно, алкаш. Каждый вечер за ужином выпивает две стопки водки. И ложится спать. Никогда, ни при каких обстоятельствах, ни в каких гостях днем он пить не будет совершенно. Только дома. Только две стопки. И спать. Знакомые и не знают, что он алкоголик. Они его пьяным не видели в жизни. Ну, я как бы тоже его пьяным не видела. Спит человек и все.

[Самочудо 75 786]

Всю неделю в шоке от известия, что знакомая сорвалась. Пьёт весь месяц по бутылке в день. Сначала придумывала всякие причины, чтобы не разговаривать по телефону, потом перестала отвечать, потом абонент не абонент. Дозвонились до сына, он и рассказал.

Пить начала когда погиб муж. Потом всё-таки помогли и уговоры и разговоры, что ей сына поднимать, учить, кормить, одевать надо. Взяла себя в руки, бросила пить, привела себя в порядок. В рот ни капли не брала. Четыре года вот продержалась. И на годовщину гибели мужа снова приложилась к рюмке.

Вчера другая знакомая смогла до неё дозвониться. Та ревёт, просит ей помочь остановиться. Сама не могу - говорит. Уже и к наркологу обращалась. Прокапали. А толку нет. Как пила по бутылке в день, так и продолжает.

Как помочь, если человек реально осознаёт, что скатывается обратно на дно и хочет остановиться?

[Просто песня 36 383]

7 минут назад, Самочудо сказал:

Как помочь, если человек реально осознаёт, что скатывается обратно на дно и хочет остановиться?

Ну если она реально осознает, тогда может кодировка? А сыну сейчас сколько? Внуки не скоро?

Изменено 24 Марта 2017 пользователем Просто песня

[Отражение 41 695]

2 минуты назад, Самочудо сказал:

Та ревёт, просит ей помочь остановиться.

Т.е. она осознаёт что с ней происходит. И просит помощи. 

2 минуты назад, Самочудо сказал:

осознаёт, что скатывается обратно на дно и хочет остановиться?

НЕ хочет? Или не может? Прокапывание  - это не прокапывание мозгов. А именно там корень зла. Я не специалист ни разу, но нушен хороший психотерапевт или психиатр. Это комплексное лечение, прокапывание - лишь один из пунктов. Вот есть же специальные медицинские центры, куда помещают на длительную реабилитацию. Может быть, узнать о них и где РЕАЛЬНО помощь есть. Уже то хорошо (если об этом можно так сказать), что она всё понимает. И ей страшно. С ней нужно работать профессионалам. 

[Гюрзель 3 340]

У меня родственница.

Пьет каждый день по 2 бутылки вина - полтора литра.

Работает, с работы не гонят.

Работа ответственная, лет 10 так живет.

Не знаю, как.

 

[Интеграция 39 881]

Оставить в покое, не помогать, по телефону просто монотонно отвечать - выпила, не звони мне.

Сразу. В спасателей играть не надо.

[Самочудо 75 786]

Только что, Просто песня сказал:

А сыну сейчас сколько? Внуки не скоро?

Сын уже колледж закончил. Начал работать. То есть не так нуждается в опеке. Но он сильно переживает, ругает её.

Только что, Отражение сказал:

НЕ хочет? Или не может?

Не может. Осознаёт, что не может остановиться сама. Потому и просит помочь.

 

Только что, Отражение сказал:

И ей страшно

Так и говорит, что страшно. Потому и пошла к наркологу. Переступила через стыд, потому что ей страшней скатиться, чем то, что кто-то узнАет на работе. 

[Фея хлебных крошек 220 350]

1 час назад, Самочудо сказал:

Как помочь, если человек реально осознаёт, что скатывается обратно на дно и хочет остановиться?

В наркологический диспансер. Курс лечения 3 недели и еще две поддерживающий. И потом либо общество АА, либо подобные. Но поддержка должна быть обязательно. Если действительно сама осознает и хочет вернуться в нормальную жизнь - вернется.

Пы.Сы. Обратиться к священнику - тоже хорошая подсказка.

Изменено 24 Марта 2017 пользователем Фея хлебных крошек

[Гамлет 30 033]

В свое время пытались помочь другу. В итоге все кодирования, подшивания помогали только временно.

Но вот, где действительно помогли - в реабилитационном центре при православном монастыре. Сейчас уже не помню при каком именно монастыре. Туда не я отвозил. Одно скажу - там наш друг проходил достаточно длительную реабилитацию. Больше трёх месяцев. Помогло. Уже несколько лет не пьет. А вообще, алкоголизм - это страшное дело. Врагу не пожелаешь.