Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Капризулька

Вы так все правильно и доступно изложили, что мне и добавить нечего.

Классический пример созависимых отношений. Или почему мужчина пьет рядом с "сильной" женщиной. У меня точно такая же мама, и тоже папа пил, и я начала. Я не злюсь на нее, она живет, как умеет, что получилось, то получилось. Это жизнь.

Полярная лиса

Скажите еще, что это Господня награда.

Любое испытание - наград Божья.

Алкоголизм насылает Господь.

Не совсем так, сначала человек живет определенным образом, что Бог решает, что для спасения души этого человека ему нужно пройти через определенные испытания (например, алкоголизм). А у кого-то это бесплодие, например, или потеря близкого, или долги, у каждого свой крест.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma

Любое испытание - наград Божья.

Нет. Алкоголизм - это не испытание. Это порок. Порок не является испытанием. Он является просто злом.

Распущенность - это всегда зло, а не испытание.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мэри Грант

Им и правда не понять, что определённая часть общества не намерена консервировать свою неприязнь к выпивохам. Вот не намерена и всё.

Инн, а почему тебе эта тема так покоя не дает? Тебя в реале алкоголики окружают? Вроде нет. По пьяным компаниям ты не шарахаешься. Сложно раз в год потерпеть посиделки с родней? Ну мне с ними и с трезвыми сложно бывает.

Ты просто учти, что алкоголики конкретно тебе тоже ничего не должны. УК и АК - да, должны соблюдать. А вести себя так, чтобы ты не оскорбилась - не-а.

А я завтра пойду на концертик, потусуюсь с друзьями, выпьем пива, может перейдем на вискарь. Поскачем под музыку, после концерта может и продолжим. И я сейчас не рисуюсь, просто у каждого своя жизнь. И мне моя все еще нравится. Лучше я один раз помаюсь с похмелья, чем буду с видом директрисы института благородных девиц осуждать всех, кто не живет по моим правилам.

Uma

Любое испытание - наград Божья.

Алкоголизм - это испытание, любое испытание - это награда Божья. Во логика, а laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma

трезвого она его "шпыняет"

Так тоже бывает, но совсем не обязательно. Довольно часто жены алкоголиков к трезвому - со всей душой.

болен твой близкий алкоголизмом, смирись, на то воля Божья, это Бог решил, что твоему близкому нужно пройти через это испытание.

Э.... ну вот пусть они вдвоем с богом друг другу и наливают. Мое какое дело - хоть ведрами. Пока муж против этой "божьей воли" боролся, я была с ним. Когда перестал бороться - выгнала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma

Смирение, болен твой близкий алкоголизмом, смирись, на то воля Божья, это Бог решил, что твоему близкому нужно пройти через это испытание

Но почему через это испытание алкоголик идет не один, а с женой и детьми?

Любое испытание - наград Божья.

Ага, страданьями душа совершенствуется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крикуша

Но почему через это испытание алкоголик идет не один, а с женой и детьми?

Так это для них очищение через страдание до самого победного катарсиса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фыва Йцукен

Так это для них очищение через страдание до самого победного катарсиса.

Блин, нет уж, без меня, я лучше грязной помру. Никогда не была особой трезвеницей, в хорошей компании под хорошую закуску, хороший алкоголь, почему нет? Не хочет кто-то, да не вопрос! НО жить с алкоголиком, мне даже общаться с ними не комфортно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крикуша

НО жить с алкоголиком, мне даже общаться с ними не комфортно.

А тут, как я поняла, как в ветке про лишний вес - конфликт определений. Для кого-то алкоголики все, кто выпивают бокал вина раз в неделю, для кого-то ежевечерний пивас - не повод насторожиться.

Ну что ж, человек сам звездец своему счастью, пусть делают что хотят, лишь бы закон не нарушали. Жен алкоголиков тоже вроде никто на привязи не держит. Как и трезвенников с белыми крылами не заставляют сидеть в компании бухающих вино знакомых.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терция

Довольно часто жены алкоголиков к трезвому - со всей душой.

Может быть и бывает такое, я в жизни не сталкивалась с подобным.

Пока муж против этой "божьей воли" боролся, я была с ним.

Испытание не в том, чтобы человек ведрами пил, а чтобы справился с этим пороком, с этим искушением.

Крикуша

Но почему через это испытание алкоголик идет не один, а с женой и детьми?

Ну у жен и детей тоже ведь определенные испытания случаются, ведь нередко в алкоголизме одного виноваты оба. См примерКапризульки

И вообще, что силой эту жену-то держит, ну не хочешь проходить это испытание - не проходи.

Ага, страданьями душа совершенствуется.

Именно, я про это и говорю. Страдания очищают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma

ерез определенные испытания (например, алкоголизм).

Надо же, бедные алкоголики и не знают, что у них выбора не пить не было.

Верно одно - нефиг облегчать жизнь алкашам. Хочет пить - пусть пьет, но один.

Я тут пост Вояки почитала. Смешки такие. Выпивают с женой, но ежели у нее, так сказать, печать алкоголизма появится, то он с чистой совестью на свободу.

Вот оно - отношение к женам, с которой выпивают. Вначале - скандалы, что она против выпивки, потом - хорошо вместе каждый день расслабиться, а потом - ну, прости, родная, что-то ты похожа на старую пьяницу.

В каждой шутке...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фыва Йцукен

А я завтра пойду на концертик, потусуюсь с друзьями, выпьем пива, может перейдем на вискарь. Поскачем под музыку, после концерта может и продолжим.

Давай пофантазируем. Для этого решим, что я живу в пяти минутах ходьбы от того самого концертика.

Вы сходили, выпили, кто-то из твоих друзей перебрал, и началась драка. Ребята порезали друг друга осколками бутылок. И ты говоришь: "О, Инка тут рядом живёт, пойдёмте к ней, а то жди эту Скорую..."

И вы заваливаетесь ко мне в 2 ночи. Будите меня. Заливаете кровью мне коридор, пачкаете висящую одежду, мебель, ванную. Я вынуждена разбудить своих, чтобы помочь вам. Ребёнок пугается, видя нетрезвых окровавленных ребят. Муж мне потом выговаривает за то, что у меня такие приятели, нашли, мол, способ решения проблемы...

Ты скажешь: "Да нет, не может такого быть". А я скажу - может же. С моей стороны - жуткий эгоизм, конечно, думать о своём сне и чистоте квартиры, если друзья друзей истекают кровью. Но блин, мне этот гемор зачем?

Оль, исключительно как пример, почему я пытаюсь окружать себя только предсказуемыми людьми.

Конечно, я утрирую, и пример - из ряда вон (хотя, как знать?), и он к тебе никаким боком не относится даже, и я верю, что среди твоих друзей таких идиотов нет.

Но я рассуждаю в общем, понимаешь? Я привыкла к предсказуемому общению. А человек, любящий кутнуть, с бОльшей вероятностью во что-то влипнет, натворит или поставит кого-то в неудобное положение, чем непьющий.

Ты просто учти, что алкоголики конкретно тебе тоже ничего не должны. УК и АК - да, должны соблюдать. А вести себя так, чтобы ты не оскорбилась - не-а.

Я это прекрасно понимаю. Общество - на то оно и общество, что мы все там варимся, вместе.

Инн, а почему тебе эта тема так покоя не дает?

Ветка про секс и вес закрылась. laugh.gif

Лучше я один раз помаюсь с похмелья, чем буду с видом директрисы института благородных девиц осуждать всех, кто не живет по моим правилам.

Все люди разные. Я же не говорю, что мои слова - истина в последней инстанции, и что все обязаны хотя бы прислушаться. Нет. Но и оправдываться за такое отношение к этому вопросу не буду.

По пьяным компаниям ты не шарахаешься. Сложно раз в год потерпеть посиделки с родней?

Нет. Но когда я вижу их выпившими... Понимаешь, происходит медленное отдаление друг от друга. Отчуждение. Потому что интересы - разные и накладываются друг на друга. И чей-то интерес так или иначе окажется снизу, придавленным.

Хочется ровных отношений. А не таких, которые чем-то омрачаются.

=============

И ещё. Так уж получилось, что среди моих виртуальных приятелей есть такие, кто на "ты" с алкоголем. Кто дружит с ним сильнее, чем мне бы хотелось. Но я никогда, во-первых, не высказывала им своё "фе", даже если чувствовала, что они со мной не совсем трезвыми общаются (лишь вздыхала про себя и сожалела об этом факте, стараясь свернуть разговор), а во-вторых, не стремилась прекращать с ними виртуальное общение, потому что люди интересные и самобытные.

Тем и хорош виртуал. Позволяет общаться, частично нивелируя то, что в реале меня бы напрягало. И напрягало бы сильно.

Вокруг так много интересных людей... Не все смотрят со мной в одну точку. Приходится как-то приспосабливаться.

Это к вопросу о моей категоричности. Которая имеет свои границы, как видишь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma

Испытание не в том, чтобы человек ведрами пил, а чтобы справился с этим пороком, с этим искушением.

Кто ему это самое искушение подсовывал? Бог?

Самому небось захотелось расслабиться разочек, потом ещё и ещё... А потом и целую философию подвести, да ещё и про испытание Божье придумать. Ога. Бог ему нашёптывал нажраться раз, а потом ещё раз.

Чтобы предолению научился, видимо. Смешно до нелепости.

Есть реальные испытания, над которыми мы не властны. Потеря близкого, тяжёлый выбор, война и чужбина, нищета... А желание пить - это просто гнусная привычка, желание сомнительного удовольствия. Плохой выбор личности, ничего больше.

Так же игроки идут на поводу своего желания.

Маньяки, кстати, тоже идут на поводу своего желания, которое является доминирующим. Твари, идущие на поводу своего гнусного нутра.

Только причём здесь Бог?

Ими кто-то другой рулит, кого они предпочли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А желание пить - это просто гнусная привычка, желание сомнительного удовольствия. Плохой выбор личности, ниxtuj больше.
- я согласна именно с этим вариантом, почему люди пьют.

А психологам за это деньги платят, чтобы они подо все подводили научную базу. Я ж говорю - как астрологи, напридумывают, а кто их проверит?

Какие такие необыкновенно сильные внутренние противоречия? А у героинщиков, выходит, они посильнее будут, противоречия эти?

А можно в зал ходить, "сжигать" противоречия физическими упражнениями. И тоже привычка и кто в зал ходит, знает, что это уже потребность организма.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Котота

А желание пить - это просто гнусная привычка, желание сомнительного удовольствия. Плохой выбор личности, ничего больше.Так же игроки идут на поводу своего желания. Маньяки, кстати, тоже идут на поводу своего желания, которое является

Возвращаемся, к тому, что алкаши сволочи. Наркология - лженаука. Всех согнать их в гетто и (или) сжечь. Чтобы нормальным людям жилось вольготно. Я поняла.

Полянка

Я ж говорю - как астрологи, напридумывают, а кто их проверит?

Астрология - не медицина. Но вам так гораздо удобней думать, нежели посмотреть правде глаза, той , что есть и ваша доля вины в том, что ваш муж впивает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma

Наркология - лженаука

Нет, не лженаука. Это вынужденная наука. cool.gif Наркомания, алкоголизм и токсикомания - это же последствие плохого выбора человека.

Эти пороки приобретают во своей воле. Ну и, понятное дело, появились специалисты, обслуживающие и анализирующие этот порок. Это естественно же. Такие вещи требуют исследования хотя бы потому, что касаются огромного количества людей.

Всех согнать их в гетто и (или) сжечь. Чтобы нормальным людям жилось вольготно. Я поняла.

Это кокетство такое. Я поняла.

На самом деле самое главное - не то, что там говорят наркологи и психотерапевты, а то, что ты сам себе говоришь по этому поводу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мэри Грант

Вы сходили, выпили, кто-то из твоих друзей перебрал, и началась драка. Ребята порезали друг друга осколками бутылок. И ты говоришь: "О, Инка тут рядом живёт, пойдёмте к ней, а то жди эту Скорую..."

И вы заваливаетесь ко мне в 2 ночи.

eek.gif Во больная, прости, фантазия. А если такое произойдет не с выпившими людьми - ну вот трезвые подрались - они имеют право кровью капать?

я пытаюсь окружать себя только предсказуемыми людьми.

Не скучно? Право, безусловно, твое...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma

Испытание не в том, чтобы человек ведрами пил, а чтобы справился с этим пороком, с этим искушением.

Естессно...

Беда в том, что алкоголики останавливаются на том, что "я болен.. жена виновата... бог велел... гены... карма..."

У диабетика тоже бог, тоже наследственность, но он соблюдает диету, делает уколы следит за сахаром, является на приемы к врачу - то есть в первую очередь сам преодолевает свою беду.

Как алкоголик реагирует на логичное замечание "Больной - иди к врачу"? Агрессивно в большинстве случаев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мэри Грант

Ты скажешь: "Да нет, не может такого быть". А я скажу - может же.  С моей стороны - жуткий эгоизм, конечно, думать о своём сне и чистоте квартиры, если друзья друзей истекают кровью. Но блин, мне этот гемор зачем?
Зачем вообще дверь таким открывать? У Вас ребенок, и думать нужно в первую очередь про него. Если всё серьезно, то в любом случае Скорую вызывать и полицию. И уже не важно, к Вам они бы пришли или остались на улице...

Но я рассуждаю в общем, понимаешь? Я привыкла к предсказуемому общению. А человек, любящий кутнуть, с бОльшей вероятностью во что-то влипнет, натворит или поставит кого-то в неудобное положение, чем непьющий.
Иногда и непьющие бывают ого-го. Без царя в голове.

И совсем пьющих не понимаю, и совсем не пьющих тоже. Две крайности. Пьющие раздражают выходками, а не пьющие снобизмом.

Сразу почему-то бабушки, шипящие в церкви, на ум ассоциативно приходят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma

Возвращаемся, к тому, что алкаши сволочи. Наркология - лженаука. Всех согнать их в гетто и (или) сжечь. Чтобы нормальным людям жилось вольготно. Я поняла.

Знаете когда ЭТО рядом, не родня (Бог миловал), а вот просто рядом. ДА, я именно за этот вариант, один раз поплачем и все, жить будет гораздо легче.

Мэри Грант

вы заваливаетесь ко мне в 2 ночи. Будите меня. Заливаете кровью мне коридор, пачкаете висящую одежду, мебель, ванную. Я вынуждена разбудить своих, чтобы помочь вам. Ребёнок пугается, видя нетрезвых окровавленных ребят. Муж мне потом выговаривает за то, что у меня такие приятели, нашли, мол, способ решения проблемы...

Инна, с "Умной Эльзы" надо переходить на какие-то другие произведения... g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma - по факту конкретно меня, то я замужем второй раз.

С первым мужем я прожила 11 лет и если бы были какие-то мои личнностные качества , от которых муж начинает пить, то у него на это было время - начать. Но - он был совершенно непьющий. Что не помешало мне от него уйти. И он был не сволочь, и не изменщик, просто "не мой".

Я, кстати, не говорю, что алкголики сволочи. Это вообще разные ипостаси - "сволочь" и "алкоголик". Среди полных трезвенников сволочных людей очень и очень немало, или наоборот скажу - все люди одинаково добры и одинаково злы, смотря какой стороной ты его к себе повернешь.

В этой ветке каждый пишет о своем видении вопроса.

Так вот я вижу в регулярном потреблении алкоголя привычку, которая может перерасти в зависимость. От того, что ты сходишь поиграть в казино, ты же не станешь игроманом? Но если каждый вечер ходить играть , делая небольшие и необремнительные ставки, то имея в характере азартность, можно так втянуться, что игра станет сначала единственным видом досуга, а потом непреодолимой и разрушающей тягой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma

Возвращаемся, к тому, что алкаши сволочи. Всех согнать их в гетто и (или) сжечь. Чтобы нормальным людям жилось вольготно. Я поняла.

Никаких гетто. Изоляция - нарушение прав человека. Пока алкоголик не совершил преступления, он - полноправный член общества, и расстреливать-сжигать его никто не имеет права. И не собирается. Не надо приписывать нам лишние пороки. wink.gif Пусть живут, пьют, женятся и размножаются.

Но, чёрт возьми, я бы хотела жить в обществе, где был бы запрет на алкоголь. Ах, мечты-мечты.

Фыва Йцукен

Во больная, прости, фантазия.

Я же тебе сказала - утрирую. Но и ты уж признай, что алкаши могут дел натворить, намного хлеще драки.

А если такое произойдет не с выпившими людьми - ну вот трезвые подрались - они имеют право кровью капать?

Трезвым я сделаю больше скидок, это верно. У меня к ним всё равно отношение лучше. Трезвым, чтобы подраться, нужный веский повод, а пьяным достаточно одного косого взгляда или не так интерпретированного слова. Они заводятся быстрее. Они агрессивнее. И пьянь, которая дерётся, не вызывает у меня никакой жалости.

Трезвым драчунам окажу помощь с меньшим неудовольством.

Не скучно?

Нет. Мне не нужен чрезмерный драйв. Я - за скучную, серую, размеренную, предсказуемую жизнь. В которой тоже, поверь, есть место многим прекрасным вещам.

Крикуша

Инна, с "Умной Эльзы" надо переходить на какие-то другие произведения...

Аня, я живу в реальном мире. И если я лично не окружена алкашами, я, клянусь Вам, знаю, каково это бывает. Когда у тебя друзья-бухарики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma

Всех согнать их в гетто и (или) сжечь. Чтобы нормальным людям жилось вольготно. Я поняла.

Обратите внимание, ни один трезвенник в ветке ничего подобного не предложил.

Но ребята, если Вы больны - лечитесь! Любой нарколог, психолог - специалист, работающий с зависимостями скажет, что первая мера - устранение предмета зависимости: алкоголику - не пить, игроку - не играть... Да, тяжело. Не можете сами - привяжите себя к батарее. Попросите близкого - есть у Вас близкие, кому вы доверяете? Попросите жену привязать вас к батарее, идите в медицинские центры, в церковь - но сами! Насильно, граждане вас вылечить невозможно, это ж не аппендицит!

Uma, на всякий случай: я это не Вам персонально, я в принципе.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мэри Грант

если я лично не окружена алкашами, я, клянусь Вам, знаю, каково это бывает. Когда у тебя друзья-бухарики.

Я тоже, НО никто мне по вечерам не звони и не звонит, в кровавых порезах на пороге не стоял. Я не великодушна и алкогольное опьянение для меня это отягощающее обстоятельство.

Но, чёрт возьми, я бы хотела жить в обществе, где был бы запрет на алкоголь. Ах, мечты-мечты.

Зачем? Я не люблю воинствующих людей. Или в тебя вливают до потери пульса не слыша мотиваций отказа, или сидят в хорошей компании с брезгливым лицом: "Вы все алкаши!" Может надо что-то среднее?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крикуша

Я тоже, НО никто мне по вечерам не звони и не звонит, в кровавых порезах на пороге не стоял. Я не великодушна и алкогольное опьянение для меня это отягощающее обстоятельство.
Они к вам не поэтому по ночам не стучатся. Вы не любите алкоголика (не всех алкоголиков, а одного, конкретного), поэтому он к вам и не стучится.

Просто для них есть два вида собеседников (контактеров) -

1. Их собутыльники (или потенциальные собутыльники)

2. Люди, у которых от них зависимость. (Их родители, их дети, их любимые, их друзья...)

Сами-то зависимые думают, что они просто любят этих...

ranting.gif

И пока они думают, что любят, алкаши будут к ним стучаться. unsure.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мэри Грант

я бы хотела жить в обществе, где был бы запрет на алкоголь

Так было уже - что, не помните. чем закончилось? Самогоноварение, очереди за "средствами" от мозолей, прыщей, пятен и взлет наркомании...

Оно нам надо?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×