Материальная и прочая помощь родне и друзьям - право или обязанность?

[Волшебная на всю голову 49 688]

Даже цитировать не буду. Ну и ладно. Каждому по трудам его, как говорится...

Тем более, если умрет, всегда можно сказать, что все равно бы умер...

Каждый выбирает самостоятельно. Даже младенец. 

[Сибирская душа 19 531]

12 часов назад, Сторожевой Пёс сказал:

Знаете, я думаю, что никакие сборы в случае похорон горя не уменьшат. И служат вообще не для этого. В случае же живого человека очень даже могут помочь. И служат для помощи человеку, а не просто сбор финансов для погребения. Именно поэтому для меня есть разница. 

Да сборы в случае позорон не уменьшают горя, но невозможность нормально похоронить любимого человека - весьма горе увеличивает.

Похороны - это последнее, что ты можешь сделать для того кого любишь.

Они не свадьба, не днюха - их нельзя переиграть и в следующий раз устроить лучше.

Никого не оставят поверх земли.... И, как вам понравится если вашего мертвого отца, жену или ребенка в общую могилу кинут? 

Вам будет все равно? 

Значит вы никогда не хоронили кусок своего сердца.

Я не люблю дешёвых манипуляций, и на это противостояние "никого не бросят поверх земли, а тут детка может умереть".....

Или не умереть, ведь детку тоже дома не бросят, в больнице лечить будут, лекарствами положенными по ОМС, может даже вылечат. А могут и с дорогим аналогом не вылечить. Тут как фишка ляжет.

 

 

[Конди 69 191]

19 минут назад, Сибирская душа сказал:

Разумеется у каждого свой подход, но в отличие от вас, вам свой подход я не навязываю.

Я вам тоже ничего не навязываю. Удивительно, как можно прочитать между строк. Не хотите - не помогайте, в чем вопрос? 

[Волшебная на всю голову 49 688]

3 минуты назад, Сибирская душа сказал:

Значит вы никогда не хоронили кусок своего сердца.

Я не люблю дешёвых манипуляций,

Звучит противоречиво, не находите?

[Сибирская душа 19 531]

13 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Звучит противоречиво, не находите?

Ни чуть. 

Человек который считает, что похороны это просто пыль в глаза и ерунда, никогда не занимался похоронами того кто дорог. 

И эта не манипуляция, потому что я никого не призываю последние трусы ради помощи в похоронах снять.

[Волшебная на всю голову 49 688]

4 минуты назад, Сибирская душа сказал:

Ни чуть. 

вместе. Нельзя похоронить кусок сердца. Без куска сердца умрешь.

Мой папа хоронил неоднократно свои пальцы. Когда ему их отрывало на заводе. Иногда ходил, навещал их. Говорил, что был к ним привязан. Дороги они ему были. 

А если кто говорит про кусок сердца, то это красивый оборот. Кому тяжело, про красивые обороты не думают. 

Изменено 12 Января 2020 пользователем Волшебная на всю голову

[Сибирская душа 19 531]

2 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

вместе. Нельзя похоронить кусок сердца. Без куска сердца умрешь.

Мой папа хоронил неоднократно свои пальцы. Когда ему их отрывало на заводе. Иногда ходил, навещал их. Говорил, что был к ним привязан. Дороги они ему были. 

А если кто говорит про кусок сердца, то это красивый оборот. Кому тяжело, про красивые обороты не думают. 

Не притворяйтесь, что вы меня не поняли.

А что говорит, тот кому тяжело? Поверх земли не бросят? Как-нибудь да зароют - ему все равно, так засем  деньги тратить.. так?

[Волшебная на всю голову 49 688]

Только что, Сибирская душа сказал:

А что говорит, тот кому тяжело? Поверх земли не бросят? Как-нибудь да зароют - ему все равно, так засем  деньги тратить.. так?

Я не сравниваю не сравнимое. В данном случае ребенок нуждается в помощи. Вы стали стенать о кусках сердца, которые нужно будет хоронить. Я вам не перечу. Видимо, у вас больше опыта по поводу кусков сердца. А у меня его, сердца,  видимо, нет. Мне просто жалко одного конкретного умирающего ребенка, которому для помощи необходимы стремные двадцать тысяч. Это страшно. Когда не могут по стольнику скинуться даже те, кто знают лично эту семью. 

[Iriska 21 752]

25 минут назад, Конди сказал:

Я вам тоже ничего не навязываю. Удивительно, как можно прочитать между строк. Не хотите - не помогайте, в чем вопрос? 

Как обычно спор ни о чем. Противоположные мнения сошлись. Но извините, когда пишут той же @НатаФКа, пережившей смерть отца, что её похороны это ничто, а вот ребенок. Неизвестный чужой далекий, это прям какой то святой. Это нормально? Люди решают за других кому на что тратить. 

Вы выразили не понимание, что потратят на собственного ребенка, чем на чужого. При это с долей осуждения. Не зная человека. А этот человек не всем, но близкому в трудную минуту из кожи вылезет, но поможет. 

 

[Волшебная на всю голову 49 688]

4 минуты назад, Iriska сказал:

Как обычно спор ни о чем. Противоположные мнения сошлись. Но извините, когда пишут той же @НатаФКа, пережившей смерть отца, что её похороны это ничто, а вот ребенок. Неизвестный чужой далекий, это прям какой то святой. Это нормально? Люди решают за других кому на что тратить. 

Вы выразили не понимание, что потратят на собственного ребенка, чем на чужого. При это с долей осуждения. Не зная человека. А этот человек не всем, но близкому в трудную минуту из кожи вылезет, но поможет. 

 

Да покупайте вы колготки. Ведь никто не помешает. По рукам не даст. 

Каждый высказывает свою точку зрения. Некоторые без громких фраз вроде кусков сердца и чужих далеких детей, не святых для них. 

Не противопоставляйте. Не нужно. И зря вы @НатаФКа приплели. Она тут при чем, я не пойму?

[Сибирская душа 19 531]

17 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Я не сравниваю не сравнимое. В данном случае ребенок нуждается в помощи. Вы стали стенать о кусках сердца, которые нужно будет хоронить. Я вам не перечу. Видимо, у вас больше опыта по поводу кусков сердца. А у меня его, сердца,  видимо, нет. Мне просто жалко одного конкретного умирающего ребенка, которому для помощи необходимы стремные двадцать тысяч. Это страшно. Когда не могут по стольнику скинуться даже те, кто знают лично эту семью. 

Ну что вы - я не стенаю, мне лишь не нравится когда пытаются обесценить чужое горе, мол не скинуться на похороны - нормально, чего на пьянку скидываться? 

Поверх земли не бросят....

Так и в лечении не откажут, в больнице лечить будут, за госсчет. Тем что показано и в списках есть.

Стенаю как раз те, кто уверен что ради чужой больной детки надо у своего ребенка мороженное забрать и с голой жопой ходить.

Но сами, я уверена, и вкусняшки лопают и колготки покупают.

Что Вам мешает послать "стремные 20 тысяч" на спасение ребенка, которого Вам жалко?

Изменено 12 Января 2020 пользователем Сибирская душа

[Конди 69 191]

@Iriska, очень прошу не приписывать мне того, что я не говорила. И похороны папы  @НатаФКа в этой ветке уж точно ни к чему обсуждать. 

[Волшебная на всю голову 49 688]

3 минуты назад, Сибирская душа сказал:

Стенаю как раз те, кто уверен что ради чужой больной детки надо у своего ребенка мороженное забрать и с голой жопой ходить.

Но сами, я уверена, и вкусняшки лопают и колготки покупают.

Я ни в чем не уверена насчет других семей. Потому что я не господь бог. Но сама хожу без колготок.  Не ради экономии, а по ряду физиологических и анатомо - генетических причин ( размер ноги сорок третий и обуви на меня нет женской). И мои дети уж точно без мороженого не останутся. Даже если я отдам нуждающимся стольник - другой. Скорее я на работу возьму бич - пакет и пообедаю им. Не помру. 

7 минут назад, Сибирская душа сказал:

кто уверен что ради чужой больной детки надо у своего ребенка мороженное забрать и

Вы себя слышите?! Других точно нет. 

[Сибирская душа 19 531]

1 минуту назад, Волшебная на всю голову сказал:

Я ни в чем не уверена насчет других семей. Потому что я не господь бог. Но сама хожу без колготок.  Не ради экономии, а по ряду физиологических и анатомо - генетических причин ( размер ноги сорок третий и обуви на меня нет женской). И мои дети уж точно без мороженого не останутся. Даже если я отдам нуждающимся стольник - другой. Скорее я на работу возьму бич - пакет и пообедаю им. Не помру. 

Так деток вокруг много и все они не хуже того ребенка, так что пока все стольники не разделите, не стоит возмущаться тем, что окружающие детки помочь не хотят 

Вы же так и не ящьявили желание выслать те "позорные 20 тысяч" , что спасут ему жизнь.

[Волшебная на всю голову 49 688]

Только что, Сибирская душа сказал:

Так деток вокруг много и все они не хуже того ребенка, так что пока все стольники не разделите, не стоит возмущаться тем, что окружающие детки помочь не хотят 

Вы как проверите, раздам я или нет? Ко мне приедете?

Вы флудите и переходите на личности. 

[Сибирская душа 19 531]

Только что, Волшебная на всю голову сказал:

Вы как проверите, раздам я или нет? Ко мне приедете?

Вы флудите и переходите на личности. 

Зачем? У вас просто на интернет денег не останется.

[Конди 69 191]

Слушайте, мы вроде обсуждаем тему о благе или вреде материальной помощи. А не о том, сколько детей в Африке голодают. 

Пример блага: собрали деньги, тут, на форуме, буквально вчера - у человека появился шанс на излечение. 

Пример вреда: собирали тут деньги на форуме на лечение, а оказалось, на совсем другие цели. И дети там были заявленные не при делах. 

Это обсуждение не благотворительности "вообще", а благотворительности в ближайшем своем окружении. Ветка о благотворительности в принципе и сама по себе существует. 

[Эллега 35 969]

Когда на папином предприятии узнали, что он тяжело заболел, ему на карту стали приходить деньги. И слова писали хорошие в поддержку... 

Я плакала... 

В этой ситуации однозначно помогла бы. И без разницы, сдавал он что или нет. Я перед самой собой за свое поведение отвечаю. Что-то внутри не дало бы в стороне остаться. 

Изменено 12 Января 2020 пользователем Эллега

[Колупенция 852]

4 часа назад, Конди сказал:

Были озвучены причины " Я лучше куплю ребенку мороженое или себе колготки". Я говорила об этом. 

Ну и что? Человек имеет полное право распоряжаться своей собственной зарплатой как угодно. И озвучить "собиральщикам" причину отказа в случае если будет задан вопрос "почему не сдаешь?" тоже имеет полное право. А если "собиральщикам" не нравится ответ - то не надо и вопрос задавать, не сдал - и ладно, это личное дело человека.

[Сторожевой Пёс 5 177]

1 час назад, Сибирская душа сказал:

И, как вам понравится если вашего мертвого отца, жену или ребенка в общую могилу кинут?

А такие бывают, есть общие? Если не бомжи какие?

1 час назад, Сибирская душа сказал:

Я не люблю дешёвых манипуляций, и на это противостояние "никого не бросят поверх земли, а тут детка может умереть"

Лично я не манипулирую, ещё чего не хватало, указывать людям, кому помогать. Я сам отказывался от предложения кассира в магазине помочь ребёнку, аргументируя, что и так помогаю. Всем не поможешь. Просто для меня на похороны и на лечение ребёнку - разное.

3 часа назад, Кармина Бурана сказал:

Какой-то не дружный коллектив

Так он и не обязан быть дружным, в этом ничего плохого нет. На работе работают, а не дружат.

[Волшебная на всю голову 49 688]

1 минуту назад, Колупенция сказал:

И озвучить "собиральщикам" причину отказа в случае если будет задан вопрос "почему не сдаешь?" тоже имеет полное право

Вы знаете, у нас у одного сотрудника жена умерла. Все жалели его. Денег собрали. 

А он после похорон хвастался, какой он пронырливый и как он на эти деньги резину для машины новую купил и лодку резиновую для рыбалки. И так всем не ловко стало. Ни никто не стал высказывать ничего. Просто с ним не общались. 

Ведь не обязательно ему было хвалиться и озвучивать свою радость. Хотя тоже. Право имеет... А кто - то от детей оторвал...

[Климентина 2 236]

Я помогаю по возможности. Но других не стыжу. 

Ну, например, женщина в зарплатой 13 тыс, дети, кредиты. Может, у неё все до рубля уже расписано. А случись, что её ребёнку понадобится лекарство - пусть и обычная простуда или желудок, без страшных диагнозов. На что купить? 

Тут, наверное надо смотреть благотворительные организации в этом населённом пункте, народу охват больше, чем на работе. Наверняка кто то и сдаст. 

Изменено 12 Января 2020 пользователем Климентина

[Дениза 5 845]

Оу сложно. Бывает благо, бывает и вред. В ситуации последней я бы денег дала. Но вспомните, если что прошу прощения за флуд, ситуацию с той  же Фриске. Так и  в реальной и виртуальной жизни бывает. То человек живет и вполне хорошо, а потом ему собирают. И выясняется, что все понты либо в кредит , либо свои тратить жалко или что- то продать. Проще помощь просить. 

Но с детьми в истории все же  надо помогать. Жалко деток, я помогаю поэтому. Взрослым нет. Особенно далеким..

[Сибирская душа 19 531]

8 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

А такие бывают, есть общие? Если не бомжи какие?

......

Не знаю, мне даром никого хоронить не приходилось.

А как вы думаете удастся ли вам нормально похоронить пожилого родственника на кос пособие? У нас оно 7135 рублей. 

Нынешних расценок не знаю, но 12 лет назад, это были не деньги для похорон.

8 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

Лично я не манипулирую, ещё чего не хватало, указывать людям, кому помогать. Я сам отказывался от предложения кассира в магазине помочь ребёнку, аргументируя, что и так помогаю. Всем не поможешь. Просто для меня на похороны и на лечение ребёнку - разное.

А для меня - нет.

Внезапная серьезная болезнь, похороны, пожар - это все одинаковые события требующие немедленного вливания больших (по меркам семьи) денег, которые не всегда есть.

И помогать я буду (или не буду) именно тому, кому эти деньги нужны.

[Сторожевой Пёс 5 177]

6 минут назад, Сибирская душа сказал:

А как вы думаете удастся ли вам нормально похоронить пожилого родственника на кос пособие? У нас оно 7135 рублей

Не знаю, не в курсе ваших расценок. Можно ещё спросить, что такое нормально похоронить...

6 минут назад, Сибирская душа сказал:

Внезапная серьезная болезнь, похороны, пожар - это все одинаковые события требующие немедленного вливания больших (по меркам семьи) денег, которые не всегда есть

Вот по-моему, похороны в этом списке требуют меньше всего денег (не очень-то и больших). Которые должны быть у любой семьи. А когда деньги на свадьбу собирают - тоже потому, что финансово напряжное событие для семьи?

Изменено 12 Января 2020 пользователем Сторожевой Пёс