Помогают ли вам родители с детьми? -3

[mystery 38 592]

1 час назад, Мерседеса сказал:

дети взрослые, за 20 лет ни разу не было ситуации, когда вы попадали в больницу или ваши дети

 

Дети и муж ни разу не попадали. Я - один раз.  Младшему было 12 лет тогда, старшие уже вообще взрослыми были. Так вот я когда попала в больницу, то муж вообще в командировке был. Приехал через 2 недели только. И младший эти две недели был один. Было лето. В школе каникулы. Прекрасно справился. Свекровь предлагала ему переселиться к ней пока отец не приедет. Он отказался. Потом она ему сказала, чтобы к ней есть приходил. Он тоже отказался. Так на следующий день она к нему пришла с какими-то судочками-супчиками  котлетками. Он её позвал и продемонстрировал холодильник забитый продуктами и самолично сваренным куриным супом, сделанными котлетами,  сваренными макаронами и купленным  молоком " на завтра на кашу и омлет  на утро" .  Также на балконе сохли постиранные шмотки и был накормлен кот у которого был еще и свежий чистый лоток. Его животные тоже были обихожены ( у него тогда был попугай, рыбки в 100л аквариуме и морской свин.)  И сказал что вполне автономен и может о себе позаботиться. Поэтому " звать к себе его не надо, еду оставлять тоже не надо - он готовит сам и продукты покупает тоже, деньги есть ( у него была моя карта с деньгами) (с). В общем распрекрасно справился сам.  Так что вот так. А дети болели по паре  раз за всю жизнь.  В больницу не попадали никогда.

1 час назад, Мерседеса сказал:

И отравления ни разу не было и дети не болели

Отравлений не было у нас ни у кого и никогда. Болели - по паре раз простудой каждый  и двое детей болели ветрянкой, двое -краснухой. Это всё, чем болели мои дети. Еще старший у меня руку ломал во втором классе. Левую. Загипсовали и отпустили домой -  даже на больничном не был. С гипсом в школу ходил - рука-то левая была, она ему учиться никак не мешала.  Только от физ-ры освобождение было, 3 или 4 недели кажется пока с гипсом ходил и еще 2 недели после того как гипс сняли. Это все. 

 

1 час назад, Мерседеса сказал:

и? И я так понимаю, что у вас отличный доход,  как можно хорошо зарабатывать и при этом заниматься детьми без помощи

Работа не требующая ежедневного хождения в присутствие + помощь мужа. И все решаемо. Это когда дети маленькими были. А дальше уже нянчиться не надо было. И работа подходила любая ( в смысле даже с присутствием) + есть пара источников пассивного дохода. Ну и муж с хорошим доходом - куда ж без этого. Так что все сами.  Это уже со вторым мужем. С первым - доход был весьма  средним, а потом я с ним развелась. 

И да, по поводу троих детей. Ну вот про своих я бы сказала что в смысле процесса ращения у меня они были 2+1, а не трое одномоментно. Тройняшек и я себе наверное не представляю. Дети у меня были мегаспокойными, про лезущие адским способом зубы, газы, животы и  ночные бдения я только в книжках читала что такое бывает.  У своих ни разу не видела.  Ночью спали с роддома, зубы обнаруживались у них когда ложка в один прекрасный день об них звякать начинала, почти не болели. Поэтому не скажу что мне было сложно растить детей. И помощь ничья не требовалась. 

Изменено 23 Июня 2019 пользователем mystery

[Ураган Катрина 10 275]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Вот именно, что представляю, когда бабушки не помогают. 

И что? Вы предполагаете, что все родители, живущие без бабушек, немедленно няню нанимают?

[mystery 38 592]

3 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

Вы предполагаете, что все родители, живущие без бабушек, немедленно няню нанимают?

Да это вообще спорный вопрос. Я знаю некоторых, которые реально с одним ребёнком зашиваются. Все они не могут, дома срач и прочее. И они все насквозь "устатые" и ничего не успевающие. С 1!!! ребёнком. А виной всему отсутствие какого-либо разумного тайм-менеджмента иногда вкупе с безудержной ленью. Когда лень всё сделать вовремя и организованно. Там и ребёнок из-за этого страдает, потому что у него нет ни режима, ни сколь-нибудь системного подхода, и мать вся в бардаке и зашивается. 

[Старая ведьма 18 238]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

ситуации, когда вы попадали в больницу или ваши дети

А что, больница - это обязательная опция? 

Я в больницу впервые попала в 20 лет, дочь моя в 15 лет туда попала, муж за свои 62 года вообще ни разу не лежал в больнице.  И что в этом такого особенного? 

[Белый орикс 114 845]

1 час назад, Старая ведьма сказал:

А что, больница - это обязательная опция? 

При наличии детей это бывает чаще, чем хочется. Если детей двое и больше - шансы множатся. 

1 час назад, Старая ведьма сказал:

Я в больницу впервые попала в 20 лет, дочь моя в 15 лет туда попала, муж за свои 62 года вообще ни разу не лежал в больнице.  И что в этом такого особенного? 

Это очень хорошо, вам очень повезло. Очень немногие могут похвастаться таким богатырским здоровьем. У меня сын в 6 лет уже дважды попадал в больницу с вирусом неясной этиологии (цы диагноз).

И если маленький ребенок один - еще реально одной справиться, когда двое - без отца детей уже никак, а он (отец) может работать вахтой (как у нас очень многие ездят, не обязательно на стройку гастарбайтером) или с ненормированным рабочим днем, а если трое малолетних - помощники нужны на время форс-мажоров. Одного забирают в больницу - остальных куда? Если возраст даже не дошкольный, а младше. Не обязательно бабушки, а просто родственники/друзья могут помочь. 

Сейчас уже как-то не особо принято подкидывать соседям детей - и соседи не горят желанием (что вполне понятно), и самим страшно, так как знакомы очень шапочно.

[Старая ведьма 18 238]

@Белый орикс, все я понимаю. Понимаю, что с тремя детьми масса проблем. Одного не понимаю: если все так сложно, зачем рожать троих? 

[Marinayanas 5 861]

2 часа назад, mystery сказал:

Я знаю некоторых, которые реально с одним ребёнком зашиваются. Все они не могут, дома срач и прочее. И они все нас

Я зашивалась с одним ребёнком, у меня потому всегда были няня и домработница. 

Но зашивалась сама-сама, без бабушек. 

может я и ленивая. Но если от лени страдает только мой кошелёк- имею право и полениться.

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Marinayanas

[Белый орикс 114 845]

9 минут назад, Старая ведьма сказал:

зачем рожать троих? 

Обстоятельства имеют свойства меняться. Третьего решили родить - всё было хорошо и с финансами, и со здоровьем, а потом фортуна повернулась и показала подхвостье. Всякое бывает. 

У меня тетушка родила дочку через 11 месяцев после сына. Муж ей сказал - вытянем, не переживай, и через год попал на зону на пару лет, по глупости (это в 70-ые года прошлого века было). У тетушки - съемная избушка с дровяным отоплением и без воды, двое погодков - одной год, второму два, родня - за 1000 км. Выжила, конечно, но вспоминает с содроганием.

И с удовольствием возится с внуками  Хотя прекрасно понимает - у ее детей сейчас шикарные условия для родительства, по сравнению с её много лет назад. Но помогает всё равно. 

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Белый орикс

[Marinayanas 5 861]

16 минут назад, Белый орикс сказал:

Выжила, конечно, но вспоминает с содроганием.

И с удовольствием возится с внуками  Хотя прекрасно понимает - у ее детей сейчас шикарные условия для родительства, по сравнению с её много лет назад. Но помогает всё равно. 

Не пожалели детки маму. С каким бы удовольствием любая женщина хоть на старости ходила по кафешкам, наряжалась, оздоравливалась в санатории. 

Но нет: «Она с удовольствием нянчит внуков». 

Надо полагать, что прояви бабуля неудовольствие,  детки бы тотчас изменили отношение к ней и вычеркнули стакан воды из долгосрочных планов. Не заслужила. 

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Marinayanas

[Физендра 48 836]

25 минут назад, Marinayanas сказал:

Но зашивалась сама-сама, без бабушек. 

У нас невестка №2 от старшего сына вот так же психовала и "зашивалась" с первой дочкой, с 2-умя наняла-таки няню, моя домработница ей помогала иногда, а теперь вот с 3-мя детьми (2 дочери и сын годовалый) как-то не сильно зашивается, и даже няню и домработницу нанимать не хочет ни в какую, да ещё и сыну моему по работе помогает!  Где логика? А нетути! 

Как-то сидит такая вся уставшая в углу с дебильной улыбочкой и вдруг выдыхает:"Ой, я тааакая счастливая!!! У меня 3-е(!) детей!" Заморачиваться перестала, с внуками сидеть теперь не требует, а просит иногда осторожно, наконец приспособила и свою матушку на предмет помощи (платно, само собой), и как-то само собой вышло, что и я не такая уж нерадивая бабушка, и мама её сооовсем не такая святая женщина/бабушка, как ей казалось раньше...

 Просто раньше мы, как в сериале "Воронины", жили рядом, кучу проблем брали на себя, теперь радостно съехали в свой дом, и теперь они всё сами-сами, за 2 квартиры и дом платить/вещи покупать детям/все вопросы решать и т.д. Вот и выяснилось неожиданно так, что, оказывается, маме родной платить надо (а мы-то в любое время всё бесплатно, да ещё и коммуналку оплачивали, одежду всю детям покупали), а мама ещё и скандалит порой гораздо хуже, чем мы, почему-то порядка требует (вот ужас-то ужасный!), еду требует приготовить, а не сама-сама, как я раньше-? 

В общем, жизнь- лучший учитель! 

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Физендра

[Белый орикс 114 845]

4 минуты назад, Marinayanas сказал:

Не пожалели детки маму. С каким бы удовольствием любая женщина хоть на старости ходила по кафешкам, наряжалась, оздоравливалась в санатории. 

Но нет: «Она с удовольствием нянчит внуков». 

Вы бы это... за незнакомых людей не решали как им жить, ок? 

Вам нравится ходить по кафешкам? Вперед, никто не мешает. А кому-то в удовольствие возиться с внуками, любимыми и долгожданными. И я такой бабушкой буду, меня кафешки не прельщают.  Все люди разные, под свою гребенку только себя стригите. 

[Marinayanas 5 861]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

кому-то в удовольствие возиться с внуками, любимыми и долгожданными. И я такой бабушкой

А много вы с чужими детьми бесплатно возились? Или это только наполеоновские планы?

[Жизнь продолжается 89 267]

8 часов назад, Мерседеса сказал:

Автор уверена, а вы о своей маме расскажите, тогда я и вам поверю.

Автор. может. и уверена, но женщин после пятидесяти здоровых не бывает. А про мою маму я много чего могу рассказать, потому и не беспокоим. 

[НЕВ-а 7 161]

6 часов назад, Белый орикс сказал:

И если маленький ребенок один - еще реально одной справиться, когда двое - без отца детей уже никак, а он (отец) может работать вахтой (как у нас очень многие ездят, не обязательно на стройку гастарбайтером) или с ненормированным рабочим днем, а если трое малолетних - помощники нужны на время форс-мажоров. Одного забирают в больницу - остальных куда? Если возраст даже не дошкольный, а младше.

В семьях, в которых изначально рассчитывать не на кого, работу изначально выбирают такую, при которой на все случаи форсмажоров задействованы оба супруга.

То есть, когда у меня муж выбирал себе работу изначально рассматривались вакансии без командировок и ночных смен.

Я очень долго лежала в больнице с дочерью, вторым ребёнком. Со мной лежали  мамы, которым детей оставить было не с кем, и больные дети, и здоровые находились вместе с ними. Палаты отдельными боксами, все контакты в рамках своей семьи.

Я сына оставляла с мужем, муж на работу, сына в садик, вечером и в выходные дни приезжал к нам с дочерью в больницу привезти всё необходимое. Сыну было 3 года, дочь новорожденная. Год такой жизни с моими редкими набегами домой, один раз оставляла дочь под присмотр медперсонала в палате для брошенных детей, чтобы съездить домой искупаться и еды приготовить.

Не буду обманывать, что мы такие супер самостоятельные, что ни от кого ничего не хотели. За всё время никто не пришёл и не принёс банки со щами или супом, сваренным мужу и сыну. Мужу 22 года тогда было, он просто разрывался между работой, больницей и домом, и еду приготовить, и сына в сад собрать всё постирать-погладить, и мне еду и вещи в больницу привезти.

Ни разу ни мать, ни свекровь не приехали к нам с дочерью в больницу, никто из них не помог мужу с сыном дома. Мне хотелось, чтобы из них хоть кто-то моим мужикам кастрюлю щей сварил, но не случилось.

Когда знаешь, что помощи ждать не от куда, тогда вся жизнь приспосабливается под создавшиеся условия, и работа подбирается соответствующая. У нас из нас двоих кто-то всегда находился дома, чтобы дети не были дома одни.

И помощь - это не обязательно сидеть с детьми, помощь родным бывает разная.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем НЕВ-а

[Машуля 37 446]

6 часов назад, Белый орикс сказал:

Обстоятельства имеют свойства меняться. Третьего решили родить - всё было хорошо и с финансами, и со здоровьем, а потом фортуна повернулась и показала подхвостье. Всякое бывает. 

Даже если не брать в расчет меняющие обстоятельства - зачем? Или, все - таки, троих можно вырастить папе и маме без помощи родителей?

Я вот сейчас на море, обращаю внимание на семьи с тремя детьми, причем дошколятами. с ними отдыхают только мама и папа. Нянь не заметила,  бабушек тоже, супер - пупер достатка явно нет. Зачем? Мода, что ли?

Честно - задавала себе такой вопрос, ответить не смогла. Без стеба. 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Машуля

[Кофе с молоком 2 873]

5 минут назад, Машуля сказал:

Зачем? Честно - задавала себе такой вопрос, ответить не смогла. Без стеба. 

В смысле, зачем людям трое детей? А вот чтобы были. Чтобы у моих детей были родня. Так и получилось. У нас с мужем трое дочерей. У них -  СЕСТРЫ!!!! Взрослые, красивые, замужние. Как же классно!!!!!

[Машуля 37 446]

3 минуты назад, Кофе с молоком сказал:

В смысле, зачем людям трое детей? А вот чтобы были. Чтобы у моих детей были родня. Так и получилось. У нас с мужем трое дочерей. У них -  СЕСТРЫ!!!! Взрослые, красивые, замужние. Как же классно!!!!!

Вы без бабушек справлялись, или вам постоянно помощь была  нужна? Вот правда, интересно! Это я спрашиваю в свете написанного @Мерседеса

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Машуля

[Кофе с молоком 2 873]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Вы без бабушек справлялись, или вам постоянно помощь была  нужна?

Я выше писала. Мои помощницы - моя правая рука и моя левая рука. И все. Бабушек не было. Одна умерла за 10 лет до рождения первой внучки. Вторая была молодая, очень, и жила за 4 с лишним тыс км от нас. И муж все время на службе. 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Кофе с молоком

[mystery 38 592]

7 часов назад, Белый орикс сказал:

Вам нравится ходить по кафешкам? Вперед, никто не мешает. А кому-то в удовольствие возиться с внуками, любимыми и долгожданными.

Про кафешки - это условно я думаю было сказано. Тут можно что угодно подставить - ездить по курортам, вышивать крестиком, разводить цветочки и прочие хобби. Как по мне - про долгожданных внуков это сильно! Я вообще не представляю себе как можно долго ждать ( долгожданный происходит  же от этих слов - долго ждать?) когда кто-то  другой тебе ( условно) родит внуков. 

7 часов назад, Белый орикс сказал:

И я такой бабушкой буду, меня кафешки не прельщают.

Как говорит мой старший сын, о том что его не прельщают курорты, заграницы, кафешки ( тут может быть любое) или еще что-либо , говорят в основном те, кто кроме и дальше грядок на даче и собственной кухни ничего не видел, что является по мне неким аналогом поговорки об обсуждении  вкуса апельсинов с тем, кто их никогда не ел. Есть конечно исключения, но это редкость. Это как моя свекровь - когда ей подарили путёвку в пансионат на море, она сказала зачем было тратиться,  я была на базе отдыха на Селигере в молодости и мне не понравилось. Я не люблю так отдыхать. Ага....Потом сказала жаль что путевка всего две недели была. 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем mystery

[Белый орикс 114 845]

1 час назад, mystery сказал:

Как по мне - про долгожданных внуков это сильно! Я вообще не представляю себе как можно долго ждать ( долгожданный происходит  же от этих слов - долго ждать?) когда кто-то  другой тебе ( условно) родит внуков. 

Вы не представляете, а кто-то - очень даже. Вы видели плачущих от счастья будущих бабушек, которым сообщили новость о беременности? Мне повезло дважды наблюдать такое. Как ещё называть внуков? Долгожданные. Не нравится - подберите синоним. 

Как все любят судить по себе, любимым. Все люди разные. Есть очень чадолюбивые. 

[Никеша 85 880]

Только что, mystery сказал:

Про кафешки - это условно я думаю было сказано. Тут можно что угодно подставить - ездить по курортам, вышивать крестиком, разводить цветочки и прочие хобби. Как по мне - про долгожданных внуков это сильно!

Как по вашему - может быть все что угодно. А для моих родителей таки каждый из троих внуков - долгожданный и любимый. По кафешкам ходить не любят (мама иногда соглашается, папа ни в какую), по курортам тоже (мама плохо переносит жару, папа плохо переносит тюлений образ жизни). С путешествиями по условным европам тоже затык, у мамы проблемы с суставами, ходить с фотиком на шнурке она не в состоянии. Читать и смотреть фильмы, а также заниматься папе садом и любимым сараем, маме цветочками в том саду - времени хватает обоим несмотря на тяжкое ярмо в виде внуков. 

Только что, mystery сказал:

Как говорит мой старший сын, о том что его не прельщают курорты, заграницы, кафешки ( тут может быть любое) или еще что-либо , говорят в основном те, кто кроме и дальше грядок на даче и собственной кухни ничего не видел, что является по мне неким аналогом поговорки об обсуждении  вкуса апельсинов с тем, кто их никогда не ел.

И ваш сын точно так же может что угодно ему считать, что не делает его величайшей глубины выводы истиной в последней инстанции. 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Никеша

[Мерседеса 8 580]

13 часов назад, Domino сказал:

А что в этом запредельного?

А вы попробуйте, тогда узнаете. Будете на работе, а вам позвонят из садика: забирайте ребенка, у него температура. А ещё нужно второго ребенка на конкурс отвести. Да, много ситуаций в жизни возникает, когда помощь необходима. Только тут читаю, что никто никогда не болеет, никто родных не хоронит, дети в 12 лет  сами обеды варят, неделями самостоятельно живут. Это только в нежном проблемы с детьми, а тут сплошная идиллия. 

12 часов назад, mystery сказал:

холодильник забитый продуктами и самолично сваренным куриным супом, сделанными

А научился он этому в садике. Не смешите своими сказками, такое впечатление, что вы живых детей не видели никогда.

12 часов назад, mystery сказал:

Отравлений не было у нас ни у кого и никогда

Ротовирусная инфекция- тоже нет, не слышали? Когда придумываете, то погуглите сначала.

11 часов назад, Ураган Катрина сказал:

немедленно няню нанимают?

Им помогают подруги и соседи. И, кстати, абсолютно спокойные дети только у цыган, они им снотворное дают, чтобы не бегали. 

11 часов назад, mystery сказал:

виной всему отсутствие какого-либо разумного тайм-менеджмента иногда вкупе с безудержной ленью.

Ну не все дети рождаются с опцией: варка макарон. Вернее, нет таких детей в природе.

11 часов назад, Старая ведьма сказал:

что, больница - это обязательная опция? 

Это - жизнь такая.

 

9 часов назад, Старая ведьма сказал:

Одного не понимаю: если все так сложно, зачем рожать троих? 

А кто вам сказал, что мне сложно? Я не робот , у меня и няня есть и домработницу иногда приглашаю. И в кафе хожу и хобби есть, зачем мне откладывать жизнь на потом? В таком режиме у меня много сил и на внуков останется и на детей я не раздражаюсь. 

9 часов назад, Marinayanas сказал:

зашивалась с одним ребёнком, у меня потому всегда были няня и домработница

А вот и очередное сами- сами. Вы же утверждали,что с вашим ребенком вам все в удовольствие и вдруг зашивались. 

9 часов назад, Marinayanas сказал:

любая женщина хоть на старости

Зачем ждать старости, это можно уже сейчас делать. 

7 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

но женщин после пятидесяти здоровых не бывает.

До 50 тоже. Посмотрите на список учеников, все с заболеваниями. 

3 часа назад, НЕВ-а сказал:

больные дети, и здоровые находились вместе с ними

А те, кто тут сами- сами, даже не слышали о таком. Понятно же, что сказки рассказывают.

3 часа назад, Кофе с молоком сказал:

Мои помощницы - моя правая рука и моя левая рука

Так и не откроете тайну, как у вас это получается? 

[Белый орикс 114 845]

9 часов назад, Marinayanas сказал:

А много вы с чужими детьми бесплатно возились? Или это только наполеоновские планы?

А с фига ли родные мне станут чужими? 

Возилась и вожусь, с любимым годовалым внуком, правда пока от племянника. А уж от своих детей - тем более. 

[НЕВ-а 7 161]

38 минут назад, Мерседеса сказал:

А те, кто тут сами- сами, даже не слышали о таком. Понятно же, что сказки рассказывают.

Просто у них дети могли и не болеть, не у всех же дети болеют, тем более часто. У нас болела часто дочь, но тем не менее, всё же справились. Сначала мы с мужем по очереди не работали, потом открыли ИП и взяли на работу наёмных работников, сами много времени находились оба дома, один всегда, второй часто, так  постепенно дети наши выросли без участия бабушек.

Теперь у этой дочери болеет сын, дома не болеет, а в сад проходил три дня и уже опять на больничном. Я уже писала в этой теме, что с таким сложным по адаптации ребёнком она просто не выходит на работу и всё, домохозяйка, потому что он всегда болеет.

В общем-то, в этом плане дочь моя тоже сама-сама, от нас помощь по необходимости, а там, где она справляется, даже вопрос такой не стоит, кому заниматься ребёнком.

Меня сейчас вообще от него изолировали, в моей группе четвёртый случай заболеваемости скарлатиной, опять продлевают карантин. С внуком общаюсь на расстоянии через окошко, про посидеть даже разговоров нет. У нас с ним любовь на расстоянии с воздушными поцелуями.

Изменено 24 Июня 2019 пользователем НЕВ-а

[Domino 126 452]

49 минут назад, Мерседеса сказал:

А вы попробуйте, тогда узнаете

Уже попробовала. Вырастила. Конечно, с помощью проще, но иногда её негде взять. А посторонним няням лично я   не доверяю.

В быту дети были достаточно автономны, разогреть готовое или приготовить что-то простое в 12 лет точно умели.  Средний сын в итоге стал профессиональным поваром.

Где-то отпрашивалась, что-то под свои отпуска подгадывала. Когда собиралась на плановую операцию в онкодиспансер, отправила среднего сына в санаторий, старшая оставалась дома. Ночью накануне операции сын повздорил с соседями по палате и собрался сбежать из санатория, предварительно позвонив мне  Вызвонила воспитателя, ситуацию урегулировали. В итоге всё обошлось.

Конечно, хорошо, когда есть помощь близких - я это вижу в своём окружении. Однако и драматизировать отсутствие этой помощи тоже не стОит. Бывают спокойные малопроблемные дети. Бывают отлично  организованные родители, которым в радость хлопоты с детьми, и присутствие посторонних в этих хлопотах не нужно.

Добавлю про детские болезни. Работать я вышла, когда старшим было 6 лет и 3 года, к тому моменту они уже год ходили в детский сад. Постоянных больничных не было. Видимо, сказалось их детство в сельской местности на натуральных продуктах и чистом воздухе. Первое время я работала за грошовую зарплату ради стажа по специальности, отпроситься можно было без проблем. Но вот обошлось без сложных заболеваний и госпитализаций. О ротавирусе, будь он не ладен, узнала только с младшим ребёнком.

Старшая лежала в больницах дважды: три дня для плановой операции в 12 лет и 10 дней в ЛОР-отделении  с гайморитом в 17 лет. Я ездила к ней после работы. Мальчики обошлись без больниц (ТТТ), лечили амбулаторно. 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем Domino
Добавила.