Помогают ли вам родители с детьми? -3

[Катакомба 52 610]

1 час назад, Данжи сказал:

Вот в моей реальности речь идет именно о взаимовыручке. Когда обеим сторонам легко и приятно. 

Едем с дачи. Мы с сыном планируем в развлекательный центр. Мама заявляет, что устала, хочет домой и спать. Ну не вопрос. Мы выходим на нужной остановке. Она с нами. Ну как я вас оставлю? И вообще, там коктейль такой вкусный, -  и сама смеется. Сын бесится на батутах, мы в теньке коктейли попиваем. Вот это, я считаю, нормально. Или снова никакой заботы о матери/бабушке?

 

Так а где здесь помощь бабушки с внуком? Она пошла и развлеклась за ваш счет, не напрягалась за внуком бегать. Этот пример здесь куда?

[Машуля 37 446]

39 минут назад, Анел сказал:

При этом, еще тот обширный круг общения, как по работе, так и с близкими и родными.

Кстати, да. 

Я заметила - чем старше становлюсь, тем меньше мне хочется разговаривать. Я устаю от разговоров.

А с ребенком надо говорить. Даже не так - ГОВОРИТЬ - отвечать на вопросы, слЫшать ответы, направлять тему разговора... Дети всегда чувствуют, если им отвечаешь, не вникая в суть разговора, этого ни  в коем случае делать нельзя!

 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Машуля

[Данжи 86 600]

2 часа назад, Katakomba сказал:

Так а где здесь помощь бабушки с внуком?

Это пример взаимовыручки и дружной семьи. 

Сейчас объясню логику: в будни мама бабушка забирает внука из детского садика, давая мать его, то есть мне, возможность работать и не тратиться на няню. В выходные мы едем на дачу, где совместно колупаемся в грядках плюс сын на речке полощется, а затем едем развлекаться все вместе. Если из этой стройной системы выкинуть помощь бабушки по части привести внука из сада, то вычеркнется и часть развлекательная. 

[Машуля 37 446]

11 минут назад, Данжи сказал:

Сейчас объясню логику: в будни мама бабушка забирает внука из детского садика, давая мать его, то есть мне, возможность работать и не тратиться на няню. В выходные мы едем на дачу, где совместно колупаемся в грядках плюс сын на речке полощется, а затем едем развлекаться все вместе. Если из этой стройной системы выкинуть помощь бабушки по части привести внука из сада, то вычеркнется и часть развлекательная. 

Все сугубо индивидуально. 

Если за присмотр за внуком мне оплатят развлечение всем вместе, то есть, в компании с тем же внуком, то спасибо, не надо. Лучше бесплатно дома посижу, почитаю. 

Все мы разные, да...

[Анел 20 235]

8 минут назад, Машуля сказал:

А с ребенком надо говорить. Даже не так - ГОВОРИТЬ - отвечать на вопросы, слЫшать ответы, направлять тему разговора... Дети всегда чувствуют, если им отвечаешь, не вникая в суть разговора, этого ни

в коем случае делать нельзя!

Вот!

С детьми нужно заниматься, а не так... На, внучок, игрушки, книжку и сам с ними разбирайся!

Я такого подхода к детям не понимала, не практиковала и поэтому для меня общение с внуками, где я могу им полноценно уделить внимание.

Мама моего старшего внука и моя дочь любят, когда я уделяю время для общения с внуками, зная, что детям будет интересно и они чему-тр новенькому научатся, но...

Время и силы, где это все взять? - это тот вопрос, что встает перед тобой и где уже пришла самая пора задуматься о том, чтобы не свалиться самой от усталости.

Да и еще один аспект, который не учитывают молодые - не все мамы готовы признать, что устают от любимых внуков.

При этом, между собой общаясь, это слышно так, что я уж, лучше, промолчу...

8 минут назад, Данжи сказал:

сли из этой стройной системы выкинуть помощь бабушки по части привести внука из сада, то вычеркнется и часть развлекательная. 

Почему?

Неужели мне, чтобы пойти погулять с внуком, надо его маму о чем-то в помощи попросить?

Не... Я, вполне,  со всем справляюсь сама. Развлекаться люблю, где одна, где с родными или близкими мне людьми и поэтому для меня пойти со своими взрослыми детьми, с внуками это то, где мне из помощь не нужна. Мы идем отдыхать и развлекаться вместе в силу того, что это нам всем нравится.

Да, мы и когда дети были наши маленькие находили столько развлечений, что это просто... 

Это жизнь, жизнь обычного человека.

Да я вспоминаю то время, когда мы уже переехали жить туда, где сейчас живу.

Представила свою маму с ее тринадцатью внуками...

Не... Участок у нас большой и на звонкие крики детей и мужа: Бабушка! Теща! - я знала, что приехала моя мамуля и...

Радость общения, где общение и есть то ключевое звено, что связывало нас всех вместе.

Я берегла мамочку. Будучи младше, сильней -  я старалась не только сама ее беречь, а чтобы и мои родные ее берегли. 

Нас у неё было много, а она у нас одна была.

[Тояма Токанава 4 781]

26 минут назад, Машуля сказал:

заметила - чем старше становлюсь, тем меньше мне хочется разговаривать. Я устаю от разговоров.

 

1 минуту назад, Машуля сказал:

Если за присмотр за внуком мне оплатят развлечение всем вместе, то есть, в компании с тем же внуком, то спасибо, не надо. Лучше бесплатно дома посижу, почитаю. 

Все мы разные, да...

Вот полностью согласна. То же самое ощущаю.

[Машуля 37 446]

8 минут назад, Тояма Токанава сказал:

Вот полностью согласна. То же самое ощущаю.

Я не одинока!

27 минут назад, Данжи сказал:

в будни мама бабушка забирает внука из детского садика

 

27 минут назад, Данжи сказал:

В выходные мы едем на дачу, где совместно колупаемся в грядках плюс сын на речке полощется,

 

27 минут назад, Данжи сказал:

а затем едем развлекаться все вместе.

Мы - мы - мы...

Через неделю такой жизни мне светила бы ярким светом клиника неврозов... Даже раньше - через пару дней. 

Я сама буду ковыряться в грядках, буду жить на одну пенсию без помощи , но и без мы - мы - мы... Захотела - встала, захотела - легла. Тогда, когда Я хочу!

Люди разные, да...

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Машуля

[Черника 30 258]

37 минут назад, Тояма Токанава сказал:

А о чем спор то?

Спор о том, что вырастить детей без помощи невозможно. Помощь - это и садик, и бабушки ребенка, и бабушки-соседки, и подруги мамы, и нанятые няни. Если бабушек нет или они не хотят быть с внуками, значит мамы пользуются помощью других людей или учреждений. 

Вырастила сама - на мой взгляд, это примотала к себе ребенка и ходишь с ним везде и всюду. С ним вместе, пока он дошкольник. А если мамочка все-таки куда-то выбирается одна, значит в это время ребенок, которого нельзя оставить одного в силу возраста, находится С КЕМ-ТО. Вот это и есть помощь с ребёнком. 

Ну не бабушки помогали, значит мужья, подружки, соседи, нанятые няньки, детские учреждения. Вот о чем речь-то... 

Сами-сами растят детей маргиналы, когда дети по несколько суток одни в квартире, например. Вот это - сами-сами, не обращаясь за помощью ни в какие инстанции.

[Тояма Токанава 4 781]

14 минут назад, Черника сказал:

у не бабушки помогали, значит мужья, подружки, соседи, нанятые няньки, детские учреждения. Вот о чем речь-то..

Мммм... Ниче, что тема называется "Помогают ли вам родители с детьми?" Вот родительскую помощь и обсуждаем) Вы еще и помощь мужа в воспитании пристегните

[Старая ведьма 18 236]

15 минут назад, Черника сказал:

Спор о том, что вырастить детей без помощи невозможно.

Мне казалось, что спор о том, что вырастить детей без бабушек и дедушек невозможно. 

И еще мне кажется, что помощь на возмездной основе - это не помощь, а покупка услуги. 

[Лирина 15 339]

1 час назад, Анел сказал:

Ваша мама не выходит из дома  - не улавливаете ту разницу, где работающая пенсионерка, пять дней в неделю работает?

Не, это не моя мама, а моя бабушка - мама моей мамы. Ей 83 года.

[Данжи 86 600]

2 часа назад, Анел сказал:

Неужели мне, чтобы пойти погулять с внуком, надо его маму о чем-то в помощи попросить?

Потому что мама внука все оплачивает. Ну вот так у нас получилось, что мы к этому пришли. Маме нравится откладывать свою пенсию. Ну вот хочется ей так и приятно, что сейчас дочь банкует. Окей, банкую))

2 часа назад, Машуля сказал:

Если за присмотр за внуком мне оплатят развлечение всем вместе, то есть, в компании с тем же внуком, то спасибо, не надо. Лучше бесплатно дома посижу, почитаю. 

Да не вопрос, предлагалось. Но моей маме так вкуснее. Все индивидуально да. Она привыкла, что ей нужна компания. Вот ей так вкусно. 

[Тояма Токанава 4 781]

18 минут назад, Черника сказал:

21 минуту назад, Черника сказал:

ла сама - на мой взгляд, это примотала к себе ребенка и ходишь с ним везде и всюду. С ним вместе, пока он дошкольник. А если мамочка все-таки куда-то выбирается одна, значит в э

 

Вот ходила с ними везде и всюду, а если была возможность не ходить - то и не ходила. До их 11 и 8 вроде бы, их таскала с собой, если не в школе были. У меня график работы был 4/2, я среди недели хорошо и без них дела делала. 

Я ж пытаюсь объяснить, что все люди разные и условия жизни у всех разные. Да что ж вы это не поймете никак? Вы все по своей реальности судите, а она у всех разная. Щас я еще раз это повторю, с подчеркиванием: У всех людей разная реальность и разные условия!


 

[Анел 20 235]

29 минут назад, Черника сказал:

у не бабушки помогали, значит мужья, подружки, соседи, нанятые няньки, детские учреждения. Вот о чем речь-то... 

Тема как раз о том, что помогают ли вам родители...

То, что мы живем в социуме и то, что каждый из нас по разному смотрит на это, где и рассчитывает в первую очередь на себя - это как раз то, где и начинаются те различия,  о которых и пишут.

Как, ну, как я могла бы оставить своих детей с бабушкой, если мои родные за тысячи верст?

 Если мама мужа работала и у нее дочка подростком еще была?

Бабушка мужа с ее больными ногами, повышенным давлением и два подвижных малыша-погодков?

Поэтому ритм жизни подгонялся с учетом всего того, где учитывалось буквально всё.

Возраст - это то, где только то, что приходит с возрастом и увы, это не силы.

[Черника 30 258]

4 минуты назад, Тояма Токанава сказал:

Я ж пытаюсь объяснить, что все люди разные и условия жизни у всех разные.

Так а кто спорит с этим?

4 минуты назад, Тояма Токанава сказал:

У всех людей разная реальность и разные условия!

Вот  именно. Если бабушек нет, или они  далеко, то понятное дело без них дети растут, но это не значит, что мамочке никто другой не помогает.

Я вот еще часто наблюдаю картину, когда бабушки жалуются подружкам, что им тяжело с внуками, но не отказываются с ними сидеть, то есть детям своим в лицо сказать - не хочу, мне этот мальчик чужой и не интересен, - не могут. Ну и кто виноват? 

18 минут назад, Старая ведьма сказал:

Мне казалось, что спор о том, что вырастить детей без бабушек и дедушек невозможно. 

Нет, чаще пишут именно - я сама, мне НИКТО не помогал. 

19 минут назад, Старая ведьма сказал:

еще мне кажется, что помощь на возмездной основе - это не помощь, а покупка услуги. 

Не суть важно. Есть деньги - покупаешь услугу няни себе в помощь с ребенком. Нет денег - ищешь безвозмездной или взаимопомощи. От бабушек или от чужих людей.

Тема "Помогают ли вам родители с детьми?". Вот и пишут одни люди - да, мне помогают. Им в ответ - да вы бабушек просто эксплуатируете. Нанимайте няню, а бабушек любите просто так.

16 минут назад, Анел сказал:

Как, ну, как я могла бы оставить своих детей с бабушкой, если мои родные за тысячи верст?

Никак. Вот так и пишите - наши бабушки далеко, поэтому они нам не помогали. А не потому, что вы такая супермама.

[Тояма Токанава 4 781]

5 минут назад, Черника сказал:

что им тяжело с внуками, но не отказываются с ними сидеть, то есть детям своим в лицо сказать - не хочу, мне этот мальчик чужой и не интересен, - не могут. Ну и кто виноват? 

Что-то вы как-то жестко и невпопад. Я сижу с внуками от старшего и мне тяжело. То есть я сильно после этих посиделок устаю, и больше эмоционально. Да, я не скажу сыну, что эти дети мне чужие, потому что прекрасно осознаю, что они мне не чужие, и сына не хочу обидеть. Но я устаю! И никто не виноват, только причем тут чья-то вина, я вообще не поняла.

Да! Они уехали за город к другой бабке и я свободна! Где тут прыгающий от радости смайлик? 

Там свой дом, ягоды и надувной бассейн. И дед и тетка. То есть присмотр там делится на троих. А не все мне, бедной сироте

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Тояма Токанава

[Старая ведьма 18 236]

1 час назад, Черника сказал:

Тема "Помогают ли вам родители с детьми?". Вот и пишут одни люди - да, мне помогают. Им в ответ - да вы бабушек просто эксплуатируете. Нанимайте няню, а бабушек любите просто так

Нет, не им пишут, а тем, кто жалуется, что бабушки не хотят с внуками сидеть. 

А няня - это не помощь, это оплаченная услуга. Когда вы заказываете пиццу, вы же не утверждаете, что пиццерия вам помогает ужин готовить.

1 час назад, Черника сказал:

вот еще часто наблюдаю картину, когда бабушки жалуются подружкам, что им тяжело с внуками, но не отказываются с ними сидеть, то есть детям своим в лицо сказать - не хочу, мне этот мальчик чужой и не интересен, - не могут.

А почему, если устаешь от ребенка, то сразу этот ребенок не интересен?  Разве не может так быть, что интересен, но устаешь? 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Старая ведьма

[Черника 30 258]

26 минут назад, Тояма Токанава сказал:

Да, я не скажу сыну, что эти дети мне чужие, потому что прекрасно осознаю, что они мне не чужие, и сына не хочу обидеть. Но я устаю!

Я понимаю вас. 

Я постараюсь, когда  (и если) придет время, сделать так, чтоб сын не сел мне на голову, требуя помощи со своими детьми. Это значит, что мне и самой придется выстроить правильную дистанцию, иногда и отказать. А не так, что бежишь по каждому зову, а потом выдохлась, а детки уже так плотненько присели и привыкли к безотказной бабушке.

30 минут назад, Старая ведьма сказал:

Когда вы заказываете пиццу, вы же не утверждаете, что пиццерия вам помогает ужин готовить.

Ну я рада,  что пиццерия существует, и у меня есть деньги воспользоваться этой услугой. Пусть слово "помощь" здесь не совсем уместно, но это мою жизнь облегчает. Так же и с няней.

Тогда как общение ребенка с бабушкой не только и не столько облегчает жизнь матери этого ребенка, но  и обогащает жизнь и бабушки, и внука, это связь поколений, традиции семейные, чувство общности, любви, участия и т.д.

Никакая няня ни за какие деньги этого не даст.

31 минуту назад, Старая ведьма сказал:

Разве не может так быть, что интересен, но устаешь? 

Может конечно! Значит, надо об этом говорить детям.

[Машуля 37 446]

16 минут назад, Черника сказал:

Может конечно! Значит, надо об этом говорить детям.

Надо. Но не говорят. А знаете, почему? Почитайте веточку внимательно - сразу санкции со стороны детей - ограничить общение самая безобидная... Вот и терпят пожилые родители. 

Да. придет время, когда выросшие дети поймут, что бабушке было тяжеловато с внуками... на собственной шкурке. Не раньше. Но, как говорится, в это время счастливое бабушки уже не будет...

[Анел 20 235]

1 час назад, Черника сказал:

Никак. Вот так и пишите - наши бабушки далеко, поэтому они нам не помогали. А не потому, что вы такая супермама.

При чем здесь супермама?

Название темы и обиды той же форумчанки на свою маму, которой 65 лет и которая работает по сию пору 5 дней в неделю - эта ситуация дала виток развития обсуждения.

Ни няня, ни муж, ни старший сын ею не рассматриваются в виде тех людей, что могли бы ей помочь.

Дошло до того, что несмотря на то, что со старшим ребенком помогла, а здесь отказалась и что...

За отказ предложили такую бабушку в игнор поставить...

Манипуляция чувствами - это красной строкой идет через всю тему.

[Лирина 15 339]

10 минут назад, Машуля сказал:

Надо. Но не говорят. А знаете, почему? Почитайте веточку внимательно - сразу санкции со стороны детей - ограничить общение самая безобидная... Вот и терпят пожилые родители. 

 

Я данную ветку читаю недавно, с недельку примерно, но не разу не видела никаких санкций, в том числе про ограничение общения. Напротив, я тут часто вижу, что бабушки само сильно против общения с внуками.

А вообще, мне кажется, что вот именно те, которые типа сами-сами, на самом деле настолько набултыхались со своими детьми и жизни своей личной, в самом расцвете лет, не видели, что теперь уже не хочется ни с внуками общаться, ни принять, что во многих семьях бывает такое, что с рождением детей жизнь родителей не останавливается и не переключается на детский режим полностью, а имеет место быть и работа по графику, не всегда соответствующему графику дет.сада, и личная жизнь, и совместная жизнь как мужчины и женщины. Но да, с помощью бабушек.

Как можно прожить лет 15, как минимум, (при условии, что один ребенок) и ни разу совместно с мужем за это время не сходить ни в кино, ни в кафе, ни к друзьям, не уехать на пару дней с палатками и шашлыками, не покататься на квадроциклах/лодках/великах/роликах/коньках, не даже сексом заняться с размахом: т.е. без боязни, что вот сейчас зайдет чадо в комнату с мишкой под мышкой со словами "мама, я пить хочу" (в среднем возрасте) или не заорет сиреной при первом скрипе кровати (в младшем возрасте), про старший возраст промолчу? А женщина в разводе так вообще, видимо, должна крест на своей личной жизни поставить, т.к. на свидания только с ребенком?

[Машуля 37 446]

21 минуту назад, Лирина сказал:

А вообще, мне кажется, что вот именно те, которые типа сами-сами, на самом деле настолько набултыхались со своими детьми и жизни своей личной, в самом расцвете лет, не видели, что теперь уже не хочется ни с внуками общаться, ни принять, что во многих семьях бывает такое, что с рождением детей жизнь родителей не останавливается и не переключается на детский режим полностью, а имеет место быть и работа по графику, не всегда соответствующему графику дет.сада, и личная жизнь, и совместная жизнь как мужчины и женщины. Но да, с помощью бабушек.

Именно так. В молодости сами - сами, с детьми, в старости с внуками... 

Принять, что в других семьях по - другому можно. Но да, именно в других. Не в этой данной конкретной семье. Поэтому, если облегчать жизнь выросшим детям, то , значит, принести себя в жертву - ни молодости, ни старости... А этого так не хочется! Жить самим когда?

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Машуля

[Лирина 15 339]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Именно так. В молодости сами - сами, с детьми, в старости с внуками... Жить самим когда?

Так если в семье нет никаких принципиальных "чтоб сами-сами", то всем будет время на свою жизнь и кислород, в любом возрасте.Моим родителям помогали мои бабушка с дедушкой, мне помогают мои родители и даже моя бабушка, я при таком раскладе считаю, что нужно помочь будет моему сыну с его женой, если они этого захотят и у меня будет возможность.

[Анел 20 235]

@Лирина, какие страсти-мордасти вы пишете?

Где? Где заканчивается личная жизнь с рождением ребенка?

Она перестраивается в силу   того, что учитываются уже интересы не двух человек, а трех.

Ну, не в пустыне же мы живем.

Та же спальня - это было табу для детей. При этом в детской у нас стояла тахта, где можно было прилечь, когда сынишка болел. С дочкой нам, в этом плане, повезло.

Детвора вырубалась вмиг - это было мне в помощь. Муж всегда был заботливым так, что я, еще та клуша-наседка, доверяла детей ему полностью.

Конечно, обустроенный быт был мне в помощь, а так...

Где мы только с детьми не бывали. Живя на Камчатке, я летала с ними к своим родным. Куда могли, то ходили, куда могли съездить, то ездили, а уж когда на родину мою вернулись, да машину купили, то уж где мы только с детьми не побывали.

Я и сейчас достаточно мобильна, а тогда... Тогда мне, вообще, было столь по силам, что дети и по сию пору вспоминают о том, как было интересно.

Поэтому то, что как разнообразить свою жизнь или сделать ее столь скучной - это то, что как человек на эту жизнь смотрит.

[Машуля 37 446]

5 часов назад, Лирина сказал:

.Моим родителям помогали мои бабушка с дедушкой, мне помогают мои родители и даже моя бабушка, я при таком раскладе считаю, что нужно помочь будет моему сыну с его женой, если они этого захотят и у меня будет возможность.

Согласна!

А вот мне не помогали, крутилась сама. И, если я сейчас буду крутиться с внуками, когда мне жить? Я на море хочу ( и не с детьми, в роли впередсмотрящего, я хочу ложиться спать не по детскому режиму, я хочу читать и не бегать приносить то попить , то " баба, посмотри, как я прыгаю ( бегаю, умею!)

Я считаю, что имею на это право. А если у сыновей будут дети, пусть заботятся о них сами или нанимают няню. Я свою работу по взращиванию младшего поколения считаю законченной!

Или не жила хорошо, нечего и начинать?

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Машуля