Помогают ли вам родители с детьми? -3

[Жена Валентина 3 929]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Был бы на форуме брат @Нина35, вот его бы послушать...

Автор уже ответила они дружат. Но это сейчас, а тогда был ли рад этот мальчик, приезду племянников.

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Нина35 сказал:

Да, наверно в этом моя ошибка. Но мы ведь все равно все ситуации пропускаем "через себя"

Тут еще важный момент в том, что вы не хотите увидеть один небольшой нюанс. Для автора внучка не родная, с падчерицей нет вот прям до поцелуев в десна отношений. То есть тут та степень семейственности, когда готов помогать и не считаешь это большим напрягом. 

[Marinayanas 5 861]

@Нина35, не обижайтесь, но пока что в вашем теоретическом опыте есть одна практика - вы только брали. Но упрекаете человека, что он не захотел отдавать. 
Дружная семья - это не когда молодые здоровые и половозрелые люди взаимовыгодно сотрудничают с детьми и с пожилыми. В дружной семье здоровые и сильные заботятся о тех, кто слабее - о детях и родителях. Без всякого ожидания ответной помощи, они своё взяли в детстве и возьмут в старости. 

[Галчонка 237 571]

5 минут назад, Машуля сказал:

@Жена Валентина, а кто спрашивал младшего брата? Привезла @Нина35 детей, оставила маме, мама согласна... Куда деваться, надо помочь! А мама где сама присмотрела ( помним, маме всего 44 - 46 лет, значит, ещё и работала!), где своего сына напрягла... Как получится.

Был бы на форуме брат @Нина35, вот его бы послушать... А @Нина35, не спорю, очень удобно. 

 

 

Ну ту я с вами не соглашусь. Мне было 12, когда у меня появился племянник, а у мамы - первый внук. Первое время мы жили вместе, потом сестра уехала к мужу, но по 2 раза в год (разбив отпуск на 2 части) родители ездили к ней. Летом на каникулы меня брали, еще сестра к нам приезжала с сыном на пару месяцев. Я просто воспринимала это как естественный ход вещей, я очень люблю племянника, мне было в радость помочь сестре и маме с ним - погулять, посидеть, где-то я даже гордая была.

Для  меня вся помощь мамы сестре, ее участие в их жизни (тем более и у сестры, и у племянника были серьезные проблемы со здоровьем) были естественными. И да, я сейчас уже, став взрослой, понимаю, что отчасти трудности моего переходного возраста. мои взбрыки (которые маме стоили многих нервов и здоровья) были связаны с тем, что мне в этой ситуации почти не уделяли внимания - я же была уже взрослой и внешне беспроблемной. Но опять же, я не виню маму или сестру - они по другому бы не могли, я жалею о том, что мне в те годы не хватило ума, чтобы пожалеть маму и не создавать ей дополнительных проблем (ну и себе тоже). 

Но тем не менее тогда у меня не было досады на сестру, я не ревновала маму и отца к племяннику, и да, я и сейчас очень люблю племянника и меня не напрягает (ну почти), что он живет с нами - просто еще один котик. 

Но внуков я все равно не хочу никаких. Сейчас у меня перспектива - двое пожилых уже родителей с кучей болячек, лет через 5 мне точно не до внуков будет. А потом я хочу наконец жить для себя, чтобы ни за кого не отвечать. Мне кажется, что я имею право на такие мечты. А дальше - жизнь покажет.

[Нина35 16 578]

1 час назад, Машуля сказал:

@Жена Валентина, а кто спрашивал младшего брата? Привезла @Нина35 детей, оставила маме, мама согласна... Куда деваться, надо помочь! А мама где сама присмотрела ( помним, маме всего 44 - 46 лет, значит, ещё и работала!), где своего сына напрягла... Как получится.

Был бы на форуме брат @Нина35, вот его бы послушать... А @Нина35, не спорю, очень удобно. 

Ой, ну Вы то точно все знаете про мою семью. Кого я куда привозила? Маме было 44. Она работала, и вы думайте я на нее младенца сгружала? Сейчас ей 62. Вы думаете я на нее подростка 17 лет сгрузила?

1 час назад, Данжи сказал:

Тут еще важный момент в том, что вы не хотите увидеть один небольшой нюанс. Для автора внучка не родная, с падчерицей нет вот прям до поцелуев в десна отношений. То есть тут та степень семейственности, когда готов помогать и не считаешь это большим напрягом. 

Да. Наверно Вы и правы. 

1 час назад, Marinayanas сказал:

@Нина35, не обижайтесь, но пока что в вашем теоретическом опыте есть одна практика - вы только брали. Но упрекаете человека, что он не захотел отдавать. 
Дружная семья - это не когда молодые здоровые и половозрелые люди взаимовыгодно сотрудничают с детьми и с пожилыми. В дружной семье здоровые и сильные заботятся о тех, кто слабее - о детях и родителях. Без всякого ожидания ответной помощи, они своё взяли в детстве и возьмут в старости. 

Еще раз. Моя мама общается с внуками. Потому что ей в радость. Понимаете, и такое бывает. Но было много раз, что мне неудобно или ей, и тогда встречи переносились.

Мне надо ей запретить общаться с внуками? Ее никто не напрягает и не заставляет. 

И откуда Вам известно, что я только брала? Откуда Вы знаете, что я отдавала? 

[Marinayanas 5 861]

8 минут назад, Нина35 сказал:

Еще раз. Моя мама общается с внуками. Потому что ей в радость. Понимаете, и такое бывает.

Понимаю, знаю, моя мама тоже общается с внуками. Но еду им не готовит, не стирает, не убирает за ними, не следит за ними. Просто общается в свою радость, а не на пользу их родителям. Отдыхать она ездила с внуками только в присутствии  их родителей. Захотела общаться - пообщаться. Устала, пошла смотреть телевизор или поспала. 

Такое тоже бывает. 

Изменено 30 Ноября 2019 пользователем Marinayanas

[Черепашка 20 142]

30 минут назад, АлСеАл сказал:

Мужчина, который после развода один растил двух девочек. Это же так легко, сущий пустяк. И абсолютно естественно для нашего общества - вот прям любой так бы поступил. 

Мужчина немолодой, и логично предположить, что уже есть проблемы со здоровьем. По видимому работает, так что отдых на праздники ему не лишним будет. Понятно, что молодая пара устала больше, в этой теме ни один раз объясняли - у стариков здоровья теперь куда больше, чем у их великовозрастных отпрысков.

 Вы даже не знаете, как вы правы. Проблем со здоровьем - выше крыши, он не жалуется. Но от этого проблемы не исчезают.

Муж у меня очень хороший и достойный человек, но из за того, что после развода он был с детьми - свою личную жизнь он не устроил. Несмотря на кучу положительных качеств, мужчина, который очень любит и завязан на своих детях,  не востребован у женщин.

@Нина35

Цитата

Еще раз. Моя мама общается с внуками. Потому что ей в радость. Понимаете, и такое бывает. Но было много раз, что мне неудобно или ей, и тогда встречи переносидись.

Муж не отдыхал без детей, по возможности дети были рядом. И ему крайне непонятна позиция - мы устали. Выезжая на море с детьми, брал не только девчонок, а также сына от мамы. Один с тремя, я не понимаю как он справлялся. 

Исходя из интересов ребенка, как ее можно оставить с нами? Ребенок нас практически не знает, впрочем как мы ее. Во вторых я работаю в системе оптовых продаж. Думаю не надо объяснять в каком режиме мы встречаем праздники? Обычно я себя чувствую, как поролоновая губка, которую насухо отжали. 

В третьих если что, мы сами на новый год уезжаем в Чехию. Или надо было сдать путевки?

По поводу ребенка эта не первая ситуация. Когда ей было в районе года, они тоже обращались к мужу с просьбой остаться в няньках, им в Питер хотелось съездить вдвоем, отказал не раздумывая. Весной они купили два билета в цирк на Цветном бульваре. Ребенка с собой не взяли, билеты типа дорогие. Оставили ребенка маме, то есть родной бабушке. Бабушка на тот момент работала, в смену. Ну и кого это пугает? Приехали за ребенком в два часа ночи. После того случая бабушка категорически не соглашается, хотя сейчас она не работает. 

Лично на на мой взгляд, муж тоже кстати так считает, что ребенку лучше рядом с родителями. Это родной ребенок, его не с улицы подбросили, надо привыкать к друг другу. 

[Нина35 16 578]

5 минут назад, Marinayanas сказал:

Понимаю, знаю, моя мама тоже общается с внуками. Но еду им не готовит, не стирает, не убирает за ними, не следит за ними. Просто общается в свою радость, а не на пользу их родителям. Отдыхать она ездила с внуками только в присутствии  их родителей. Захотела общаться - пообщаться. Устала, пошла смотреть телевизор или поспала. 

 

К сожалению не всегда получалось отдохнуть вместе. Но если мама предлагала САМА вывезти моего ребенка на море( за наш счет естественно), я не считала нужным отказываться. Сейчас маме уже бы было тяжело в ее года. Так она и не вывозит. И никому и в голову не придет ее в этом упрекать. Наоборот, в этом году я свою мамулю отправила отдыхать. 

Но сегодня вот мой младший поехал к ней с ночевкой. По ее приглашению. Правда и младшему уже 11. Не совсем уж беспомощный малыш. И да. Она его накормит ужином и завтра накормит завтраком. Стирать за ним она не будет. Он завтра утром уже приедет домой.( мы живем в 2-х остановках на метро).

Но у меня не монтируется Ваше отношение к Вашей маме и Ваши сообщения в соседней ветке, где Вы ставили свекрови ( даже не маме) в вину то, что она не притащила котомки с едой невестке, сидя с ее детьми. Приэтом что свекровь КАЖДЫЙ день забирала из сада и кормила 2-х внуков совсем не учитывалось. 

Честно у меня произошел разрыв шаблона.

[Marinayanas 5 861]

10 минут назад, Нина35 сказал:

где Вы ставили свекрови ( даже не маме) в вину то, что она не притащила к

Потому что я не ставила ничего никому в вину. 
 

11 минут назад, Нина35 сказал:

Честно у меня произошел разрыв шаблона.

А вы не мыслите шаблонами, не будет и разрыва. Я слова плохого про ту свекровь не сказала. И мое отношение к бабушкам неизменно с тех пор, как я на форуме.

[Нина35 16 578]

@Черепашка

Я ни в коем разе не хотела Вас обидеть. Если все что Вы рассказываете правда, то я понимаю Вашего мужа. В такой ситуации я бы тоже отказала.  Годовалого ребенка скинуть без особой нужды, чтоб съездить в Питер, это вообще за гранью добра и зла.

А в цирк они ходили одни? Я всегда считала, что если есть дети, то в цирк ходят, чтоб их порадовать. А идти в цирк, и оставить ребенка бабушке...

У меня еще раз порвался шаблон.

[mystery 38 593]

3 часа назад, Нина35 сказал:

А в цирк они ходили одни? Я всегда считала, что если есть дети, то в цирк ходят, чтоб их порадовать. А идти в цирк, и оставить ребенка бабушке.

Да еще за ребенком явились в 2 часа ночи. Это какие цирки до такого времени работают?  Тут уже на фоне всех этих цирков и Питеров есть риск что оставят на неделю новогоднюю, а явятся за ребенком через месяц .  Для меня вот на фоне всего этого ни разу не удивительно что им ребенка " некуда деть".  Да просто никто в здравом уме с ним просто не останется. 

Изменено 30 Ноября 2019 пользователем mystery

[Флер де Лиз 165 405]

А если они родят второго, то в цирк дети, видимо, сходят, когда вырастут и устроятся на работу  Дорогие же билеты-то, подтверждаю, завтра с сыном иду как раз. А, оказывается, надо было оставить его дома (можно даже бабушку не напрягать, большой уже) и сходить одной. Вот как умные люди-то делают, а я транжира 

[Нина35 16 578]

Только что, mystery сказал:

Да еще за ребенком явились в 2 часа ночи. Это какие цирки до такого времени работают?  Тут уже на фоне всех этих цирков и Питеров есть риск что оставят на неделю новогоднюю, а явятсч за ребенком через месяц . 

Вполне возможно. К сожалению некоторым противопоказано быть родителями. 

[Черепашка 20 142]

18 минут назад, mystery сказал:

Да еще за ребенком явились в 2 часа ночи. Это какие цирки до такого времени работают? 

Ну так в цирк ездили в Москву, а мы в Твери. 

Я раньше тоже думала, что детные люди в первую очередь хотят порадовать детей,  ан нет, далеко не все. 

[Флер де Лиз 165 405]

3 минуты назад, Черепашка сказал:

Я раньше тоже думала, что детные люди в первую очередь хотят порадовать детей,  ан нет, далеко не все. 

Нет, себя тоже обязательно надо радовать, одно другому не мешает. Но вот в данном случае я прямо даже и не знаю, что сказать   Про цирк просто шикарно.

[сиреневое счастье 64 421]

3 часа назад, Черепашка сказал:

Ребенок нас практически не знает, впрочем как мы ее.

То есть, вот оно- внучка деду не интересна и не нужна. Даже не на "посидеть", а просто пообщаться. Не знает она деда,   и дед ее тоже.  Класс@

[mystery 38 593]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

То есть, вот оно- внучка деду не интересна и не нужна. Даже не на "посидеть", а просто пообщаться. Не знает она деда,   и дед ее тоже. 

Дед своих двух детей сам вырастил. Хватит, наверное. И да - этой парочке с их Питерами-цирками-турами дай слабину - они ребёнка скинут тому деду на постоянной основе и будут по Питерам и циркам кататься. Им самим тот ребёнок в тягость, но они собираются рожать ещё. Дед может уже, вырастив своих детей в одиночку ,наконец иметь свою жизнь? Или обязан три поколения на горбу волочь до гробовой доски? 

Изменено 30 Ноября 2019 пользователем mystery

[сиреневое счастье 64 421]

1 час назад, mystery сказал:

Дед может уже, вырастив своих детей в одиночку ,наконец иметь свою жизнь? Или обязан три поколения на горбу волочь до гробовой доски?

А хотя бы иногда общаться с внучкой- это уже тащить на горбу?  Не знала. Автор ведь четко написала : " мы ее почти не знаем". Значит, вообще никаких контактов.

 

[mystery 38 593]

9 минут назад, сиреневое счастье сказал:

А хотя бы иногда общаться с внучкой- это уже тащить на горбу?  Не знала. Автор ведь четко написала : " мы ее почти не знаем". Значит, вообще никаких контактов.

Ну из сада вон забрали. так что не совсем никаких. Но опять же - тем родителям ребенок в тягость. Зачем нужно ребёнка приваживать. если не собираешься с ним контактировать на постоянной основе? Чтоб та внучка с рёвом вопила "хочу к деду",  а родители её радостно сбагривали и по Питерам-заграницам катались? Да нафиг. Либо взвалят на горб на постоянку и не заметишь как, либо ребенок будет в вечном раздрае. А потом они еще парочку родят - сейчас вон второго собираются заводить, а так там муж вахтовик и вовсе троих-четверых хочет. Ага, хочет он. Состряпать еще детей и на вахту свалить. У них это  - " моё дело мол, родить, а воспитывать пусть дядя будет(с)" . Ну вот они деду их всех и подкинут. Бабка вон не соглашается тоже больше после всех этих цирков и двух часов ночи. 

Изменено 30 Ноября 2019 пользователем mystery

[сиреневое счастье 64 421]

1 минуту назад, mystery сказал:

Ну из сада вон забрали. так что не совсем никаких

Один раз за шесть лет, да, плотное общение.

1 минуту назад, mystery сказал:

Зачем нужно ребёнка приваживать. если не собираешься с ним контактировать на постоянной основе?

А с этим я согласна... Просто в очередной раз- именно от этого и муторно. Родителям ребенок не нужен- это просто отвратительно. Деду и бабкам, к сожалению, тоже. Понятное дело, азбучная истина форума- ребенок должен быть нужен ТОЛЬКО родителям, не надо мне ее повторять... 

Люди, ,я некудышный спорщик и не умею так гладко и безапелляционно доказывать свою трчку зрения, как многие тут. Теоретически- вы все правы, никто никому ничего не должен, внуки-не дети, могут быть нафиг не еужны и т.д. всё верно.

А практически... Ну странно мне. Есть в семье девочка, котопую не любят родители. Ну вот такие они душевные инвалиды, блин. Неужели некому пригреть ее? Получается, что душевные инвалиды в трй или иной степени вся семья. 

ИМХО. никому свою точку зрения не навязывпю, просто пишу, что чувствую.

 

[Нина35 16 578]

7 минут назад, сиреневое счастье сказал:

А хотя бы иногда общаться с внучкой- это уже тащить на горбу?  Не знала. Автор ведь четко написала : " мы ее почти не знаем". Значит, вообще никаких контактов.

 

Сиреневое счастье. Я очень хорошо Вас понимаю. Но видимо не все люди так чадолюбивы, чтобы заменить родителей.

Вы бы отдали всю свою любовь внучке. Я бы отдала. Но Черепашка не обязана. Она не бабушка той внучке. 

Все вопросы к деду. Он ей родной.

Но еще больше вопросов к родителям. Некоторым молодым людям не стоит рожать детей. Если у них нет любви и ресурсов. И если у них нет надежного тыла.

Ребенка жалко. Но в этом виноват не столько дед, сколько мама и папа.

Се ля ви. Но к бабушкам и дедушкам претензий быть не может. 

P.S. Слава Господи, что я живу в другой реальности. Где мои дети нужны и родителям и бабушке ( хотя бы одной).

 

[mystery 38 593]

17 минут назад, сиреневое счастье сказал:

. Есть в семье девочка, котопую не любят родители. Ну вот такие они душевные инвалиды, блин.

Это разве индульгенция для того, чтобы махнуть на это рукой и сказать ну вот такие они. И спросу с них никакого. им только удобнее будет. А дед, который в одиночку своих вырастил, он должен, да. До гробовой доски в долгу. И если единственный способ заставить их растить собственного ребенка самостоятельно - это ту внучку не брать совсем, то совершенно правильно что так и будет. Вон бабушка взяла разок, как потом понеслась -  после цирка в Питер захотели, теперь вот в заграницы, так и отказалась. Поняла, что дай слабину - " эта музыка будет вечной (с)".

17 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Неужели некому пригреть ее? Получается, что душевные инвалиды в трй или иной степени вся семья. 

Ну а они еще пару-тройку рожать собираются,  и таки рано или поздно  нарожают. Блин, я в свои 45 как-то не имею ни сил ни желания еще двоих- троих детей растить.  Меня на всех нелюбимых родителями не хватит. А дед там и вовсе куда старше моих 45. А уж автор, которой та внучка и вовсе чужая девочка - прекрасно её понимаю что она не хочет. 

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем mystery

[сиреневое счастье 64 421]

23 минуты назад, Нина35 сказал:

Но Черепашка не обязана. Она не бабушка той внучке. 

Так я про Черепашку и не пишу. У девочки есть еще две бабушки. И дед. И вопросы Черепашке я не задаю, потому что она на них не ответит- девочка ей и вправду чужая. Я просто написала свое отношение и чувствование ситуации.

23 минуты назад, Нина35 сказал:

Но еще больше вопросов к родителям. Некоторым молодым людям не стоит рожать детей. Если у них нет любви и ресурсов. И если у них нет надежного тыла.

С этим согласна на все тыщу процентов. Но мамы тут нет и вопрос "нафига ты рожала, а когда родила и поняла, что дети тебя бесят, нафига планируешь второго" не задашь. Хотя и правда иногда жаль, что нет миелофона- не влезть в мозг к таким родителям. Ну зачем рожать, если дети утомляют и раздражают?

23 минуты назад, Нина35 сказал:

Ребенка жалко. Но в этом виноват не столько дед, сколько мама и папа.

Ребенка жалко. И в этом дед вообще не виноват. Он  не в чем не виноват, так как не обязан. 

23 минуты назад, Нина35 сказал:

Се ля ви. Но к бабушкам и дедушкам претензий быть не может

Да одно и тоже по десятому кругу... не претензии, боже упаси. А всего лишь недоумение. 

22 минуты назад, mystery сказал:

Это разве индульгенция для того, чтобы махнуть на это рукой и сказать ну вот такие они. И спросу с них никакого. А дед, который в одиночку своих вырастил, он должен, да. До гробовой доски в долгу. 

Все, сдаюсь. Нет у меня больше аргументов словесных. Не умею я.

Не доджен дед. И бабки не доджны. И мать не должна любить. Одет ребенок, сыт, в тепле- и ладно.

Про автора я писала выше.

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем сиреневое счастье

[mystery 38 593]

6 минут назад, сиреневое счастье сказал:

А всего лишь недоумение. 

А вот так-то недоумение  - от чего? От того что дед не верблюд и у него не два горба - должон волочь и точка? Пока ноги не протянет? Этак никакой жалелки не хватит. Мне вот тоже жаль всяких бездомных котят. Но устроить дома на этом основании приют из сотни кошек я как-то не готова. Поэтому пожалею, чисто по человечески, но домой их всех не поведу. 

Я почему-то вот сейчас вспомнила форумчанку  - Пламя, кажется ( или Пламя огня? - я все время их путаю) . Которой дочь сгрузила детей от разных мужей  и скачет стрекозой. А она бьется, с мизерной зарплатой. Думаете дочь её это волнует? Да нифига. Ей легко и радостно. 

Изменено 1 Декабря 2019 пользователем mystery

[сиреневое счастье 64 421]

2 минуты назад, mystery сказал:

почему-то вот сейчас вспомнила форумчанку  - Пламя, кажется ( или Пламя огня? - я все время их путаю) . Которой дочь сгрузила детей от разных мужей  и скачет стрекозой. А она бьется, с мизерной зарплатой. Думаете дочь её это волнует? Да нифига. Ей легко и радостно. 

То есть "чтобы вдруг чего не вышло" лучше совсем не общаться с внуками?