Белый орикс 115 081 Опубликовано 19 Марта 2020 9 минут назад, Галчонка сказал: Куда уходить-то? По всему этажу одна и та же картина. Если двое взрослых, то почему бы не уйти? Один в очереди, другой гуляет подальше от заразы. Подходит очередь - позвонил, подошли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анджи 46 390 Опубликовано 19 Марта 2020 2 минуты назад, Реинкарнация сказал: Ну автор повоспитывала, получила мат и вся разобиделась. Результат личного выбора. Что-то не понравилось. Ну да, молча не утерлись, печально. Извините, пожалуйста, но в посте автора нигде не указано, что женщина воспитывала кого-то. Она лишь пыталась оградить своего ребенка от назойливого внимания чужих больных детей, и взывала к их матерям. Сомневаюсь, что кто-то рявкает сразу, поначалу обычно люди пытаются разговаривать вежливо. Однако, к сожалению, в последнее время действительно наблюдается тенденция у некоторых молодых людей использовать ненормативную лексику везде, даже в присутствии детей, по отношению к старшим людям, в учреждениях. И честно говоря, это весьма раздражает, именно такие родители, ибо дети как раз перенимают обычно манеру поведения родителей, а не посторонних. И считают, что раз мама нагрубила тете, значит, можно и ему. Увы. 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 081 Опубликовано 19 Марта 2020 1 минуту назад, сиреневое счастье сказал: Так следили бы за детьми, а не за лентой инстаграма, и утираться хоть молча, хоть с матом бы не пришлось. В случае автора - бесполезно, ее дети раздражают даже когда просто сидят в телефоне, не лезут к младенцу. Но не раздражает беспорядок в организации приема детей, когда грудничка приходится тащить в одно помещение с больными детьми 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 601 Опубликовано 19 Марта 2020 4 минуты назад, Реинкарнация сказал: автор повоспитывала, получила мат и вся разобиделась. Результат личного выбора. Что-то не понравилось. Ну да, молча не утерлись, печально. Хм, если бы Автор тоже в ответ матом эту мамочку послала? Так сказать, молча не утерлась. Что дальше? А вообще, прелестная картинка может быть -- мамочка матом кроет другую мамочку, та ей отвечает тоже матом, детки ушки навострили, впитывает культуру общения. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 081 Опубликовано 19 Марта 2020 2 минуты назад, Анджи сказал: но в посте автора нигде не указано, что женщина воспитывала кого-то. 2 минуты назад, Анджи сказал: Сомневаюсь, что кто-то рявкает сразу, поначалу обычно люди пытаются разговаривать вежливо. Про вежливость ни слова, так что не придумывайте. Сразу - рявкнула. И не раз. И здесь тоже не особо вежливо общалась, так что всё очевидно Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 849 Опубликовано 19 Марта 2020 3 минуты назад, Белый орикс сказал: А надо было обтекать в ответ на рявкание? Нет, но можно было ответить без мата. Повторюсь, я не понимаю использование нецензурной лексики в присутствии детей, и уж тем более, если рядом - твой ребенок. 3 минуты назад, Анджи сказал: Однако, к сожалению, в последнее время действительно наблюдается тенденция у некоторых молодых людей использовать ненормативную лексику везде, даже в присутствии детей, по отношению к старшим людям, в учреждениях. И честно говоря, это весьма раздражает, именно такие родители, ибо дети как раз перенимают обычно манеру поведения родителей, а не посторонних. И считают, что раз мама нагрубила тете, значит, можно и ему. Увы. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 081 Опубликовано 19 Марта 2020 Только что, Галчонка сказал: Нет, но можно было ответить без мата. Изначально можно было не повышать голос. Я не понимаю не только мата, но и подобного рявкания. Как и много у автора не понимаю: как двое взрослых людей не могли физически оградить пеленальный столик? Как дети могут одновременно бегать, лезть к грудничку и сидеть в телефоне? Кому какая разница - что там пьет чужой ребенок? И главное - почему бы не рявкнуть на заведующую поликлиникой, чтобы организовала день ребенка в поликлинике и не приходилось с ребенком до года находиться в одном помещении с болеющими детьми. Последний вопрос, как мне кажется, намного более важен, чем разборки с другими родительницами. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 136 Опубликовано 19 Марта 2020 Только что, Реинкарнация сказал: Лично мне проще оградить своего ребенка физически, не тратя время и нервы в скандалах. У кого здоровья хватает и желания, ради Бога. Как оградить физически, если дети лезут к младенцу, не понимая слов? Отпинывать их, или над головой ребенка держать? Еще и не говори ничего, нормально так. Матери должны смотреть за своими детьми, чтоб те не лезли, куда не надо, а не огрызаться. Я в поликлинике один раз такую картину видела - выходит из кабинета мама с мальчиком лет четырех. Мальчику будто скипидара залили, он одновременно в десяти точках находился, не знаю уж, это гиперактивность, или что, но я такого никогда не видела. Как пуля рикошетом мечется. Подскочил к нашей Верочке, крикнул "мам, смотри какая ляля красивая!", я на нем взгляд не успела сфокусировать - он уже пробегает мимо пеленальника, на котором стоит переноска с новорожденным, и со всей дури бьет кулаком по этой переноске! Хорошо, что она закрыта и дури мало. В этот момент его мама открыла рот, чтоб поздороваться с мамой новорожденного, но не успела. Это все заняло три секунды от силы, присутствующие только и успели, что глаза вытаращить. Благо тут мама сына поймала. Причем мальчишка не злой, доброжелательный, просто эмоций столько, и мама его поругала за это, не квохтала над ним, извинилась перед мамой новорожденного. Как от такого оградить, если только отшвырнуть, и то если успеешь. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 31 354 Опубликовано 19 Марта 2020 5 минут назад, Белый орикс сказал: Изначально можно было не повышать голос. Я не понимаю не только мата, но и подобного рявкания. Как и много у автора не понимаю: как двое взрослых людей не могли физически оградить пеленальный столик? Как дети могут одновременно бегать, лезть к грудничку и сидеть в телефоне? Кому какая разница - что там пьет чужой ребенок? И главное - почему бы не рявкнуть на заведующую поликлиникой, чтобы организовала день ребенка в поликлинике и не приходилось с ребенком до года находиться в одном помещении с болеющими детьми. Последний вопрос, как мне кажется, намного более важен, чем разборки с другими родительницами Да очень просто, накопилось куча раздражения и подвернулся отличный повод его слить, вот и все. Была бы одна, да младенцем открывающим руки и голосящим на весь свет, и сил бы и времени не было бы изучать что там что пьет и счёт играет. Точно знаю, проверяла. А то нормально так, другая мамочка сама с младенцем, и фу такой быть аж лента в соцсетях одним глазом, зато своя дома отдыхает и бабушка с дедушкой в няньках, ничего, она устает же. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 285 Опубликовано 19 Марта 2020 3 минуты назад, Морра сказал: Мальчику будто скипидара залили, он одновременно в десяти точках находился, не знаю уж, это гиперактивность, или что, но я такого никогда не видела. Как пуля рикошетом мечется. Как от такого оградить, если только отшвырнуть, и то если успеешь. Ыыыы, вооот это моя дочь. До сих пор скипидаром по утрам мажется. Во всех общественных местах - крепко за руку, шкирку, короче за все. А еще она сильно громкая. Ходили всегда в частную клинику, строго по записи. Или врача на дом. Я ее не представляла в возрасте 3-4 года в общей поликлинике. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 081 Опубликовано 19 Марта 2020 2 минуты назад, Морра сказал: Как оградить физически, если дети лезут к младенцу, не понимая слов? Элементарно. Обоим рядом встать около столика, остальные не смогут подобраться, плюс руки около малыша - раздеть, одеть, через них только взрослый и увидит - кто там лежит на столике. Я одна умудрялась,не рявкая, отгораживать, а там вдвоем не справились. Уж предложить, чтобы дед погулял с коляской, пока бабушка в очереди среди полубольных детей постоит, я предложить стесняюсь - сейчас начнется "они не обязааааныыы". Да, не обязаны, но в целях сохранения здоровья совсем крохотного малыша - я бы так и сделала. По звонку занести в кабинет врача и там уже раздеть. 3 минуты назад, Морра сказал: Это все заняло три секунды от силы, п Автор там несколько раз рявкала, явно другой случай. Вам действительно попался просто сгусток энергии, которого и не отследишь сразу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 31 354 Опубликовано 19 Марта 2020 1 минуту назад, Морра сказал: Как оградить физически, если дети лезут к младенцу, не понимая слов? Отпинывать их, или над головой ребенка держать? Еще и не говори ничего, нормально так. Матери должны смотреть за своими детьми, чтоб те не лезли, куда не надо, а не огрызаться. То есть каждый вправе рыкать на чужого ребенка и воспитывать его мать потому что ему что-то кажется? Тогда понятна логика бабушек с моего района. Ну лично мне хватило одной ситуации, когда двое родителей с обеих сторон не успели среагировать, чтобы больше мой же крестник с моим же ребенком не пересекался, пока не поумнеет. Именно оградили физически. Воспитывают пусть родители, а пока вот так. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 849 Опубликовано 19 Марта 2020 11 минут назад, Белый орикс сказал: Изначально можно было не повышать голос. Я не понимаю не только мата, но и подобного рявкания. Как и много у автора не понимаю: как двое взрослых людей не могли физически оградить пеленальный столик? Как дети могут одновременно бегать, лезть к грудничку и сидеть в телефоне? Кому какая разница - что там пьет чужой ребенок? И главное - почему бы не рявкнуть на заведующую поликлиникой, чтобы организовала день ребенка в поликлинике и не приходилось с ребенком до года находиться в одном помещении с болеющими детьми. Последний вопрос, как мне кажется, намного более важен, чем разборки с другими родительницами. Это были разные дети. Больше всего бабушку раздражали дети, которые бегали по коридору и лезли к младенцу, которого она раздевала на пеленальном столике, так что она даже вынуждена была рявкнуть на них. И извините меня, но я считаю, что мат из уст молодой матери в присутвии детей, в том числе собственных, недопустим И никакая бабушка, даже повышающая голос, не является оправданием. Повышение голоса - это тоже не айс, но мат в общественном месте квалифицируется кодексом об административных правонарушениях как мелкое хулиганство, другое дело, что в реальности привлечь к ответственности за неценурную лексику не представляется возможным, но тем не менее. И да, как бы сложно ни было маме с ребенком в поликлинике, это не оправдывает то, что мамы на детей внимания не обращают, а дети бесконтрольно бегают по коридору и лезут к грудничкам. Дети, которые сидели в телефоне раздражали во вторую очередь, но опять же, я нигде в сообщениях автора не увидела, что она делала замечания или давала советы по воспитанию ребенка на месте - высказалась на форуме, ну так это никак мамочкам и их детям не повредило. 6 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 31 354 Опубликовано 19 Марта 2020 2 минуты назад, Белый орикс сказал: Уж предложить, чтобы дед погулял с коляской, пока бабушка в очереди среди полубольных детей постоит, я предложить стесняюсь - сейчас начнется "они не обязааааныыы". Да, не обязаны, но в целях сохранения здоровья совсем крохотного малыша - я бы так и сделала. По звонку занести в кабинет врача и там уже раздеть. Ну это же столько усилий, стоять возле пеленальника, куда-то там нести. Это жеребёнок, все должны обеспечивать его комфорт и безопасность, пока бабушка кто чем занят изучает и критикует. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 849 Опубликовано 19 Марта 2020 Только что, Реинкарнация сказал: Ну это же столько усилий, стоять возле пеленальника, куда-то там нести. Это жеребёнок, все должны обеспечивать его комфорт и безопасность, пока бабушка кто чем занят изучает и критикует. Ну это же сколько усилий - смотреть за своим ребенком и не отпускать его бегать по коридору бесконтрольно. Этожеребенок, поэтому все должны думать о том, что ему хочется побегать и срочно удалится из зоны поражения подальше. Заметьте, бабушка просто хотела спокойно раздеть ребенка на предназначенном для этого пеленальном столике, чтобы ей не мешали. Оказывается, слишком много хочет - должна сначала дедушку послать побегать по этажам и коридорам, чтобы найти место, где это можно сделать без того, чтобы чужие дети под руки лезли. 14 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 081 Опубликовано 19 Марта 2020 (изменено) 4 минуты назад, Галчонка сказал: Заметьте, бабушка просто хотела спокойно раздеть ребенка на предназначенном для этого пеленальном столике, чтобы ей не мешали. Оказывается, слишком много хочет - должна сначала дедушку послать побегать по этажам и коридорам, чтобы найти место, где это можно сделать без того, чтобы чужие дети под руки лезли. Бабушка потащила практически новорожденного внука туда, где находятся дети с кашлем и насморком. Дедушке бегать не надо - достаточно принять участие и встать рядом со столиком. Насчет пойти туда, где нет больных детей или погулять с коляской на улице - это предлагалось только с гуманной целью оградить младенца от заразы. 4 минуты назад, Галчонка сказал: Ну это же сколько усилий - смотреть за своим ребенком Мама младенца тоже не смотрела за своим ребенком Вообще нужно относиться к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Если рявкать - то с чего вдруг ожидать вежливого ответа? Изменено 19 Марта 2020 пользователем Белый орикс Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 136 Опубликовано 19 Марта 2020 (изменено) 10 минут назад, лунтик сказал: Ыыыы, вооот это моя дочь. До сих пор скипидаром по утрам мажется. Во всех общественных местах - крепко за руку, шкирку, короче за все. А еще она сильно громкая Я сама таких детей люблю, у меня внучка такая, внучка-оручка)) но блин смотреть надо! А не отгавкиваться от людей, к которым твой ребенок лезет! Вы же вот смотрите. 10 минут назад, Белый орикс сказал: Элементарно. Обоим рядом встать около столика, остальные не смогут подобраться, плюс руки около малыша - раздеть, одеть, через них только взрослый и увидит - кто там лежит на столике. Я одна умудрялась,не рявкая, отгораживать, а там вдвоем не справились. Я не знаю, мне обычно глянуть хватало, чтоб не лез никто, дети это как-то просекают, что я злая. Но таких видела, что ой, будут ограждать, он через руки с воплями полезет , вот хочу и все тут!. Биться с ними что ли? 8 минут назад, Реинкарнация сказал: То есть каждый вправе рыкать на чужого ребенка и воспитывать его мать потому что ему что-то кажется? Тогда понятна логика бабушек с моего района. Почему кажется, если ребенок в лицо к младенцу лезет, это что, кажется? 10 минут назад, лунтик сказал: Во всех общественных местах - крепко за руку, шкирку, короче за все Вот так , если словами не понимает, а не взирать, как лезет на голову, и не огрызаться. Мы с внучкой на пляже были, ей было года полтора, ну я тоже могла, например, смотреть, что она творит, и огрызаться, когда меня просят ее угомонить и смотреть за ней. Запросто. И мне так было бы даже удобнее, пусть бы ограждали остальные, чтоб не утопила и не укусила. Но это надо свиньей просто какой-то быть. Изменено 19 Марта 2020 пользователем Морра 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 849 Опубликовано 19 Марта 2020 19 минут назад, Белый орикс сказал: Бабушка потащила практически новорожденного внука туда, где находятся дети с кашлем и насморком. Дедушке бегать не надо - достаточно принять участие и встать рядом со столиком. Бабушка вроде не развлекаться пришла, а ребенка в поликлинику принесла. Вообще, если 19 минут назад, Белый орикс сказал: т пойти туда, где нет больных детей или погулять с коляской на улице - это предлагалось только с гуманной целью оградить младенца от заразы. То чтобы оградить своего ребенка от того, что на него кто-то рявкнет, с ним тоже можно пойти погулять, заняв очередь или по крайней мере следить за ним. Почему-то одни родители находят возможность 33 минуты назад, лунтик сказал: Во всех общественных местах - крепко за руку, шкирку, короче за все. А другие ждут, что все вокруг должны понять, что ей трудно, а ребенок у нее активный и бегать по улицам или этажам. Ну хорошо, пойдут они, погуляют, но ведь все равно потом придется вернуться и переодевать ребенка. Почему это надо делать, закрывая столик грудью или убежав на другой этаж, я не понимаю. Да, детям трудно спокойно сидеть в очереди, но на то у них и родители есть - чтобы занять, успокоить, объяснить, что можно, а что нельзя. А не для того, чтобы со своего места матом орать на тех, кто посмел замечание сделать. 23 минуты назад, Белый орикс сказал: Мама младенца тоже не смотрела за своим ребенком Типа, если бы это не мама, а бабушка была, ей бы больше понравилось, что к младенцу лезут? Типа "вот у нас бабушки нет, чтобы с ребенком в поликлинику ходить, так что терпите моего ребенка, а я устала". 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 19 Марта 2020 Я считаю, что каждый должен следить за своим ребёнком. Моей 4 года, она достаточно спокойная девочка, но и как все дети, иногда любит "пошуметь". Не представляю ситуации, чтобы она лезла к грудничкам на пеленальный столик, а я сидела бы рядом, и очень этому умилялась. Потому как меньше всего хочу, чтобы моя дочь кого-то раздражала. Мне жаль своего ребёнка, не хочется замечаний от чужих людей, поэтому всегда крайне пристально слежу за её поведением. Дети могут и баловаться, и бегать, это нормально, надо только понимать уместность, и чувство меры. 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя олимпиада 16 822 Опубликовано 19 Марта 2020 31 минуту назад, Галчонка сказал: Ну это же сколько усилий - смотреть за своим ребенком и не отпускать его бегать по коридору бесконтрольно. У меня старшей шесть лет и младшей два месяца - я постоянный посетитель поликлиники, педиатров, узких врачей и т.д. Очень редко, я даже вспомнить не могу когда к нам бы приставали наглые и неудержимые чужие дети и прям разносили бы все вокруг. Я, как и многие, о таких ужасах только тут читаю. Есть холл, там поставили столик с карандашами и раскрасками, повесили телевизор с мультиками, проектор на пол игру для прыжков проецирует. Иногда побегают в этом холле дети, не знаю, чем уж так мешают. Но стадами с ором и топотом точно не носятся. Телефоны мамы им дают, да, и я даю - устает ребенок сидеть, пусть смотрит любимый мультфильм или играет, но для старшего поколения это прям как красная тряпка для быка - в телефоны дети уткнулись, мамашки ленивые-нерадивые(( А я рада, что прогресс позволяет детям легче вынести долгие ожидания. А уж грудничком моим ни разу никто не интересовался, чтоб прям к тетке чужой лезть ее ребенка рассматривать. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прошлый век 6 927 Опубликовано 19 Марта 2020 47 минут назад, Реинкарнация сказал: зато своя дома отдыхает и бабушка с дедушкой в няньках, ничего, она устает же. Девочки я не буду тут отвечать и о личном говорить - вообще поняла что зря влезла. Скажу только что именно просила детей отойти и они отходили и бежали к мамашам своим - а че мне нельзя ляльку потрогать? И мамки те не отрываясь от телефона им - иди и трогай если хочешь. Мамашам тоже сказано было но в ответ молчок вот и рявкнула ну и получила. А вот на цитату отвечу. Вы тут приложили нас да не подумали что вряд ли какая мать запросто так младенца кому отдаст - даже бабушке. Не пришло в голову что с матерью проблемы серьезные? Дети у вас есть? Ну а будут внуки - закроетесь от проблем их? Не надобно бы так с размаху рубить. Надеюсь что никого не обидела. 4 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя олимпиада 16 822 Опубликовано 19 Марта 2020 10 минут назад, Прошлый век сказал: Скажу только что именно просила детей отойти и они отходили и бежали к мамашам своим - а че мне нельзя ляльку потрогать? И мамки те не отрываясь от телефона им - иди и трогай если хочешь. Простите, абсурд. Ну одна такая тупая мамаша, когда-никогда встретится, но что прямо несколько женщин вот так прям на вас сошлись в этой поликлинике, и прям от телефона не отрывались, за детьми совсем не смотрели, еще и обматерили... Опять же, ну очень редко встречается, чтоб в общественном месте прям с полпинка матерно отвечали. Скорее всего. устали вы и были раздражены, вот и бесили вас чужие дети, вот и выплеснулось на форум явным преувеличением. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 31 354 Опубликовано 19 Марта 2020 16 минут назад, Прошлый век сказал: Не пришло в голову что с матерью проблемы серьезные? Дети у вас есть? Ну а будут внуки - закроетесь от проблем их? Не надобно бы так с размаху рубить. Надеюсь что никого не обидела. Приношу извинения, но люди не телепаты и тем более думать о чем-то плохом о посторонних точно не хочется, бабушки часто бывают в поликлинниках, это не редкость. 17 минут назад, Прошлый век сказал: Скажу только что именно просила детей отойти и они отходили и бежали к мамашам своим - а че мне нельзя ляльку потрогать? И мамки те не отрываясь от телефона им - иди и трогай если хочешь. Мамашам тоже сказано было но в ответ молчок вот и рявкнула ну и получила. Извините, не верю. Прямо скопление неадеквата. Уже написали сто раз, как конфликта можно было избежать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 136 Опубликовано 19 Марта 2020 27 минут назад, Реинкарнация сказал: Извините, не верю. Прямо скопление неадеквата. Уже написали сто раз, как конфликта можно было избежать. Да одного такого, с незамутненной мамой хватит, глядя на него, и другие полезут. Лично я тоже не стала бы бегать по этажам и искать куток, где никого нет. Еще чего. Может, в туалете закрыться, ребенка переодеть? Прогнала бы чужих от себя, мне их мамаши не нужны. Начнет орать - мне и полицию вызвать недолго. Не хочет полицию, пусть валит домой, все народу меньше. Да и сама я найду, что сказать, и без мата так полью, не рада будет, что связалась. Я вот этого не понимаю, чужому ребенку ничего не скажи, замечания не сделай, не тронь. Щас. И скажу, и трону, отведу от себя подальше или разверну в направлении его мамы. Матом не ору, травму не нанесла - насчет "нельзя делать замечания" в законе ничего не сказано. Так что кому не нравится, сделайте так, чтоб дети ко мне не подходили, и всем будет хорошо. 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 024 Опубликовано 19 Марта 2020 1 час назад, Прошлый век сказал: Скажу только что именно просила детей отойти и они отходили и бежали к мамашам своим - а че мне нельзя ляльку потрогать? С детьми часто надо как с детьми: - Не трогай! - Хочу! - А я НЕ хочу, это МОЁ! Я вас уверяю 80% поймет очень быстро, а оставшиеся 20, к психиатру, но это не наши с вами проблемы. У меня нет пиетета к чужим детям, я люблю своего и этого вполне достаточно. 6 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В