Газовые колонки, котлы, газгольдеры

[глупая кошка 8 390]

1 минуту назад, Какаду сказал:

18 минут назад, глупая кошка сказал:

Отчего в водогрейной колонке батарейки летят?
Хорошие (350 рублей пара) закачиваются за 1,5 месяца, дешевые 2-3 недели.

Может, воду в целях экономии часто включаете-выключаете? А, может, какой технологический  дефект в колонке. 

Может,  и часто. Мама, несомненно реже. Но не на 3 недели же комплект?

А насчет дефекта, так и предыдущие так же быстро выходили из строя. Но в этой (год колонке ) уж совсем грустно.

[Какаду 4 648]

4 минуты назад, Пергидроль сказал:

Типа остальное было не по делу? Ну спасибо.

Не обижайтесь. Просто финансовую сторону переезда в дом мы на семейном совете перетерли уже вдоль и поперек, собрав статистически данные по знакомым и малознакомым. В нашем случае содержание квартиры обходится очень дорого (коммунальных платежей в год получается почти 100 тысяч), плюс сильно удаленная дача напрягает. В общем, звезды сложились вот так. И я не обижаюсь, с чего вы взяли?

И вот такой вопрос еще интересует. Котлы для отопления у людей стоят разные, у кого-то висит маленький, размером с колонку на кухне, к примеру, он и воду греет, и тепло дает, а у кого-то стоят котлы в котельных. Причем от площади самого дома это не зависит. Отчего так, кто в курсе?

 

[Пергидроль 26 441]

3 минуты назад, Какаду сказал:

Не обижайтесь

Вообще я пошутила, даже смайлик поставила. Пардон за флуд.

А вообще согласна с @НЕВ-а надо покупать качественные котлы. Тут экономить нельзя. 

Изменено 26 Сентября 2017 пользователем Пергидроль

[Карамболь 29 171]

47 минут назад, глупая кошка сказал:

О! Подскажите пожалуйста, кто в теме!

Отчего в водогрейной колонке батарейки летят?
Хорошие (350 рублей пара) закачиваются за 1,5 месяца, дешевые 2-3 недели.

А у мамы год не меняны, всё работает. Отчего?

Чем чаще включаете колонку, тем быстрее летят батарейки. У нас примерно каждые 3 месяца идет замена. Покупаем по средней цене.

 

25 минут назад, НЕВ-а сказал:

Тема вроде бы о котлах, вот я и написала модель, может кому пригодится рекомендация.  Нам её порекомендовали в своё время, мы ни разу не пожалели, и с годами ошиблась немного, 11 лет уже ему, а не 10. А вообще у нас в новых домах в квартирах стали котлы индивидуальные устанавливать, каждой квартире свой отопительный котёл, и на воду, и на отопление. Людям очень нравится индивидуальное отопление. 

Мы тоже при выборе квартиры упирали на вариант с индивидуальным отоплением. То, что это однозначно выгоднее и дешевле, чем платить за централизованное отопление, не вызывает сомнения.

В ноябре переедем и начнем эксплуатировать. Для подстраховки купили стабилизатор напряжения, чтобы чуткая электроника котла не сбивала настройки при скачках напряжения, которые возможны. Вычитали в отзывах.

Муж сливал воду, снимал батареи  (клеил обои)-так говорит, что там литров десять, в системе, воды всего. Нетрудно прикинуть, что на нагрев и поддержание температуры биметаллических батарей с таким количеством жидкости много газа не нужно...

 

Изменено 26 Сентября 2017 пользователем Карамболь

[Карамболь 29 171]

10 минут назад, Какаду сказал:

Не обижайтесь. Просто финансовую сторону переезда в дом мы на семейном совете перетерли уже вдоль и поперек, собрав статистически данные по знакомым и малознакомым. В нашем случае содержание квартиры обходится очень дорого (коммунальных платежей в год получается почти 100 тысяч), плюс сильно удаленная дача напрягает. В общем, звезды сложились вот так. И я не обижаюсь, с чего вы взяли?

И вот такой вопрос еще интересует. Котлы для отопления у людей стоят разные, у кого-то висит маленький, размером с колонку на кухне, к примеру, он и воду греет, и тепло дает, а у кого-то стоят котлы в котельных. Причем от площади самого дома это не зависит. Отчего так, кто в курсе?

 

Это от производителя зависит. У нас турецкий Протерм Линкс, таки довольно большой. Плюс куча труб.  Придется это красоту прятать в специально сделанный шкаф. Для эстетики.

А видела много котлов немецких, итальянских-они поменьше. Почти как газовая колонка. Можно не прятать.

[Пергидроль 26 441]

34 минуты назад, Какаду сказал:

Причем от площади самого дома это не зависит. Отчего так, кто в курсе?

Как раз зависит от площади. Чем больше отапливаемая площадь, тем больше  размер теплообменника. Соответственно больше и сам котел. Тоже самое и с кондиционерами. 

 

18 минут назад, Карамболь сказал:

А видела много котлов немецких, итальянских-они поменьше. Почти как газовая колонка. Можно не прятать.

Все так называемые европейские котлы  Бакси, Электролюксы, Боши и прочие собираются в Китае на заводах 1-й Китайской газовой компании. В Европе  традиционные котлы запрещены. Там совсем другие котлы, с увеличением КПД за счет испарения конденсата. Но они очень дорогие и пока у нас они не в ходу, потому что нет спецов по обслуживанию. Еще там широко используют тепловые насосы. 

 

Изменено 26 Сентября 2017 пользователем Пергидроль

[Какаду 4 648]

1 минуту назад, Пергидроль сказал:

Как раз зависит от площади. Чем больше отапливаемая площадь, тем больше  размер теплообменника. Соответственно больше и сам котел. Тоже самое и с кондиционерами. 

Это логично, понимаю. Но недавно смотрели дом от силы площадью 40 квадратов, однако ж, котельная в нем была отдельно с большим котлом, который только на отопление. Или это просто прихоть хозяев?

 

[Пергидроль 26 441]

12 часов назад, Какаду сказал:

Или это просто прихоть хозяев?

Конечно прихоть хозяев. На этот дом  подойдет самый слабый котел. Настенников меньше 8 квт  нет. На такой дом пойдет только напольный. Может они этим котлом еще чего отапливали? Вообще с трудом представляю дом 40 квадратов. 

Мы например в бане установили печку много больше, чем нужно по площади. Проще говоря у котла намного превышающего площадь отопления, больше  так сказать моторесурс. Чтобы отопить дом например 100 квадратов нужен котел  минимум 10 квт. Но если я повешу больше котел, то он будет работать не на износ. 

 

 

Изменено 27 Сентября 2017 пользователем Пергидроль

[Маркиза Карабас 83 259]

Только что, глупая кошка сказал:

Может,  и часто. Мама, несомненно реже. Но не на 3 недели же комплект?

А насчет дефекта, так и предыдущие так же быстро выходили из строя. Но в этой (год колонке ) уж совсем грустно.

Конструктивная особенность колонки? Не знаю... У мамы Электролюкс, покупали 4 года назад не самую дорогую модель, батарейки меняли один раз. Нас предупредили, что если что, примерно на полгода хватает. Но мама видимо так редко включает, что вот так.

Один знакомый тоже замучался менять батарейки, поставил блок питания.

[Какаду 4 648]

8 часов назад, Пергидроль сказал:

Конечно прихоть хозяев. На этот дом  подойдет самый слабый котел. Настенников меньше 8 квт  нет. На такой дом пойдет только напольный. Может они этим котлом еще чего отапливали? Вообще с трудом представляю дом 40 квадратов. 

Дом 40 квадратов - это обычный старый деревянный дом. Очень маленький, конечно, по нынешним меркам. Больше ничего не отапливали. Строить отдельную котельную - удовольствие недешевое, вот и удивило, почему настенный не повесили. 

8 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Не знаю... У мамы Электролюкс, покупали 4 года назад не самую дорогую модель, батарейки меняли один раз. Нас предупредили, что если что, примерно на полгода хватает. Но мама видимо так редко включает, что вот так.

У нашей прошлой колонки батареек хватало на год примерно, но у нас тогда счетчика на воду еще не было. Сейчас чаще открываем-закрываем, так что запас батареек всегда есть. 

Самой экономичной была так колонка, которая 30 лет провисела. У нее постоянно горел фитиль, никаких батареек не надо. Но в плане безопасности та колонка была, конечно, бомбой замедленного действия. 

[Маркиза Карабас 83 259]

1 час назад, Какаду сказал:

Дом 40 квадратов - это обычный старый деревянный дом.

Старый деревянный дом выстуживается быстрее и отопливать его сложнее.

1 час назад, Какаду сказал:

У нашей прошлой колонки батареек хватало на год примерно, но у нас тогда счетчика на воду еще не было. Сейчас чаще открываем-закрываем, так что запас батареек всегда есть. 

Конечно у мамы есть счетчики на воду, куда сейчас без них. Но колонку она включает-выключает столько раз, сколько это нужно, как будто бы ее и нет, как будто это просто кран с горячей водой. Не экономит. Просто наверное она живет одна, вот и все.

Мои знакомые семьи меняют батарейку раз в полгода примерно, вот только один парень пожаловался, что ему приходилось менять каждые 2-3 недели. И он в конце концов поставил блок питания (от электричества) и очень доволен. Не знаю насколько это правильно, но он сам электрик. Сообразил как это сделать удобно и безопасно.

1 час назад, Какаду сказал:

Самой экономичной была так колонка, которая 30 лет провисела. У нее постоянно горел фитиль, никаких батареек не надо. Но в плане безопасности та колонка была, конечно, бомбой замедленного действия.

В любом случае к таким колонкам уже возвращаться не хочется.

 

Изменено 27 Сентября 2017 пользователем Маркиза Карабас

[Лось Анджелес 125 422]

13 часов назад, Какаду сказал:

вот кто что может сказать по поводу бани на газу (вроде не сильно от темы отойдем?).

 

13 часов назад, Пергидроль сказал:

У подруги такая баня, точнее банный дом. Очень удобно и хорошо. Проблем никаких.  Зимой так намного все проще.

Банный дом, скорее всего, оборудован системой отопления, отапливается постоянно, это расход газа в зимние месяцы тысяч на 5 минимум, в переходные - на 3. Итого за сезон около 15-20 тысяч рублей будет.

Если простая баня без системы отопления, то тут возможно периодическое включение - по необходимости, с точки зрения финансовой это более экономный вариант.

В целом баня на газовом топливе удобнее, чем на дровах, трудозатрат никаких.

 

[Пергидроль 26 441]

52 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

В любом случае к таким колонкам уже возвращаться не хочется.

Ну сейчас есть прекрасные современные колонки со всякими там защитами и контролем, у которых фитиль горит постоянно. Тот же Vaillant имеет такие модели и Электролюкс тоже. Там такие системы безопасности, что  никаких проблем не возникает. У нас такой Электролюкс проработал 15 лет.

 

5 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Банный дом, скорее всего, оборудован системой отопления, отапливается постоянно, это расход газа в зимние месяцы тысяч на 5 минимум, в переходные - на 3. Итого за сезон около 15-20 тысяч рублей будет.

Именно так. Но атм проблем с финансами нет, поэтому никто расход не считает.

 

[Лось Анджелес 125 422]

13 часов назад, Какаду сказал:

Котлы для отопления у людей стоят разные, у кого-то висит маленький, размером с колонку на кухне, к примеру, он и воду греет, и тепло дает, а у кого-то стоят котлы в котельных. Причем от площади самого дома это не зависит. Отчего так, кто в курсе?

И от площади зависит, и от конструкции котла. Напольники бывают не только стальными, но и чугунными, тут масса своих плюсов. У напольника может быть встроенный бойлер. И, естественно, мощность котла настенного обычно не превышает 32 кВт, если речь не о конденсатном оборудовании.

12 часов назад, Карамболь сказал:

подстраховки купили стабилизатор напряжения, чтобы чуткая электроника котла не сбивала настройки при скачках напряжения, которые возможны. Вычитали в отзывах.

Про стабилизатор в паспорте котла обычно пишут, плюс инженер от эксплуатирующей организации, который осуществляет запуск котла, должен был напомнить.

12 часов назад, Карамболь сказал:

Нетрудно прикинуть, что на нагрев и поддержание температуры биметаллических батарей с таким количеством жидкости много газа не нужно.

Мощность котла зависит не от количества жидкости в системе отопления, а от теплопотерь. Вы же не воду греете, а поддерживаете температуру в доме.

12 часов назад, Пергидроль сказал:

Европе  традиционные котлы запрещены. Там совсем другие котлы, с увеличением КПД за счет испарения конденсата. Но они очень дорогие и пока у нас они не в ходу, потому что нет спецов по обслуживанию.

Конденсатные котлы применяются у нас (мы про РФ говорим?) уже давно и широко, но не в эконом-секторе. Я свой первый "конденсатник" проектировала году в 2007, до сих пор отлично работает. Сейчас у меня в работе объект - частный дом с установкой 3 висманновских конденсатных котлов по 150 кВт.

Никаких особых навыков по их обслуживанию не нужно, в организации, где я раньше работала, обычных слесарей по обслуживанию котлов дообучили и прекрасно они с конденсатными котлами справлялись. У того же Виссманна автороризованные сервисы есть по всей стране.

[Пергидроль 26 441]

45 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Никаких особых навыков по их обслуживанию не нужно, в организации, где я раньше работала, обычных слесарей по обслуживанию котлов дообучили и прекрасно они с конденсатными котлами справлялись. У того же Виссманна автороризованные сервисы есть по всей стране.

Я спорить не буду, но пишу, то что сказал муж. У нас в городе их практически и не продают, именно по причине отсутствия у персонала навыков, плюс некое лоббирование. Откаты рулят. Даже новые производители с трудом продвигаются именно по причине вышеназванной. В основном покупают люди эконом сегмент.

@Карамболь

Про Турецкие не знаю, надо мужа спросить. Наверное в Турции. Если честно я не считаю принципиальным , где и что произведено. Особенно сейчас, но некоторые люди очень трепетно относятся к этому вопросу и им важно, что сделано в Европе.

 

Изменено 27 Сентября 2017 пользователем Пергидроль

[Карамболь 29 171]

13 часов назад, Пергидроль сказал:

Как раз зависит от площади. Чем больше отапливаемая площадь, тем больше  размер теплообменника. Соответственно больше и сам котел. Тоже самое и с кондиционерами. 

 

Все так называемые европейские котлы  Бакси, Электролюксы, Боши и прочие собираются в Китае на заводах 1-й Китайской газовой компании. В Европе  традиционные котлы запрещены. Там совсем другие котлы, с увеличением КПД за счет испарения конденсата. Но они очень дорогие и пока у нас они не в ходу, потому что нет спецов по обслуживанию. Еще там широко используют тепловые насосы. 

 

А турецкие где делают?

[Карамболь 29 171]

39 минут назад, Лось Анджелес сказал:

И от площади зависит, и от конструкции котла. Напольники бывают не только стальными, но и чугунными, тут масса своих плюсов. У напольника может быть встроенный бойлер. И, естественно, мощность котла настенного обычно не превышает 32 кВт, если речь не о конденсатном оборудовании.

Про стабилизатор в паспорте котла обычно пишут, плюс инженер от эксплуатирующей организации, который осуществляет запуск котла, должен был напомнить.

Мощность котла зависит не от количества жидкости в системе отопления, а от теплопотерь. Вы же не воду греете, а поддерживаете температуру в доме.

Конденсатные котлы применяются у нас (мы про РФ говорим?) уже давно и широко, но не в эконом-секторе. Я свой первый "конденсатник" проектировала году в 2007, до сих пор отлично работает. Сейчас у меня в работе объект - частный дом с установкой 3 висманновских конденсатных котлов по 150 кВт.

Никаких особых навыков по их обслуживанию не нужно, в организации, где я раньше работала, обычных слесарей по обслуживанию котлов дообучили и прекрасно они с конденсатными котлами справлялись. У того же Виссманна автороризованные сервисы есть по всей стране.

Подскажите, какой примерно будет расход газа на квартиру в 65 кв. м ( отопление, горячая вода, газовая плита). Нас пятеро, моемся интенсивно.

[Лось Анджелес 125 422]

50 минут назад, Карамболь сказал:

Подскажите, какой примерно будет расход газа на квартиру в 65 кв. м ( отопление, горячая вода, газовая плита). Нас пятеро, моемся интенсивно.

Ориентировочно для зимней температуры до минус 30 расход будет кубов 300-350, летом 80, возможно до 100.

Но это примерно, по укрупнённым показателям. Зависит и от наружной температуры, и от теплоизоляции стен, и от того, съезжаете ли летом на дачу или активно пользуетесь горячей водой. И, конечно, от котла. Корейцы побольше газа жрут, немцы, итальянцы поэкономичнее при одинаковой производительности. 

[Люська 8 532]

15 часов назад, Какаду сказал:

Котлы для отопления у людей стоят разные, у кого-то висит маленький, размером с колонку на кухне, к примеру, он и воду греет, и тепло дает, а у кого-то стоят котлы в котельных. Причем от площади самого дома это не зависит. Отчего так, кто в курсе?

Котлы бывают двух типов. Атмосферные и коаксиальные.

Атмосферный котел воздух для горения газа берет из помещения, поэтому нужна желательно отдельная котельная, определенной кубатуры (по СНиПам). Эти котлы обычно довольно больших размеров. Продукты горения отводятся в трубу.

У котлов с коаксиальными трубами строение трубы таково, что воздух для горения засасывается с улицы через ту же трубу, через которую и выводятся продукты горения. То есть котел не сжигает кислород из помещения. Эти котлы обычно небольших размеров, чисто логически им не требуется особых условий для котельной. (У нас вообще висит в крошечном туалете на стене)

У каждого из котлов свои плюсы и минусы.

У нас на даче двухконтурный коаксиальный котел. От него работает отопление батареями, теплый пол, и нагрев воды. Есть электрический водонагреватель, но то ли он у нас немножечко сошел с ума, то ли мы безумно льем воду - выключили мы его, уж очень много приходилось платить за электричество.

54 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Ориентировочно для зимней температуры до минус 30 расход будет кубов 300-350, летом 80, возможно до 100.

Но это примерно, по укрупнённым показателям. Зависит и от наружной температуры, и от теплоизоляции стен

Подтверждаю. Примерно так и есть, и да, это больше зависит от качества утепления дома. 

[Лось Анджелес 125 422]

9 минут назад, Люська сказал:

Котлы бывают двух типов. Атмосферные и коаксиальные.

Атмосферный котел воздух для горения газа берет из помещения, поэтому нужна желательно отдельная котельная, определенной кубатуры (по СНиПам). Эти котлы обычно довольно больших размеров. Продукты горения отводятся в трубу.

Это классификация по типу отвода дымовых газов. К размерам котла никакого (!) отношения не имеет. Атмосферный и коаксиальный котлы одинаковой мощности из одной линейки производителя имеют очень близкие размеры, зачастую вообще одинаковые.

 

12 минут назад, Люська сказал:

с коаксиальными трубами строение трубы таково, что воздух для горения засасывается с улицы через ту же трубу, через которую и выводятся продукты горения. То есть котел не сжигает кислород из помещения. Эти котлы обычно небольших размеров, чисто логически им не требуется особых условий для котельной. (У нас вообще висит в крошечном туалете на стене)

"Чисто логически" никого не интересует, есть нормы установки оборудования. И, кстати, от способа отвода дымовых газов требования к помещению для установки оборудования (размер помещения и высота, например, наличие окна и вентканала) не зависят!

Установка газопотребляющего оборудования в крошечном туалете - нарушение норм, по крайней мере, для РФ.

[Карамболь 29 171]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Ориентировочно для зимней температуры до минус 30 расход будет кубов 300-350, летом 80, возможно до 100.

Но это примерно, по укрупнённым показателям. Зависит и от наружной температуры, и от теплоизоляции стен, и от того, съезжаете ли летом на дачу или активно пользуетесь горячей водой. И, конечно, от котла. Корейцы побольше газа жрут, немцы, итальянцы поэкономичнее при одинаковой производительности. 

Ну это конечно подешевле, чем платить за централизованную горячую воду и отопление.

Да и минус 30-это редкость в нашем регионе. Дом кирпичный. Котел турецкий, вроде.

В квартире, где пока живем, газовая колонка. Всего газа в среднем потребляем в месяц 45-50 кубов. Это на готовку, духовку и нагрев воды.

 

[Лось Анджелес 125 422]

7 минут назад, Карамболь сказал:

Котел турецкий, вроде.

Турецкая марка или завод европейского бренда в Турции? Я всегда рекомендую к установке оборудование, сервисная служба которого представлена дилером в регионе. Потому что полетит какое-нибудь копеечное реле, а его заказ через полстраны - это время и деньги, да потом ищи ещё умельца, который эту штуку пристроить куда надо сможет.

[Карамболь 29 171]

27 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Турецкая марка или завод европейского бренда в Турции? Я всегда рекомендую к установке оборудование, сервисная служба которого представлена дилером в регионе. Потому что полетит какое-нибудь копеечное реле, а его заказ через полстраны - это время и деньги, да потом ищи ещё умельца, который эту штуку пристроить куда надо сможет.

Наверно, завод европейского бренда. Котлы устанавливает застройщик, у которого уже много построено домов в городе.

Поэтому вряд ли они устанавливают что-то некачественное с невозможностью сервисного ремонта. Иначе летели бы котлы у людей, и было  бы много претензий от покупателей квартир. Но не слышно, все довольны, особенно счетами за газ.

[Люська 8 532]

9 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Атмосферный и коаксиальный котлы одинаковой мощности из одной линейки производителя имеют очень близкие размеры, зачастую вообще одинаковые.

Буду знать. Спасибо. Почему-то такая информация в голове отложилась, когда котел выбирали...

9 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Чисто логически" никого не интересует, есть нормы установки оборудования. И, кстати, от способа отвода дымовых газов требования к помещению для установки оборудования (размер помещения и высота, например, наличие окна и вентканала) не зависят!

Установка газопотребляющего оборудования в крошечном туалете - нарушение норм, по крайней мере, для РФ.

Про это в курсе. У нас по документам котел на кухне какбэ) Легким движением руки появилась перегородка и котел оказался в туалете. Кстати, газовщики это видели, но ничего не сказали. 

Хотя я всё-таки считаю, что эти весьма строгие нормы именно для атмосферных котлов. К коаксиальным можно быть и снисходительнее. Но это на мой обывательский взгляд.

[Лось Анджелес 125 422]

27 минут назад, Люська сказал:

Хотя я всё-таки считаю, что эти весьма строгие нормы именно для атмосферных котлов. К коаксиальным можно быть и снисходительнее. Но это на мой обывательский взгляд.

Нормы для газопотребляющего (!) оборудования. Вы сосредоточились на системе дымоудаления и объёме воздуха на горение. На самом деле есть ещё опасность утечки газа, вот тогда недостаточный  объём помещения также может сыграть роковую роль, ведь в малом объёме быстрее достигается нижний концентрационный предел для возможного взрыва. 

Эта опасность устраняется установкой электромагнитного клапана на вводе, сблокированного с сигнализатором загазованности по природному газу (СН4).