Материальная и прочая помощь родне и друзьям - право или обязанность?

[Лианна 38]

Абзац

Какая разница? Подписала - все, будьте любезны ухаживать. Нравится-не нравится - квартира теперь принадлежит автору. Значит, надо поработать за нее. А как иначе?!

Дык ведь ухаживают. Кто сказал, что не ухаживают. Я понимаю, жила б внучка отдельно, и к бабушке заявилась бы, денег просить.

Старая ведьма

Даже если это безусловный подарок, надо уметь быть благодарной, особенно если учесть стоимость такого подарка... Или как - подарила, спасибо, пошла на фиг, с новым годом?

Вот тут вы перегибаете. Почему пошла нафиг? Кто сказал, что неблагодарны? Попросили всего лишь часть пенсии, даже не половину. А уверяю вас, общее количество затраченных автором денег исключительно на бабулю (квартплата, еда, лекарства, одежда) намного превышает ее пенсию.

Белая и Пушистая

Понимаете, если денег маловато, идут работать, а не просят у бабушки пенсию. Видимо, не первый месяц автор не работает, раз зашел уже разговор о том, что бабушке бы надо поделиться.

Как у вас все просто - нет денег - иди работай.. Отчего, интересно, так много безработных у нас?

Isamar

Если бы автор сама купила квартиру, вряд ли бы ей пришло в голову рассматривать пенсию 90-летней бабушки в качестве возможного вклада в семейный бюджет

Да. особенно, если б она еще отдавала тысяч эдак пятьдесят в месяц за ипотечный кредит.

Это только материальная сторона вопроса.

Я еще раз повторяю - жить со стариками крайне тяжело, тем более, что бабушка автора слепая. Она не может себе ничего приготовить, постирать, убрать и вымыть за собой. Все это делает внучка. И не за квартиру, а потому, что это ее бабушка, и она ее любит. А характер у бабули, как я поняла - непростой. Это тоже нужно учитывать. Бывают такие бабули - что никакой квартиры не захочешь - сбежишь, теряя тапки.

Блин, тут все возмущающиеся сами себе квартиры купили? Не от бабушек и родителей получили? Зачем попрекать человека этой несчастной квартирой?

[Дуняшкина мама 1]

Абзац

Да, слепа, но не лежачая, ттт

Но слепой человек, настолько пожилой к тому же, однозначно требует повышенного внимания и много времени. Я просто предположила это как причину неработы внучки.

[Ягодка опять 138 437]

Дуняшкина мама

она сама явно не покупала, получена была в своё время от государства

А что это меняет? Ничего, какая разница как она ей досталась, это её квартира.

Человек слеп (бабушка), на секундочку. Это значит, что надолго оставлять её нельзя.

Привыкают они, и чашку найдут и покушают, если родственники оставят на столе и до туалета дойдут.

Зря так все на автора, она не корыстна, просто ведь в порядке вещей, когда родные люди живут общим котлом. Вот у нас у всех родственников так, даже у кого старики - те сами - берите, сейчас жизнь дорогая И это нормально.

Вот о том говорит автор. Но это не её случай, потому что бабушка против и имеет право - деньги - её собственность и что хочет, то и делает, хоть с балкона выкинет.

[Пылинка 71]

Дуняшкина мама

Я говорила о верности бабушкиного выбора.

С точки зрения внучки - безусловно выбор верный, а бабуля возможно уже и сомневается.

Лианна

Бывают такие бабули - что никакой квартиры не захочешь - сбежишь, теряя тапки.

Так бабуля и предложила им с тапочками на выход. Все в сад!

[Дуняшкина мама 1]

Ягодка опять

просто ведь в порядке вещей, когда родные люди живут общим котлом.

Вот я именно это и хотела сказать, а таких простых слов не нашла.

[Абзац 6]

Лианна

Дык ведь ухаживают. Кто сказал, что не ухаживают. Я понимаю, жила б внучка отдельно, и к бабушке заявилась бы, денег просить.

Ухаживают, я ничего против не говорила. Но просить у бабушки 1/3 ее пенсии (повторяю: вичислите кто-нибудь эту одну треть, это же копейки!), которые явно погоды не сделают - нехорошо, скажем так.

Как у вас все просто - нет денег - иди работай..

У Вас есть другие варианты?

Отчего, интересно, так много безработных у нас? 

Значит, есть другие источники дохода.

Дуняшкина мама

Я просто предположила это как причину неработы внучки.

Можно работать дома, у того же компьютера. Уж побольше бабушкиных двух-трех тысяч в месяц будет.

Да хоть на биржу пойти - там тысяч пять платят, если не ошибаюсь.

[Лианна 38]

Ягодка опять

Зря так все на автора, она не корыстна, просто ведь в порядке вещей, когда родные люди живут общим котлом. Вот у нас у всех родственников так, даже у кого старики - те сами - берите, сейчас жизнь дорогая И это нормально.

Ну вот об этом я и говорю. Люди-то родные, не чужие, зачем все родственные отношения рассматривать исключительно через призму "Чья квартира, тот и барин"??

Ничего ужасного внучка не делает - она ж не себе на шмотки денег просит, а на общую еду для всех.

Абзац

Но просить у бабушки 1/3 ее пенсии (повторяю: вичислите кто-нибудь эту одну треть, это же копейки!), которые явно погоды не сделают - нехорошо, скажем так.

Я вам по секрету скажу - у нашей бабуси пенсия составляет почти двадцать тысяч рублей. Я не шучу и не переувеличиваю, сама с ней на почте как-то была, видела, сколько она получила. Треть ее пенсии ежемесячно существенно улучшила бы наш семейный рацион.

[Juliy 15 136]

Ягодка опять

А что это меняет? Ничего, какая разница как она ей досталась, это её квартира.

Тоже самое можно сказать и про внучку. Какая разница, как ей досталась принадлежащая ныне ей квартира? Она ее, и бабушка живет в ее квартире. Извините, конечно, но разговор почему-то опять перешел на квартирный вопрос, как и многие другие ветки.

Думаю, если действительно трудности такие, что без бабушкиной временной помощи не обойтись, ничего зазорного нет в том, чтобы дипломатично попростить бабушку о помощи.

Но я повторюсь, мне почему-то кажется, что там не сколько материальные проблемы, сколько проблема в том, чтобы мирно ужиться.

[Дуняшкина мама 1]

Абзац

Можно работать дома, у того же компьютера.

Это безусловно. Поэтому повторю сама себя:

она достаточно быстро сделала выводы и, кажется, пожалела, что имела неосторожность пожаловаться. На временные трудности.

Я надеюсь, что правильные выводы сделала.

[Старая ведьма 18 260]

Лианна

А уверяю вас, общее количество затраченных автором денег исключительно на бабулю (квартплата, еда, лекарства, одежда) намного превышает ее пенсию.

А я уверяю Вас, что стоимость квартиры намного превышает все, абсолютно все, затраты на бабушку. Или я неправа? Или квартиры у нас просто так валяются: бери - не хочу?

Бабушка обеспечила внучке будущее. Так почему бы внучке не обеспечить бабушке настоящее, которого, кстати сказать, осталось совсем уж немного?

Лианна

Я вам по секрету скажу - у нашей бабуси пенсия составляет почти двадцать тысяч рублей.

А я Вам по секрету скажу - это только в Москве ... И далеко-далеко не у всех.

[Juliy 15 136]

Сама пробовала искать работу, очень это непросто нынче. Если соглашатьсян ачто-то "лишь бы работа", то найти нормальную по квалификации и деньгам уже не получится, т.к. человек будет занят. Я сама искала работу, работая - очень сложно отпроситься.

[Абзац 6]

Лианна

Я вам по секрету скажу - у нашей бабуси пенсия составляет почти двадцать тысяч рублей.

Ух ты! У меня родители всю жизнь ломались на государство, имеют по 6.000 в месяц. Оба - ветераны труда, имеют награды.

Да даже шесть-семь тысяч, которые Ваша бабуля могла бы отдавать в общий котел, не вытянут семейный бюджет, если работает один только муж.

Дамы, это мое ИМХО, поэтому простите за резкость.

[Лианна 38]

Старая ведьма

Так почему бы внучке не обеспечить бабушке настоящее, которого, кстати сказать, осталось совсем уж немного?

А что, не обеспечивает? Готовит, стирает, убирает, заботится.. Не обеспечивает? Что ужасного, что в период материальных трудностей у бабушки денег попросили?

А будущее внучке может и муж обеспечить.

Так бабуля и предложила им с тапочками на выход. Все в сад!

Ага. И пусть одна загнется.. А что- это выход. Быстрее кваритра освободится.

Абзац

У меня родители всю жизнь ломались на государство, имеют по 6.000 в месяц. Оба - ветераны труда, имеют награды.

Она тоже ветеран, награды есть.. За что столько денег - честно, не знаю, а у нее спросить неудобно.

Мне кажется, что тут без мужа не обошлось, который наверняка брюзжит, что бабку содержит. И имеет полное право - ему-то она квартиру не оставляла.

[Мурлокотама 1]

Что тут обсуждать? Старики и дети - особая статья. И автора понять можно и бабулю. И дело даже не в квартире, которую бабуля ей "отписала".

Человеку 90 лет. Не многие доживают до такого возраста в трезвом уме, либо вообще не доживают. И жизнь у их поколения была не из легких. И это тоже понимать надо. ИМХО, че бы сейчас бабулька не творила, выход один - терпеть и ухаживать. И достойно проводить в последний путь. И вести себя с ней, как с ребенком. Автору устроиться на работу, и жить уже будет не так тяжко.

Вот у меня бабуля была, царствие ей небесное, до 83 лет дожила. За 5 лет до смерти ей вдруг надоело жить одной в своей трехе! Она тоже резко собралась умирать и ....начала жить в гостях!!! Ха-ха! У нее двое детей : моя мама и мой дядя. Из внуков я самая старшая и имеющая свое жилье со всеми евроблагами. И вот бабуля начала вензеля выписывать. То у мамы моей месяцев 5-6 поживет, то у сына, то у меня. На всем готовеньком. Еще жизни учила, что, например, заварку нельзя после перого раза в унитаз смывать, неэкономично, без штанов останешься, ее раз 5 кипятком заливать надобно и т.д и т.п. Носки всем вязала. И квартиру ни на кого конкретно не отписывала. Рассудила так, что после ее смерти дети ее продадут и бабло поделят. И никто не возмущался, что она денег не дает. Приняли, как данность. Ну что делать, может и вправду скоро того...умрет, еще и плакать будем. А так, с небольшой шизой, но жива! Здорова! И бодра. Когда умерла, мы и вправду долго горевали.

Такая бабушка у нас золотая была...

Так что наслаждайтесь может быть последними ее днями. Поверьте, когда они (старики) уходят, образуется какая-то пустота. И так их не хватает с их нравоучениями и советами...

[Ягодка опять 138 437]

Juliy

ничего зазорного нет в том, чтобы дипломатично попростить бабушку о помощи.

Я не знаю - зазорно или нет, но я бы не попросила, ну вот лично мне бы было стыдно.

Пусть попросит, кто против, но дело в том, что бабушка не согласна и не разделяет мою точку зрения на эти вопросы и я в этом не виновата. Сорри за флуд.

[Старая ведьма 18 260]

Дуняшкина мама

Я надеюсь, что правильные выводы сделала.

Я тоже очень и очень надеюсь. Заклевали мы ее, но хочется верить, что человек сделал правильные выводы. Не всегда ж по головке гладят, надо иной раз и мозги вправить, чтобы на место встали, а иной раз просто заставить посмотреть на ситуацию под другим углом.

Лианна

А будущее внучке может и муж обеспечить

Может. но не торопится. А напротив, недоволен ситуацией с бабуушкой. И хотел бы получать от нее помощь.

Люди! Вы только вдумайтесь: просить материальную помощь у 90-летнего человека!!! Вам сами эти слова не кажутся абсурдными?

Молодые здоровые люди просят деньги у недееспособного человека! У меня в голове не укладывается.

[Пылинка 71]

Лианна

Так бабуля и предложила им с тапочками на выход. Все в сад!

Ага. И пусть одна загнется.. А что- это выход. Быстрее кваритра освободится.

Предварительно подарочек возверните взад, и поверьте найдутся добрые люди, которые не только обиходят бабушку, еще и ежемесячно приплатят добавку к пенсии. Из тех же родственников.

тут без мужа не обошлось, который наверняка брюзжит, что бабку содержит. И имеет полное право - ему-то она квартиру не оставляла.

Он имеет право брюзжать на собственной территории. Не нравится - жену в охапку и к себе на хату.

[Лианна 38]

Старая ведьма

Может. но не торопится. А напротив, недоволен ситуацией с бабуушкой.

А кто тут будет доволен? Жена бабулю не бросит, жить к мужу не идет, работы у нее сейчас нету, а содержать нужно обеих. Да и бабуля - не ласковая кошечка, небось еще и брюзжит, и поучает, и не в свои дела лезет.. Тут кто хошь возмутится.

Девушки, я сейчас вот как раз в ситуации мужа нахожусь: бабуля моего супруга живет с нами, ей под девяносто, человек она очень и очень сложный. Я ухаживаю за ней, стираю, готовлю.. Квартира моя.. Ну закидайте меня старыми тапками - если вдруг бабуся нам денег дает - принимаю с благодарностью и не отказываюсь. И не считаю при этом, что обираю старушку.

[Ягодка опять 138 437]

Старая ведьма

К сожалению почти все увидели только то, что хотели. Автор хотела сказать немного другое, ну неужели непонятно? Не корыстна она - это главное. За бабушкой ухаживает и любит. Вот я читаю её посты и вижу , что хорошо она к ней относится.

[vasabi 15]

Annetli

Не дочитала до конца всю ветку.

Но дорогая, просить денех у 90-летней слепой старушки?!

Согласна с Черным Котом, цензурных выражений у меня по этому поводу нет.

Что старый, что малый. Копит она копейки свои, спокойнее ей так на душе - вот и хорошо. Погремушку же не будете у малыша отбирать?

О вас же заботится, расходы на похороны бешеные.

А почему вам, молодым не подзаработать?

По какой причине вы не работаете?

И вполне логично, что отписав на вас квартиру, старушка расчитывает на достойный уход.

[Злобынюшка 131 390]

КрЫсавица

Интерсная позиция - дети обязаны, а внучка нет. Внукам, оказывается, наоборот, всю жизнь должны бабушки... Стыдобища - самим работать и считать гроши в кармане бабули.

[Старая ведьма 18 260]

Лианна

если вдруг бабуся нам денег дает - принимаю с благодарностью и не отказываюсь

Так есть разница: она сама дает, она вправе распоряжаться своими деньгами, хочет - выкинет, но она их дает Вам по доброй воле. Это очень существенная разница, и не за что Вас тапками закидывать.

[Боевая подруга 8]

Annetli

Да уж, ситуация у Вас непростая. Конечно, бабушка уже старенькая, жалко её. Но и Вас я прекрасно понимаю, т.к. у меня тоже была бабушка.

Вот тут многие возмущаются, что Вы хотите просить денег у бабушки. А я не вижу ничего плохого если Вы, например, займёте у неё эти деньги. Я и сама когда-то, когда сидела с сыном дома, занимала деньги у своей бабушки, т.к. муж работал на заводе, деньги задерживали по 3- 4 месяца. Это было в конце 1990-х.

Абзац

Самые экономичные похороны - это минимум тысяча евро, без поминок. По ценам 2006 года

А вот это - неправда! Моя бабушка умерла в июне 2006, похороны обошлись в 12- 15 т.р. Конечно, поминали дома, но был куплен красивый гроб, накрыт хороший стол, венки, цветы - всё как надо.

Annetli

Всё это время сколько мы женаты моя бабушка копит всё время все деньги, которые ей выделяет государство и почти никогда не спрашивает о том, есть ли у нас деньги на продукты.

И тут я Вас понимаю, что жить-то Вы хотите сейчас, а уж бабулю-то, если что, похороните. Моя бабушка тоже всегда любила копить деньги, но ни к чему хорошему это не привело: в лихие 90-е у неё на книжке "сгорело" 12 т.р., а мама в это время растила нас с сестрой одна, тоже зарплату задерживали, занимала у чужих людей.

То, что такая сумма лежала на книжке и пропала, выяснилось не так давно - в начале 2000-х годов. Мама тогда так на неё ругалась, мол, мы голодали, а ты деньги копила. Лучше бы нам отдала, пусть и в долг, потом вернули бы. К сожалению, это мы, молодые, понимаем, что в нашей стране не имеет смысла копить деньги - это рискованно. А старикам (да и не только им, людям в возрасти лет 50- 55 тоже) это понять трудно, практически, невозможно.

[Пылинка 71]

Лианна

Квартира моя.. Ну закидайте меня старыми тапками - если вдруг бабуся нам денег дает - принимаю с благодарностью и не отказываюсь.

А бабушкино жилье пустует?

[Старая ведьма 18 260]

Ягодка опять

Вот я читаю её посты и вижу , что хорошо она к ней относится.

Я тоже это заметила. И, сдается мне, не со своей подачи завела она этот разговор с бабушкой. И настроения у нее такие тоже не совсем свои, а накрученные.

Боевая подруга

Заем и безвозмездная помощь - суть разные вещи. Там речь не шла о заеме.