Материальная и прочая помощь родне и друзьям - право или обязанность?

[Наглая кошка 0]

Гера

Так вот, вернемся, к моим рассуждансам.

Муж - молодой мужчина не в состоянии обеспечить свою семью (читай себя и жену), и минимальные потребности бабушки.

Так, господа - во имя чего существует эта семья?

А если завтра окажется, ну на минутку, что этой квартиры нет - что будет делать этот священный союз недавно бракосочетавшихся?

Опять квартира. Почему во главе угла стоит квартира? Вы думаете, если бы у бабушки не было квартиры, девушка не стала бы за ней ухаживать? Отправила бы в дом престарелых? Или бы она тогда уже имела бы права просить у бабушки денег, но если есть квартира, тогда денег спросить не имеет права. Или кому квартира тот и ухаживает? Так по Вашему. Ну есть у бабушки квартира, она же ее не заберет туда.

[Кадрия 23]

Наглая кошка

Опять квартира. Почему во главе угла стоит квартира? Вы думаете, если бы у бабушки не было квартиры, девушка не стала бы за ней ухаживать? Отправила бы в дом престарелых?

Понимаете, в чём тут дело... А дело в том, что в наше время у человека 90 лет отроду, если он конечно не бомж и не отщепенец, априори не может не быть собственного жилья! Ну, не могла она скитаться без дома и быть таким долгожителем, это просто физически невозможно...

И ваш вопрос именно сейчас - чисто риторический...

Вот пройдет лет пятьдесят, тогда и будет возможность ответить на него объективно...

Потому как в настоящее время не все сорокалетние имеют отдельное жильё, опоздали они в силу своего возраста с его бесплатным получением...

И не все смогли стать обеспеченными людьми, чтобы его купить... К сожалению.

[Секретка 8]

Данжи

И уже после смерти узнала, что весь негатив был следствием психической болезни...

А психическая болезнь может быть следствием удара по голове упавшим кирпичом. Но Вы считаете, что все болезни от души и от сердца, даже вши и туберкулез.

Я поняла отчего мы с Вами пока не сможем согласится друг с другом, поэтому разведу руками и удаляюсь. Свои мозги не вложишь, как говорится, извините. И опыт у каждого свой.

У меня старшая дочка имеет диагноз ДЦП. Она такой родилась. При родах была повреждена вся (!) правая половина мозга. При кесаревом сечении такое произошло, поэтому, видимо, врачебная ошибка.

Она с рождения плакала по 23 часа в сутки с получасовыми перерывами сна по два раза. Она съедала до 5-ти бутылочек за ночь детского питания. Сейчас ей очень трудно сдержать слезы, хотя она очень старается, но плачет часто. Все это следствие ее диагноза.

И имея мой такой опыт, вы никогда бы не сказали, что человек всегда сам виноват в своем поведении и решениях. Далеко не всегда! Моя дочь была ни капли не виновата в том, что не давала высыпаться мне, своей матери, понимаете? И она не будет виновата в том, что годам к 90 станет не только плаксива и капризна, но и еще какая-нибудь.

Ей, Богу, самой плакать хочется от Ваших слов.

Данжи

Вот и вытекает из этого, что кто-то на последних крохах разума заботится о близких, пишет доверенности-завещания, а кто-то нет...

У Вас, видимо, никогда голова от боли не раскалывалась в течении хотя бы трех дней. Когда перестаешь соображать и практически сходишь с ума от боли. Болезни бывают разные. А старики годами с болячками живут.

А насчет личности человека, так вот, основные черты характера и темперамента закладываются еще внутриутробно. И каким человек родился, практически таким и живет. Менятся могут привычки, но личность свою человек полностью изменить никогда не в состоянии. Что папа с мамой заложили так и будет.

Вот можно, например, такую еще цепочку для наглядности проследить. Не секрет, что в нашей средней полосе довольно ощутимая нехватка солнечного света. Настолько ощутимая, что почти 70% населения нашей полосы в раннем возрасте переносят рахит.

Рахит выражается на самом деле не столько в изменении костной и мышечной системы человека (это только следствие), на самом же деле рахит выражается тем, что организм не усваивает кальций в необходимом ему количестве.

Нехватка кальция в организме чаще всего приводит, не только к повышенной хрупкости костей, но и к неправильному развитию нервной системы, которая без кальция не может нормально существовать.

Неправильное развитие нервной системы приводит к неправильным поведенческим реакциям.

Кто виновен во всем этом? Человек?

Это химия организма.

[Наглая кошка 0]

Инсинуация

Ну почему же, а если бабушка например жила всю жизнь в Богом забытой деревне, дом в которой стоит 3 копейки, потом ослепла и встал вопрос о взятии ее к себе. Девушка привезла ее в свою квартиру, живет бабуля на территории автора. Теперь она имеет право брать с нее деньги? 1/3 от пенсии?

Все тут так возмущаются, как же так и квартиру и деньги автору подавай, а бабушка что-то потеряла, от того, что отписала квартиру на внучку, по моему только приобрела.

Дело тут не в квартире, а в отношениях. Если бы бабушка была адекватна, то можно попросить у нее денег и в этом есть логика, если же маразм, то конечно не стоит лишний раз расстраивать больного человека.

Я тут со знакомой разговаривала (она уже на пенсии), а ее матери уже за 80, инвалид, ходит плохо, живет в другом городе, я спросила, будет ли она привозить маму к себе.

На что знакомая ответила, что нет, я лучше буду отдавать ей всю свою пенсию и наследства в виде квартиры мне не надо, но с мамой жить не буду, потому как вижу по своим подругам, какой это ужас.

НДП

[Секретка 8]

Моя мама родилась в 1936 году. Когда началась война, ей было 5 лет. И хоть они жили в далеком уральском поселке, но семья голодала. У нашей бабушки, ее мамы, уже тогда было трое детей. А мужа на тот момент парализовало. Бабушка вытягивала детей, как могла. Но уже с младенческого возраста моя мама приобрела такую черту характера, как страх остаться без денег и еды.

Мой папа в войну был в таком же возрасте. Жил он в деревне под Тулой. Его папа страдал хромотой, поэтому его не взяли на фронт. У их семьи был хороший добротный дом и большая пчелиная пасека. Когда пришли немцы, то офицер поселился в доме моего папы и, частенько, подкармливал мальчишку шоколадом, потому что в их деревне не было партизан и немцы были довольно лояльны. Имея пасеку семья не бедствовала. У папы нет такого страха, который есть у мамы. Моего папу можно назвать расточительным.

Так и живут. Мама не понимает папу, папа не понимает маму в этом плане. Сказывается разный личный опыт.

Но можно ли винить маму в том, что она стала такой тревожной в плане денег? Я не могу и не имею на это права. Да, вроде бы, у мамы получается дурной характер. Но виновата ли она в этом? Не дай Бог нам пережить то, что она пережила, когда ей было 5-6 лет. Ее мама, моя бабушка, уходила работать в поле и оставляла голодных детишек на старшую дочку, то есть на пятилетнюю мою маму. Ей приходилось следить за трехлетней сестренкой и ухаживать за полуторагодовалым братишкой. И всем троим ужасно хотелось есть. Они ели и лебеду и очистки от картофеля. А что было делать?

Бабушке моей, когда она была маленькая, тоже было не сладко. В год революции ей тоже было 5 лет. Когда ей было 12 лет от тифа умерла вся их семья, папа, мама и девять сестер и братьев. Она все это видела. Умерших они выносили во двор. Другие деревенские жители их потом хоронили. Всем остальным было запрещено выходить из дома вообще, чтобы не заразить всех, проживающих в деревне. Еду им привозили деревенские на санках и оставляли во дворе. В живых осталось только двое: моя бабушка 12-ти лет и ее старшая 18-тилетняя сестра. Это был 1924 год. А через 17 лет началась война и голод.

А за несколько лет до этого в селе была коллективизация и их семью "раскулачили". В колхоз забрали их корову и козу. Овец родители успели перерезать. У семьи не осталось живности, которая могла бы прокормить взрослых и одиннадцать детей. Еле выжили.

Бабушка моя прожила до 91 года. На ее долю выпала революция, гражданская война, коллективизация, репрессии, великая отечественная и годы поднятия страны из разрухи. Перестройку она тоже захватила уже на старости лет и даже дефолт.

Я не могу винить стариков за то, что они не совсем по-нашему относятся к деньгам. Слава Богу, что на мою долю выпала только перестройка и дефолт с кризисом. Не дай Бог пережить то, что пережили они.

Хотя и дефолта одного хватит, чтобы отношение к деньгам у человека сильно изменилось. По-всякому бывает.

[Nowise 2]

Моя мама родилась в 1936 году. Когда началась война, ей было 5 лет. И хоть они жили в далеком уральском поселке, но семья голодала

Вы как будто про мою маму написали. Тоже 36-го года, в эвакуации были на Урале, жилось им там трудно и голодно. Мама однажды так хотела сахара, что зимой лизнула железные ворота, покрытые инеем. Язык примерз, отодрала с кровью. Несладко было в прямом и переносном смысле.

И действительно, мама очень экономна. Но ее экономия распространяется только на себя. Жалеет на себя денег. Мне же постоянно пытается всучить деньги, когда приезжаю к ней. Я очень не люблю брать у нее, так она бывает и в сумку мне пихнет, когда я не вижу, только дома найду.

Мотивация - " мне не много на старости лет надо, а тебе и одеться, и все такое, ты же на людях."

Причем раньше, когда я была замужем, не давала. А теперь жалеет меня.

Милая мамочка, любимый мой человек! Низкий поклон тебе, живи долго-долго на радость мне и внуку.

Но если бы мама ничего мне не давала, я бы не обиделась, а так же относилась бы к ней, с такой же любовью, потому что считаю, что не она мне должна, а я ей по гроб жизни - за все.

[Juliy 15 136]

Секретка

nowise

Все-таки от человека немало зависит. Воля же на что-то нам дана? Другое дело, что одни люди сильные, другие слабее. Кто-то от ерундовины ломается, а кто-то пройдет все испытания и останется добрым, щедрым и т.д. и т.п.

Моя прабабушка тоже прошла все эти испытания, но и в ее старости люди отмечали насколько она добрый и светлый человек А бабушка во время войны менингит схватила, от его последствий и умерла в 55 лет (с мозгом что-то, к вопросу о болезнях). И тоже очень добрый человек.

Кстати, та же Галина Белозуб писала (если я правильно поняла ее мысль), что если человек не развивается, не работает над собой, к старости проявляются его самые худшие черты довольно ярко.

Я думаю, ничего страшного в том, что автор деньги попросила. Ну отказала бабушка и ладно, в самом деле, не отнимать же силой. А все эти разговоры про этичность... Я считаю неэтичным то, что приносит вред другому человеку. Просьба о деньгах вреда принести не могла, оскорблением это также не является.

Скрытый текст

П.С. Считаю очень неэтичным ставить минусы анонимно. Т.к. не ответить (не имею в виду ответный минус), неприятное чувство при этом. К тому же, ставя минусы анонимно, люди не выбирают выражений

[Секретка 8]

Juliy

Воля же на что-то нам дана?

Я про своего ребенка рассказывала, что родился он/ она вечно плачущей. Какая у нее воля? И даже если она за всю жизнь на 4-ре креста порвется со своей волей, но такой жизнерадостной и солнечной, как моя младшая дочка старшей никогда не стать. Темперамент не тот.

Кстати, старшая никогда не даст одноклассникам просто так свою вещь (можно сказать жадная, можно, да не совсем. для меня ничего не жалеет). А младшая все раздает налево и направо (можно сказать щедрая, можно, да не совсем, мои деньги утекают). Вроде бы хорошо...Но для меня, как мамы, не очень.

Так что я сейчас младшую заставляю силу воли проявлять и научится отказывать просящим. Самим мало.

Хорошо бы серединку иметь, да ведь разве ж в жизни все четко посредине идет и так, как захочется? Люди разные (мои дочки абсолютно разные), события в жизни разные. Нельзя стариков судить, это мое мнение. А денег попросить можно, но отказали, значит заткнуться в тряпочку и радоваться, что родной человек целых 90 лет для тебя на этом свете прОжил и пусть еще столько же живет, чтобы рекорд Гинеса побить.

Я думаю, ничего страшного в том, что автор деньги попросила. Ну отказала бабушка и ладно, в самом деле, не отнимать же силой.

Так и я вобщем-то не считаю, что что-то страшное произошло. Ну если только автор заранее не догадывалась, что ей откажут и специально пошла на разговор. Не думаю, что так было. Но и не вижу правильности в этом. Ну если бабушка уже так себя ведет, то понять можно было и без слов, что не даст она денег.

[РиМиРа 1]

Какое-то двойственное мнение сложилось ко всей теме...

Читаю Старую Ведьму, да вроде и она права.

Старая ведьма

Потому что бабушке - 90, 1919 года рождения. И многого она уже не может понять.

Читаю Олесеньку. И у неё много правды .

Олесенька 7

Мне кажется, в старости как то уже не стОит задумываться сколько денег лежит под подушкой (особенно если ты зависишь от других людей). Обычно, к старости люди задумываются о более глубоких и ценных на тот момент вещах.

Зная своих маму и бабулечку, передо мной подобной дилеммы не встанет. Там сплошной альтруизм. Приедешь в гости и боишься ненароком сказать, что тебе что-то нужно, или что-то понравилось из имеющегося у них. Слышу только одно : "Возьми! " (разумеется отказываюсь).

Само собой , что и в ответ хочется делиться ответным теплом.

Ухаживать за бабулечкой, которая тебя любит всей душой гораздо легче и приятнее. У автора с бабушкой не чувствуется взаимной теплоты и любви , несмотря на то , что автор не раз повторялась, о том, что любит бабушку.

Тем не менее ухаживает же как может.

Разумеется, самый разумный вариант, когда слепая бабулька отдавала бы всю пенсию внучке ( дочке ...) - тому кто ухаживает за ней, кому она полностью доверяет. А ей был бы предоставлен полный пансион. Отличное питание, лечение и уход.

Ну похороны, это уж само собой разумеющееся.

У моего мужа отец например был "нечто" . Опустился по полной, дети сделали ему комнату в коммуналке, в которой он и пил все последние годы. Пытались мы его брать к себе отмыть, сделать из него человека. Увы водка и помойки победили.

И разведён он был с матерью мужа много лет назад, и единственный подарок, который подарил сыну на 18-летие, через неделю попросил назад, чтобы пропить...

И заявлял ему сын не раз , от отчаяния, что не может до отца достучаться, что не станет его даже хоронить.

Но жизнь есть жизнь.

Умер отец. Накоплений - ноль. Что может быть у запойного алкоголика из накоплений или наследства?

Даже комната и та отошла городу, не приватизирована была.

Разумеется дети же его и купили всё, начиная с костюма, и похоронили. А как иначе? Ещё и всплакнули на похоронах. Вспомнили что-то хорошее из далёкого детства...

Так что думаю несмотря ни на какие трудности жизненные и кризисы , но уж похоронить то , родственники всегда похоронят.

Напрасно бабулька куркулит, конечно, свою пенсию. Но ей этого ведь не объяснишь. Так что, как ни обидно , но выход один - забыть о том, что бабушка вообще получает деньги. И просто ухаживать.

Но если уж совсем тяжело с деньгами, попробуйте иногда вскользь озвучивать суммы потраченные на продукты и лекарства. Бабушки же привыкли, что продукты всегда стоили копейки, а лекарства были совсем бесплатны.

Она, возможно искренне считает, что внучка на неё почти не тратится.

[Juliy 15 136]

Секретка

Я про своего ребенка рассказывала, что родился он/ она вечно плачущей. Какая у нее воля? И даже если она за всю жизнь на 4-ре креста порвется со своей волей, но такой жизнерадостной и солнечной, как моя младшая дочка старшей никогда не стать. Темперамент не тот.

Очень Вам сочувствую, у Вас вообще много было негатива (в другой теме читала). Но в данном случае, если я правильно поняла, речь о бабушке, у которой не было подобных проблем.

Каждый случай индивидуален. Есть много стариков, у которых просто дурной характер. Тут люди писАли, что не хотят жить с такими, и квартира не нужна. В этом случае опять-таки стали бы осуждать, что за бабушкой не ухаживает.

Вот Вы пишите, что старый человек уже вроде бы как и не очень в ответе за свои слова и поступки. К нему надо быть снисходительными. Но не все могут быть снисходительными.

И взрослый, адекватный человек тоже человек со слабостями и нервами, зачастую не стальными. И если такой человек отказывается ухаживать за старым и капризным, выматывающим душу человеком (только давайте без квартир,речь сейчас не об этом), вы будете его осуждать. А он тоже не может прыгнуть выше головы, уговорить себя относиться к капризам без обид и т.д. и т.п. Но нет, сразу "должен".

Пусть закидают меня помидорами, но даже за квартиру я бы не стала терпеть издевательства.

[Секретка 8]

Juliy

Но не все могут быть снисходительными.

Согласна с этим, но все-таки считаю, что именно со взрослого, не больного, человека можно требовать какие-то проявления воли. Не со старика и ребенка, а со взрослого, потому что именно взрослый имеет на то силы и возможности.

Старики, как дети. Живут в своих болячках и думают о смерти. Какой с них спрос?

Пока моя голова в порядке, то буду стараться быть снисходительной. Тогда, может быть и ко мне так же отнесутся мои дети в будущем.

На самом деле не все, конечно, так однозначно и я тоже живой человек и не всегда выдерживаю капризы моей болеющей мамы, но я стараюсь изо всех моих взрослых сил.

Кстати, добавлю, что почти уверена, что именно старшая дочка в старости добъется того, что за ней будут ухаживать без всяких условий. Она сейчас уже этого требует от людей.

А вот младшая слишком отзывчивая, щедрая и доброжелательная. Ее добротой и щедростью будут пользоваться всегда. Например, вчера она оставила одноклассницам посмотреть свой альбом с наклейками. В итоге, на моих глазах, у нее две девочки украли красивую наклейку. Ну это отступление. Так вот, она всегда будет щедро делится квартирами, машинами, деньгами с родными. И родные будут этим нещадно пользоваться. А когда, вдруг, по каким-то причинам, она не сможет или не захочет этого делать, то родственники будут сильно обижены. Как же так, всегда делилась, а тут отказала! Я почти уверена в этом, потому что нечто подобное происходит и со мной. Мои подруги нещадно пользовались моей добротой и отзывчивостью, а когда я, однажды, отказала в слишком, на мой взгляд, требовательной просьбе, (сказала: имейте совесть) то оказалось, что я жадная и злая. 20 лет не была жадная, а тут стала.

[Nowise 2]

Секретка

И родные будут этим нещадно пользоваться

Вот тут позвольте с Вами не согласиться. Мама всю жизнь все делала для меня и это вызывает у меня только беспредельную благодарность и желание ответить тем же. Точно так же ведут себя мои дети по отношению ко мне.

Если у человека есть совесть, он не может не чувствовать благодарности.

Девочки украли наклейку - и такие далеко идущие выводы. Да я тоже в детстве вынесла из дома кучу фарфоровых безделушек и отдала девочке из бедной многодетной семьи. И до сих пор мне не жапко, что так поступила.

Добро - оно по кругу идет. От меня - к ней, от нее - еще к кому-то, и через какое-то время обязательно ко мне вернется, уже от другого человека.

Надо только начать его делать.

[Магдала 30 562]

А младшая все раздает налево и направо (можно сказать щедрая, можно, да не совсем, мои деньги утекают). Вроде бы хорошо...Но для меня, как мамы, не очень.

Секретка

Вы извините, тут рецепт простой. Вещи мамы, сестры, бабушки дарить нельзя. "Чужое" – распространяется и на близких родственников.

Свою вещь (игрушку, альбом, ещё что-то) – можешь хоть отдать, хоть выбросить, твоё право. Но! Другой вещи тебе не будет, потому что нет денег. И всё. Скорее всего, начнёт ребёнок задумываться.

[Данжи 86 616]

У Вас, видимо, никогда голова от боли не раскалывалась в течении хотя бы трех дней. Когда перестаешь соображать и практически сходишь с ума от боли.

Ага, точно, я абсолютно здоровый человек...

Правда, диагнозов у меня куча, и с мигренями я хорошо знакома, и ЧМТ в анамнезе имею в том числе...

Только зная свой мерзкий характер, когда заболеваю, ныкаюсь от всех подальше и грызу стены. Потому как точно знаю - буде кто рядом - допеку своим нытьем.

Я - аллергик, так что что такое не иметь возможности есть то же, что и другие дети, мне очень хорошо знакома. Но мама мне объяснила, почему мне нельзя лопать шоколад/апельсины... И я это поняла.

Сейчас у меня аллергию может вызвать что угодно, та жа крапивница может вылезти на нервной почве. А вечное почесывание - это жуткая нервозность, раздражительность... Жремс таблетки, мажемся, предупреждаем окружающих на полном серьезе - люди, у меня обострение, я злая и капризная, не обращайте внимания, а если достану, то смело посылайте в известном направлении...

Ну есть один момен: для взрослого человека, по моей вере, есть определяющее слово - КАРМА. Все, что мы в жизни получаем, только следствие наших поступков, слов, мыслей. Мы бросаем камень, а круги еще долго идут. Опять же, повторю, это моя вера...

Мдя, что-то я как-то от темы отошла совсем со своим ответом форумчанке... Как там у автора, интересно, все складывается?

[Гость gilmor]

Отправьте бабушку к детям.Я так считаю.Моя бабушка Царство ей небесное в свои 70 лет смотрела за нами четырьмя.У неё было хозяйство и пенсии 25 рублей.Я часто плачу за бабушкой.Прошло 27 лет как её нет.За это время она мне приснилась два раза.Это были самые лучшие мои сны.Не рвите себе сердце.Бабулька подлая у Вас.И не нужно себя винить.Сейчас правда тяжелая жизнь.Я никому ничем не обязана но знаю простую истину близким нужно помогать по мере возможности что я и делаю.А тут на похорон собирает.Пусть очки у Бога зарабатывает а не удалено мается.

Изменено 3 Октября 2009 пользователем Конди

[Северянка_Туся 34]

gilmor

Бабулька подлая у Вас

А как Вам такая бабулька - моя свекровь, 16 лет на полном нашем обеспечении, приезжала без копейки денег, причём ни разу в жизни не купила билет за свои деньги, на полном обеспечении - это и питание, и одежда, и развлечения, свою пенсию на книжку и каждое лето их тратила исключительно на свои нужды - это и зубы и поездки к любимой племяннице и , в общем за 2,5 месяца летних вся годовая пенсия, а когда ехала к нам, то опять без копейки.

И это в самые тяжёлые годы - в девяностые, я без работы, муж без работы, бомбили по ночам, на нас нападали сколько раз и с ножом и даже с пистолетом, я удивляюсь, как Бог спас, а сколько мошенников было - это был тяжёлый хлеб, хватало впритык, иногда шарили копейки по карманам на буханку хлеба, за квартиру задолжали за 2 года, а ей хоть бы что.

Дом единственного сына проsрала, в 2001 году я стала просить её прописаться у нас, дом шёл под снос и нам могли дать трёшку, устроила целый скандал, сказала, что я корыстная, в результате получили двушку, а могли трёшку.

Что такое получить бесплатно квартиру в наше время все знают.

Теперь просится, чтобы мы её забрали к себе, прописали, типа она поняла, что была не права, а мне от этого легче? У меня сын старший спит на кухне благодаря ей, ну не могу я 2 взрослых детей -мужиков в одной комнате поселить, поэтому, учитывая, что старший часто в длительных командировках устроили его на кухне. Ещё хорошо , что он не возмущается, как-то спокойно относится к этому.

Тянет деньги с нас постоянно, если не пришлём денег, собирается к нам переезжать, просила её квартиру на мужа (её сына) переписать, так она пересоветовалась со всем двором, но так и не переписала, сын и внуки её жалеют и шлют деньги, а мне так она по барабану, я не люблю, когда меня"подвешивают на крючок" квартирой или чем-то другим, такая квартира мне не нужна, слишком дорого она обходится.

Изменено 4 Октября 2009 пользователем Конди

[Данжи 86 616]

Про бабушек и пенсии...

Мамина подопечная таки собралась к дочери. Однако доверенность на пенсию оставляет на мою маму - за квартиру платить деньги нужны.

Однако все же причина кроется в другом. "Любимый" зять проговорился, что он уже подсчитал, как увеличится семейный бюджет за счет пенсии тещеньки. А тещенька зятька ой-как любит! Доча с решением старушки согласна - прокормить ее они смогут, а в крайнем случае, моя мама перешлет им деньги...

В этой семье вообще, на мой взгляд, ситуация с деньгами сложная и далеко не однозначная... А зятек явно где-нить пожалуется, что теща деньги крысит...

[Бельканто 22 803]

Annetli

Даже не знаю, что и сказать на фоне стольких упрёков в Ваш адрес. Как-то мне Вас упрекать не хочется, потому что прекрасно понимаю разницу в стилях жизни молодых и 90-летней старушки.

Проще, когда стариков досматривают не внуки, а дети. Меня бы сейчас не волновали проблемы, что бабушка копит на похороны, что она не даёт денег и не делает подарков, что рано ложится спать и не понимает, зачем в доме гости.

Я сама немолодая женщина и мне понятно, что к старости очень меняется уклад жизни и требования к окружающим. Это старческий эгоизм и только очень светлые люди избегают таких возрастных изменений.

Но для меня есть непреложное жизненное правило рассчитывать только на свои средства и силы. Если свекровь делает денежный подарок - огромное спасибо. Если же она в свои 85 лет решит, что все деньги ( у неё пенсия больше моей зарплаты в 2 раза) нужны ей самой, то о чём разговор? Это её деньги, а не мои или её сына.

Относитесь к бабушке по-доброму, считайте, что это проверка вашего сердца, а о деньгах и не заикайтесь. С вас же в детстве не требовали оплатить вашу часть питания и одежды? А бабушка сейчас натуральный ребёнок.

[Juliy 15 136]

Check-up

С вас же в детстве не требовали оплатить вашу часть питания и одежды? А бабушка сейчас натуральный ребёнок.

Не могу удержаться от замечания Разница в том, что ребенок живет по родительским правилам и за своим капризы может быть наказан. Он вынужден подчиняться воле родителей. И даже спать ложится чаще всего по их указке.

[Секретка 8]

Juliy

Разница в том, что ребенок живет по родительским правилам и за своим капризы может быть наказан.

Разве вы будете наказывать месячного ребенка за то, что он не умеет ходить? Все по способностям и по возрасту. И если бабушка уже не способна из-за возраста как-то помогать, то и требовать бессмысленно.

[Juliy 15 136]

Секретка

Бабушка - не месячный ребенок. Перегибать тоже не нужно. А если она как месячный ребенок, то и деньгами она распоряжаться не может, пусть этим взрослые занимаются.

Мораль двойная какая-то получается. Отвечать за свои поступки - месячный ребенок, распоряжаться финансами - сразу взрослая. Должна же быть золотая середина.

И если бабушка уже не способна из-за возраста как-то помогать, то и требовать бессмысленно.

Еще раз хочу напомнить, что непосильной помощи никто не просил. Попросили временно денег. Дать денег - это не непосильный труд. Попросили именно то, что она физически могла бы сделать.

Автор, наверное, уже разобралась со своей бабушкой. Ну попросила и попросила, за что девушку заклеймили? Жизнь с 90-летним человеком - не сахар, да еще финансовые трудности. Это вроде как семья, вот и обратилась к члену семьи за посильной помощью.

Вы знаете, если бабушку считать за ребенка, то и обращаться с ней будут соответствующим образом. Решили что-то - сделали. И советоваться с ней никто не будет. Кто с ребенком церемониться станет?

[Секретка 8]

Juliy

Кто с ребенком церемониться станет?

Я стану. И денег из копилки его никогда не возьму. Хоть это и мои деньги по определению, потому что своих у него еще нет. Даже если мне очень надо. Это называется уважение ( в данном случае, к ребенку). И подарок куплю не тот, который мне хочется, а который ребенок хочет. И шапочку ту, которая ему понравилась. И с интересами буду считаться и с желаниями. В разумных, конечно, пределах. Потому что это мой любимый ребенок.

(Не буду сейчас считаться с ним, он не будет считаться со мной потом. Все логично, правда? )

А старики, на мой взгляд, и есть взрослые дети. Вот такой парадокс, но тем не менее, это так. Вряд ли слепую 90-летнюю бабушку можно причислить к полноценно взрослым дееспособным людям. Абсурд.

Дифференцированно нужно подходить к этому вопросу. Это мое глубокое убеждение.

[Juliy 15 136]

Секретка

Цитата

Кто с ребенком церемониться станет?

Я стану. И денег из копилки его никогда не возьму. Хоть это и мои деньги по определению, потому что своих у него еще нет. Даже если мне очень надо. Это называется уважение ( в данном случае, к ребенку). И подарок куплю не тот, который мне хочется, а который ребенок хочет. И шапочку ту, которая ему понравилась. И с интересами буду считаться и с желаниями. В разумных, конечно, пределах. Потому что это мой любимый ребенок.

Вы уникальный человек. Мое глубокое Вам уважение. Но большинство родителей поступают так, как им удобнее. Если у ребенка есть пенсия, то это деньги родительские.

Считаю, аналогия с ребенком тогда должна быть полной, а не только с удобной стороны. Значит, бабушка должна отдавать свою пенсию в общий котел.

В конце концов у каждого человека свои нормы морали. Для одного неприемлемо просить деньги у 90-летнего человека, хотя они на него бы и пошли. Другой это считает нормой. Средней общепринятой норме это не противоречит. Считаю, что автора несправедливо заклевали.

Не нужно всех грести под высокоморальную гребенку , тем более, что далеко не все, осудившие автора, в таком же случае будут поступать так, как пишут. Одно дело сказать, другое - сделать.

[Секретка 8]

Juliy

Да нет, Вы правы. Автор не монстр и не совершает подлостей.

У каждого свои ценности и установки. Более того иногда мы сами не в состоянии определится, как нужно и правильнее будет поступить. Это нормально.

А может и бабушка со временем передумает. Кто знает?

[Juliy 15 136]

Секретка

Более того иногда мы сами не в состоянии определится, как нужно и правильнее будет поступить.

Но иногда с удовольствием указываем другим, как правильнее поступить.

Может внучка сможет к бабушке найти подход, и она передумает. Хорошо бы их отношения наладились. Тут, конечно, внучке больше придется постараться.