Материальная и прочая помощь родне и друзьям - право или обязанность?

[Беседка 26]

Выделено из темы "Живем в оккупации"

Каверзный вопрос.

Возникает - а почему в наше время рядом с тобой сидит голодающий, вроде не голодомор?

Выяснить причины. Если у человека беда - помочь, накормить и т.п.

А вот если человек все пропил, а теперь хлеба не на что купить. Или проигрался в карты, или просто бездельник отъявленный и уже всем надоело его кормить, плюнули, отвернулись. И почему мне должно быть стыдно есть?

Как-то коллега рассказывала.

Работала у них в отделе девушка. З/п такая же как и у нее, материальное положение одинаковое. И у коллеги и у этой девушки - одинаково однокомнатные квартиры, обе незамужем, живут самостоятельно.

Но как складываться на чай на работе - первая вкладывает, у второй всегда нет денег. Т.е. - все в отделе скидываются, а у этой девушки никогда нету денег. Но стыдно же есть, когда рядом человек с тоской смотрит в рот.

Поехали они вдвоем в командировку в другой город. Суточные получили одинаковые. Между прочим, очень даже неплохие суточные! На них можно питаться в далеко не самом дешевом кафе и еще домой при везти денег.

Первая питается, вторая с тоской в рот смотрит. Ладно когда в кафешку идут вместе, первая заказывает себе обед, вторая только чай.

Но когда первая покупала что-то, чтобы в номере перекусить, а вторая - нгет, а жили они в одном номере - ну как тут есть, а человека рядом не угостить и не накормить.

А все дело в том, что вторая экономила абсолютно на всем, чтобы купить себе шикарную шубу! И на еде в том числе. Так чьи были проблемы, что она голодала? И почему ее кто-то должен был кормить, если она голодает ради шубки?

Когда я уже поехала с ней в командировку, я сразу взяла одноместный номер, хотя она хотела вдвоем поселиться. Все устраивала так, что у нас никак не получалось в кафе сходить вместе. Вроде как у меня в свободное от работы время есть свои дела. В офисе, где мы работали была своя столовая. Я туда иду - зову ее с собой, она "У меня нету денег!" "Ты же суточные получила!" "Они мне нужны для другого!"

Все, это ее выбор и мне нисколечки не было стыдно. Хотя она умудрялась ходить со мной в столовую и просто сидеть напротив и смотреть мне в рот.

И говорить вздыхая "А года мы с Аней ходили в столовую, она мне хоть булочку, но покупала!" Я ей отвечала "Ты получилоа свои суточные, чтобы питаться, а не на шмотки откладывать, вот и купи себе булочку!" Она утверждала, что умеет экономить деньги. Да пожалуйста, но не на еде и не за мой счет. Пусть я трижды жадоба, но не терплю халявщиков. И кусок в горле у меня не застревает. И мне совершенно не стыдно есть в присутствии вот таких голодающих.

[Сволочь 11 315]

Zelluloid

Ну вы загнули, бедная Нюра голодает, а противные родичи у нее на глазах колбасу икрой намазывают.

Эдак мы дойдем до "Взять все да и поделить" (Собачье сердце). При чем тут соответсявия? Человек всегда желал жить комфортно, для кого то и дырка на улице на заднем дворе пик уюта, а для кого то теплый унитаз с бархотной каемкой. С какой стати ее родственники должны думать о голодающих? Потому что это будет говорить об их духовности? Фуууу.

Какой статус нам продают? Что то я не заметила что б мой статус повысился или понизился от какой либо прибретенной лишней вещи. Повышать или понижать статус кому нить, это как раз и есть прерогатива более низких духом, за частую менее материально обеспеченных.

Я щас историю одну расскажу, как показатель некой духовности.

Мой супруг работает в большой организации, так вот случилось так что одной из девушек работающей у них в бухгалтерии требовалась достаточно дорогая операция на позвоночнике. То что действительно требовалась это знало все предприятие, очень часто с работы девушку чуть не на руках уносили.

Девушка не из бедной семьи, но и не супер богатой. На работе у мужа часто собирают деньги на помощь, кому на похороны, кому на лечение и вопросов не возникало. А тут когда кинули клич очень многие духовно богатые люди заявили - пусть мол шубу свою продаст, квартиру которую ей родители подарили и вообще могла бы сама на операцию наскрести. Но не в этом суть.

Есть в соседнем с супруге отделе еще одна молодая женщина. Я о ней хочу рассказать. Все это происходило на кануне профессионального праздника и все заранее скидывались по пятьсот рублей, и какое совпадение на операцию предлагали скинуться тоже по пятьсот.

Так вот объясните мне за каким чертом было рыдать и одной рукой бить себя кулаком в грудь о том как тебе жалко Анечку (допустим девушку котой требовалась оперция так зовут), как бы хотелось ей помочь, другой рукой сдавать деньги на кабак и заявлять, что вот с удовольствием бы сдала и помогла но вот денег к сожалению нет.

За каким спрашивается хреном этот спектакль?

Вот это я могу понять как низкую духовность, а похвастаться шубой за 200 штук просто баловство.

Щас задумалась, наверно я тоже в вашем понимании буду низко духовная. Когда мы покупаем какую нить весч, я не могу удержаться и похвастаться, а еще у нас есть такая штука как обмыть. Тоесть при покупке чего либо большого (в смысле дорогостоящего) мы собираем гостей, накрываем стол и весь вечер обсуждаем цену, качество и достоинства покупки, не забывая при этом помазать вещь (что б хорошо служила)))) И как то ни кто не возмущается что мы не ведем разговоры о голодающих в Замбезии. И не тыкают нам о том что деньги могли бы потратить на более благородное дело. Мало того не заявляют - как вы могли нас позвать, ведь вы знаете что мы вот себе этого позволить не можем. Все веселяться и не заморачиваются подобными мыслями.

Наверно они тоже обделены духовно и просто понимают что на эту вещь мы зарабатывали своим горбом.

[Беседка 26]

Сволочь

так вот случилось так что одной из девушек работающей у них в бухгалтерии требовалась достаточно дорогая операция на позвоночнике. То что действительно требовалась это знало все предприятие, очень часто с работы девушку чуть не на руках уносили.

Девушка не из бедной семьи, но и не супер богатой

Так уж получилось, что последние полтора года наша жизнь очень тестно связана с нейрогирургическим отделением областной больницы.

Там делают и операции на позвоночниках. И весьма серьезные. Опухоли там вырезают, после аварий на ноги ставят людей, грыжи вырезают, позвонки вправляют.

Ну там либо позвоночник, либо головной мозг.

Я сама своими глазами видела людей, которые вообще не ходили, а тут вставали на ноги и шли.

Естественно, муж общался с пациентами, я общалась с близкими родственниками пациентов. Все на глазах.

И могу поручиться, что самая сложная операция доступна и людям с достатком ниже среднего. В основном все делают бесплатно. Иногда надо дать на руку анестезиологам, хирургам и прочее.

Так вот максимум, во сколько может обойтись такая операция - 15000 рублей.

И когда у нас этой осенью одна девушка собирала себе деньги на операцию на позвоночник, которую ей должны были делать именно в этой больнице, у меня было ощущение, что меня разводят на бабло.

Потому что для нее сумма в 15000 рублей - это ползарплаты ее мужа. Она только что купила себе шубку за 100000 рублей, машину новую прикупили - и все это в предверии операции. Сама она говорила, что на операцию ей нужно было минимум 150000 рублей.

Но у нас работает мужчина, который буквально за месяц до этого там, в той дольнице делал очень серьезную и сложную операцию на позвоночник своей бабушке. И был совершенно непротив и платить, чтобы поставить ее на ноги. И реально знает, сколько все это стоит. Да, есть еще реабилитация постоперационное лечение. Но, опять же - человек реально знает, в какие суммы все это обходится.

И он сказал именно так "Пусть пятую шубку свою продаст и сделает спокойно операцию" - и спокойно сдал на корпоратив.

Когда еще летом ко мне подошли и сказали "Пиши заявление на матпомощь, у тебя муж с серьезным заболеванием в областной больнице лечится!" - я отказалась, потому что действительно стыдно было брать эту помощь, зная во сколько реально это обходится. Он же, этот мужик мне сказал "Выпендриваешься?". А когда уже сам со своей бабушкой реально столкнулся с ситуацией, приехал и сказал "Извини, теперь я тебя понимаю."

Так вот, именно сейчас я не поспешу назвать поступок тех людей бездуховностью, потому что сначала нужно узнать, а сколько реально стоила та операция, во сколько ей обоходилась и сколько просили.

Может быть отказали как раз люди, которые хорошо владеют этой информацией.

[Сволочь 11 315]

Беседка

Я не рассуждаю щас о том что и сколько стоит, но и об этом могу поспорить. О нашей бесплатной медицине я наслушалась по самое горло, особенно когда мне нужно было срочно попасть к хирургу, а без флюрограммы не принимают, так вот за эту самую бесплатную флюшку мне пришлось выложить 300 рублей. Так что мне не пятнадцать лет что б я поверила в утопию бесплатного лечения.

Но я говорю щас не о бесплатном лечении, я говорю за каким чертом было кидать на право и на лево своими соплями? Орать какая она благородная, если можно было просто ничего не говорить и не сдавать. Почему если человек немного выше материальнее, то его надо мордой в грязь втоптать - Пусть шубу продаст? Для чего?

Почему если вдруг помощь требуется менее обеспеченному то ему скинуться можно, а когда просит помощи чуть более обеспеченный ему в морду - шубу продай. И ведь забывают что когда то этот самый человек тоже не пожалел и так же как все вложил свою долю в эту помощь.

У супруга на работе в большинстве своем отличный коллектив, и ни кто не просит поредоставить полный отчет сколько именно требуется и сколько стоит, все понимают что если потребуется ему помощь то точно так же он ее получит. Просто как говорится не без паршивой овцы.

[Беседка 26]

Сволочь

Почему если вдруг помощь требуется менее обеспеченному то ему скинуться можно, а когда просит помощи чуть более обеспеченный ему в морду - шубу продай

Может хотя бы потому, что тому, менее обестпеченному просто нечего уже продавать? И требуется реальная материальная помощь?

Понимаете, я неоднократно уже сталкивалась с тем, что народ разводили на бабло, полбзуясь добротой, чуткостью.

И если рядом со мной будут два человека, которые будут просить на лечение и я буду знать, сколько оно стоит (читайте мой предыдущий пост), но один будет достаточно обеспеченным, а второй наоборот - малообеспеченным, я, вместо того,, чтобы отдать каждому по 500 рублей, отдам 1000 одному, малообеспеченному.

И я сдаю всегда тем, кому это необходимо у нас на работе. Но это не значит, что раз я сдаю, то давайте и мне сдавайте. И я далеко не одна такая, что отказываются от такой матподдержки, хотя бы потому, что реально в состоянии сами справиться с ситуацией. Знаете, просто стыдно брать эти деньги, как будто людей обманываешь.

А насчет флюры. У нас орбязательно ежегодно проходить флюру. Как правило - это назначенная неделя, когда именно это предприятие проходит медкомиссию, включая флюру. И если в срок ее не пройдешь, то могут и до работы не допустить, отправив на флюрографию, а этот день не оплачивать.

Но если срочно надо пройти (срок медкомиссии еще не пришел, а срок предыдущей флюры уже вышел и нужно на прием), то спокойно берешь карточку и проходишь совершенно бесплатно. А если вдруг откажутся сделать (хотя с таким не сталкивалась), то достаточно одного звонка в облздравотдел.

Да, еще хотела добавить.

Я нашу семью к очень обеспеченным не отношу. Есть и рядом в разы обеспеченнее.

Так вот знаю такую семью, которая в несколько раз обеспеченнее и не брезгуют никакой матпомощью, причем, в ситуации менее критической. (про ситуацию сужу именно объективно). И кидают клич "Помогите!" И берут.

А люди добрые. И даже самые малообеспеченные говорят "Я лучше себе фрукты не куплю или еще что, но сдам и помогу!"

Знаете, как противно, когда вот так пользуются людской добротой.

[Сволочь 11 315]

Беседка

Мы сейчас начнем с вами спорить о том кому дать, а кому не дать)))) Но ведь вопрос просто стоит в том, что колхоз дело добровольное, можно давать или не давать. Но вот нафига еще и тряпкой по морде? А для того я вам скажу, что это все типа оправдания себе. Нам мало просо сказать что нам просто жалко, нам нужно найти оправдание своей жадности.

Я не говорю о аферистах или прочем, я говорю о - продай шубу.

[Беседка 26]

Сволочь

Я не говорю о аферистах или прочем, я говорю о - продай шубу.

И я говорю о "продай шубу" Не считаю это оправданием жадности. Это всего лишь намек на то, что прежде чем идти с протянутой рукой и просить помощи, надо изыскать возможность самому найти эти деньги.

Вот если человек действительно пытается изыскать, найти заработать, продать, а материальная помощь сотрудников - это лишь часть того, что ему нужно и что он старается изыскать, то пожалуйста помогу от всей души.

Но если человек сам с жопы не поднимется, а ждет, когда ему соберут принесут и подадут, хотя имеет немалые возможности - то это уже хамство. Это даже не афера, потому что действительно болен, действительно нужна операция. Но ведь так хочется и на елку влезть и задницу не ободрать.

И все это воспользовавшись людской добротой.

Никто не скажет "продай шубу" - если это есдинтвенная шуба. И другой нет и не будет. Но если она, допустим не скрывает, что таких у нее уже 4 висит и все нужны, а вот сейчас нужны деньги на операцию - я просто от души посоветую "Продай шубу! Она одна окупит тебе и операцию, и реабилитацию! Но грех пользоваться добротой людской!"

[Сволочь 11 315]

Беседка

Тогда можно рассудить по другому, что тот кто менее благополучен, мог бы тоже жопец свой приподнять и напрячся дабы улучшить свое материальное положение.

Тоесть по вашему одному можно собрать энную сумму в помощь, а второй может и перебиться. Это значит что Маня нарожавшая пятерых детей имеет право получить мат помощь добровольную, а я имеющаяя одного ребенка на это расчитывать уже не могу - мне шубу продать нужною)))

[Беседка 26]

Сволочь

Примерно так, но Вы немного передергиваете.

Бывает так, что и нарожавшая 5 детей жопы не поднимет, чтобы своих же детей обеспечить. Считает - что все ей должны и мат помощь и много еще чего. И давать ей, все равно что скидывать в бездонную бочку. Пользы практически никакой - один вред. Потому что привыкнув, что ей все должны давать так задницу разъест. И захочет поднять, да уже не сможет.

А женщина, имеющая одного ребенка - крутится как белка в колесе, стремится хоть что-то сделать. И собранная ей материальная помощь будет ей не рыбкой, а удочкой.

В случае же с пресловутой шубой - если женщина сидит и даже мозгами не прикинет, где ей можно денег взять, кроме как попросить, уверенная, что и так дадут, то и напрашивается фраза "Продай шубу!"

Но если видно, что женщина крутится, шубу продала, еще что-то пытается продать и где-то изыскать, то невольно скажешь "А тебе точно хватит? Давай я тебе добавлю, помогу, что могу безвозмездно, если больше - то в долг беспроцентно на большой срок - когда сможешь - отдашь!"

И тут дело даже не с встепени обеспеченности, а в отношении этого человека к жизненным ситуациям. Если потребительское типа "Я давала и мне дайте. Мне тоже должны!", хотя возможность выкрутиться есть - это одно.

А если у человека реально нету возможности - то это совсем другое.

Понимаете, если цена операции мне ли, мужу любому из моих близких будет шуба, то я сразу пойду ее и продам, сама одену старенькую дубленку. Но не буду ждать, пока мне соберут матпомощь.

Потому что кошельки у людей не бездонные. И завтра помощь может понадобиться тому, кому уже НЕЧЕГО продавать. Так пусть уж эта помощь ему и будет оказана. Мне кажется - так будет справедливо.

[Сволочь 11 315]

Беседка

Я считаю что справедливо когда человек отдающий имеет право взять. А то тогда можно рассудить, почему я должна скидываться кому то, если буде мне понадобиться грязной тряпкой по морде в ответ дадут. Может тогда лучше не давать когда попросят, а отложить эти деньги, дабы не пришлось с пятой шубой расставаться))).

Но во многом правы, действительно, что если так остра необходимость финансов то можно и поступиться и с шубой и с другими материальными ценностями.

Но за частую людская зависть не знает границ, и прикрываясь высокими моральными принципами, а так же духовными ценностями, начинают подсчитывать сколько у того кому собирают деньги шуб, машин, квартир, денег. Лезут чуть ли не в постель, хотя и в туда тоже, поливая при этом такой грязью что ни какой помощи не надо. Но дело в том что девушка то не просила о помощи, просто у них на работе принято помогать.

После этого случая, я с твердой уверенностью могу сказать, уж просить точно ничего не буду (если не дай Бог), мне не нужно что б чейто жабий язык перечислял что бы я могла продать из своих вещей.

(мы с вами совсем срулили с темы, может попросим модеров нас отделить?)

[Беседка 26]

Сволочь

Может тогда лучше не давать когда попросят, а отложить эти деньги, дабы не пришлось с пятой шубой расставаться))).

А это личное дело каждого.

Понимаете, если я отдаю, помогая кому-то, то вовсе не думаю о том, что потом тоже имею право взять. Так сказать - вернуть свое.

Я просто отдаю и не считаю. Но пока у меня есть пусть не пятая, а всего лишь вторая шуба и есть возможность справиться самой, а не просить других потрясти мошной, дабы помочь мне, я предпочитаю справляться самой. И думаю, ничего страшного не будет, если и другие тоже будут пытаться справляться сами.

А жизнь очень хитрая штука. Сегодня есть 5 шуб, а завтра - стихийное бедствие и уже ни одной. И продавать нечего. И от этого не застрахован никто. Вот тогда я приму помощь, потому что другого выхода не будет.

А представьте себе - найдется кто-то и скажет "А мы всем по одному разу помогаем. Мы тебе уже помогали, когда у тебя было еще 5 шуб" Тогда как?

Просто считаю безнравственным просить у людей материальную помощь в то время, когда имеешь возможность вполне справиться сама. Может настать такой момент, когда сама уже справиться не смогу. И сколько можно ходить с протянутой рукой?

И второе - кому-то эта помощь сейчас нужнее. Так пусть лучше люди помогут тем, кому она действительно сейчас намного нужнее.

Насчет отдельной ветки - наверное было бы неплохо. Тема интересная. Надо попросить.

[Сволочь 11 315]

Беседка

Абсолютно с вами согласна, что не следует просить когда можешь сам. Но вот на счет этого:

Понимаете, если я отдаю, помогая кому-то, то вовсе не думаю о том, что потом тоже имею право взять.

У большинства людей, и у меня тоже (хотя что это я за большинство, нет буду говорить только за себя))) Так вот у меня когда я оказываю любую материальную либо физическую помощь, при всей своей бескорыстности, все равно нет нет да и проскочит мыслишка - "сегодня ты, завтра тебе"

Просто я считаю что если помогаешь - помогай, а не считай себя еще и в праве залесть в бачек с грязным бельем. И не лей крокодильи слезы, если в кабак хочется больше чем оказать мат помощь, но в то же время и перед людьми охота побыть благородной.

[Беседка 26]

Сволочь

Так вот у меня когда я оказываю любую материальную либо физическую помощь, при всей своей бескорыстности, все равно нет нет да и проскочит мыслишка - "сегодня ты, завтра тебе"

Ну да, как говорится - Земля круглая.

Но где гарантия того, что сейчас, когда тебе есть еще что продать (шубу ли, машину или еще что-то) и можно эту проблему хоть как-то решить и есть то самое ЗАВТРА. А ведь ЗАВТРА может оказаться намного печальнее и страшнее иипусть уж лучше оно не наступает.

Ну хорошо, возьмем абстрактную ситуацию. Сдача денег в коллективе по 500 рублей - свеобразная касса взаимопомощи. Сегодня одному собираем. Завтра другому и т.д. Некоей N, как и кому-то другому, не терпится, чтобы эти деньги вернулись. И настает момент - нужна операция. Хотя она эту операцию с лихвой может оплатить, продав всего лишь одну шубу. Но нет.. "Я сдавала, пусть и мне сдают!" И сдают. N довольна. И операцию сделали и шубы все 5 целы.

А послезавтра случается у нее в квартире пожар. Выгорает абсолютно все дотла. И даже эту квартиру уже можно продать только за бесценок, потому что выгорело все что можно и ремонт стоит практически столько же, сколько и сама квартира.

А ее час уже прошел. Свои деньги она уже взяла на операцию. Снова просить? Так очередь уже прошла.

Просто я считаю что если помогаешь - помогай, а не считай себя еще и в праве залесть в бачек с грязным бельем.

А разве предложить вариант выхода из положения - это залезать в бачок с грязным бельем?

А может я просто хочу нормально обосновать (заметьте, не оправдываться, а именно обосновать), почему в данном конкретном случае не считаю нужным помочь человеку?

И не лей крокодильи слезы, если в кабак хочется больше чем оказать мат помощь, но в то же время и перед людьми охота побыть благородной.

Меня там не было в той ситуации. Но допустим, другому человеку, я отдала бы столько, что еще пару месяцев мне бы дорога в кабак была бы закрыта.

И пофиг мне как я выглядела бы в этом случае. Тому человеку НУЖНО, остро необходимо.

А вот если я вижу, что человек и без этой материальной поддержки прекрасно выкрутится и даже не обеднеет нисколечко, то я не буду оказывать эту самую поддержку. И плевать мне, как я выгляжу при этом в других глазах.

Но знаете - уже вторичная причина, почему я отдавая, не беру, хотя уже был далеко не один случай, когда окружающие считали, что я имею моральное право на материальную поддержку. Это то, что я при этом оставляю за собой право помогать именно тем, кто остро в этом нуждается. А не тем, кому жалко продать пятую шубку.

Я имею право на этот выбор. И отдаю я по велению души, а не потому что "мне давали и я отдам"

[Эверита 4 598]

Очень актуальная сейчас для меня тема. Я всегда считала, что в плане материальной помощи я имею право только дать или не дать. Не допуская для себя копания в том, куда тратятся деньги человека, которые я даю. Но вот ситуация: у девушки финансовые проблемы - зарплата маленькая, ребенок, большие счета. Я могу помочь материально, и помогаю. Но, получив свою маленькую зарплату девушка спокойно себе позволяет траты, которые я себе позволить не могу. И я задумалась - вот под конец месяца у неё снова не будет денег на насущное, а у меня будут (правда у меня не будет ни красивой прически, ни гелевых ногтей, в отличие от неё) - и как-то совсем мне не хочется больше ей денег давать. Жадность?

[mysya06 1]

Эверита

Жадность?

Нет, это не она родимая. Просто вы понимаете, что глупо сидеть с гелевыми ногтями и чтоб при этом живот бурчал от голода.

[Ухти--Тухти 77]

Но вот ситуация: у девушки финансовые проблемы - зарплата маленькая, ребенок, большие счета.

Речь идет о регулярной помощи? Или о разовой?

Если денег не хватает постоянно, взрослый человек ОБЯЗАН искать выход. Тем более, если у него ребенок. самому можно сидеть на макаронах, ребенку так нельзя.

Но если случилось что-то, потребовалось лечение, напрмер, помочь - святое дело.

Я месяц назад писала про женщину из нашей фирмы, которой мы собирали деньги на операцию дочке. А у нее зарплата побольше наших - она замдиректора. Но операция на мозге стоит совершенно заоблачно, плюс дальнейшее лечение. и собирали все, включая ребят-студентов, у которых оплата смены - 300 рублей.

[Беседка 26]

Ухти--Тухти

Но операция на мозге стоит совершенно заоблачно, плюс дальнейшее лечение.

Извините - сколько в Питере стОит операция на голвном мозге? Какая именно операция, в какой области головного мозга? В какой клинике Питера? (Насколько я знаю - там по этой части клиника Новые технологии)

В ценах на операции на головном мозге я уже ориентируюсь совсем неплохо.

Да - если человек заболел - помочь святое дело.

Но, как я уже здесь говорила, встречаются люди которые играют именно на доброте людской, когда люди действительно готовы отрвать от себя, лишь бы помочь и спасти. И уже не интересуются, сколько это все стоит.

А потом оказывается, что реальная цена этому - пятая непроданная шубка. И людям пятая шубка дороже, чем здоровье близкого человека. И пользуются они добротой людской.

А кому-то рядом некому собрать, скинуться на ту же самую операцию. И самое большее, что могут собрать рядом находящиеся люди - это на дорогу пару тысяч рублей.

Я не лично про Ваш случай сейчас говорю. Я вообще говорю.

Когда с дочерью случилось несчастье и ее потом пришлось везти в Питер на операцию, все вокруг только и говорили, что это заоблачные цены, нам скидывались у меня на работе, у мужа на работе, хотя мы были против.

Нам говорили "Если все продадите - без штанов останетесь, а вам жить и дочку растить!"

Часть денег добровольно в качестве компенсации дала школа (в ней же все произошло) Часть денег дали родители виновника случившегося, тоже добровольно сами.

Но на все - дорога до Питера и обратно, проживание в Питере, операция - у нас ушло 40000 рублей. Сумма для нас вполне подъемная.

А собрали нам все вместе гораздо больше.

Нам было стыдно. Нам эти деньги руки жгли, как будто мы обманули людей.

Пытались возвращать - нам отвечали "Да что вы в самом деле - люди от души помогали"

Но тут случилось несчастье в одной семье. При пожаре девочка сильно обгорела. Сельская семья, трое детей, у родителей зарплата 6000 рублей на двоих. Им и отдали эти деньги.

[Ухти--Тухти 77]

Беседка

в какой клинике - не помню.

В Питере все операции на мозге после 18 лет платные. Лене обошлось все лечение в 260 000. Тут и операция, и шунтирование, и облучение.

Да, Вы правы, бывает так, что

Апотом оказывается, что реальная цена этому - пятая непроданная шубка.

Но ведь в большинстве случаев человек, который нуждается в помощи, все время у вас на виду, вы в курсе, как он живет. и можно сделать выводы.

[Беседка 26]

Ухти--Тухти

Но ведь в большинстве случаев человек, который нуждается в помощи, все время у вас на виду, вы в курсе, как он живет. и можно сделать выводы.

Вот! Это самое главное, что я и хочу сказать. Выводы делать нужно. И ничего зазорного в этом нету.

Потому что - одним действительно эта помощь нужна, а другие этим злоупотребляют. Это и неприятно.

Мне не жалко денег, но именно тем, кто в этом остро нуждается. А тем, кто злоупотребляет - жалко. И чем меньше я отдам злоупотребляющим, тем больше достанется тем, кому они действительно нужны.

[Ухти--Тухти 77]

Беседка

Конечно, ничего зазорного нет! У нас деньги не в огороде растут, они весьма тяжело даются.

[Эверита 4 598]

Ещё один аспект: один мой хороший знакомый говорил, что помогать нужно не тогда, когда тебе кажется, что твоя помощь нужна, не тогда, когда она объективно нужна, а тогда, когда человек у тебя об этом попросит. И с возрастом я потихоньку убеждаюсь, что не настолько он и неправ. Человек не использует свои возможности до тех пор, пока уверен, что есть те, кто ему поможет. И своей готовностью помочь, как материально, так и морально частенько портим, вместо того, чтобы выручить.

[Семафор 19]

Мне не жалко денег, но именно тем, кто в этом остро нуждается. А тем, кто злоупотребляет - жалко. И чем меньше я отдам злоупотребляющим, тем больше достанется тем, кому они действительно нужны.

Моя тетя несколько лет содержала великовозрастного племянника с его сыном и бабушкой, искренне надеясь, что вот буквально завтра они встанут на ноги. Причем делала она это совершенно бескорыстно, не рассчитывая на отдачу. В результате, помощь стала приниматься как в порядке вещей, племянник продолжал давить диван, пил, на работу устраиваться и не думал. А зачем? Ведь есть добрая тетя, которая всегда подбросит деньжат. Тете, хоть и в тягость было семейсво тянуть, но в силу своего характера, отказать не могла. А просьбы тем времени плавно перешли в требования. И однажды прозвучала фраза, положившая конец "благотворительности". Бабушка племянника в очередной раз потребовала денег, а когда тетя ответила, что денег нет, та сказала: тогда тебе придется их перезанять у кого-нибудь. Тут уж у тети терпение лопнуло и семейка была вежливо послана по известному адресу.

Вот живой пример того, как мы своей сердобольностью культивируем паразитов. Ведь, если бы тетя сразу отказала в помощи, племянник был бы вынужден что-то предпринять, чтоб не сдохнуть с голоду.

Причем ко мне они не обращаются, чувствуют, что откажу.

[Linda 15]

Ежемесячно помогаю материально своей бабушке и животным. Больше денег у меня ни на кого не остаётся, да даже если бы и остались - людям не помогала бы (немногочисленные близкие, разумеется, не в счёт - им отдам всё). Руководствуюсь принципом, что "нельзя дать всем всё - ибо всех много, а всего мало" (с). Не хочу культивировать паразитизм. Не приветствую мат. помощи детям от родителей. И очень негативно, вплоть до презрения, отношусь к тем родителям, которые финансово помогают своим совершеннолетним сыновьям. Зато очень уважаю какого-то из американских миллиардеров, который дал сыну $20.000 стартового капитала и больше никогда не принимал материального участия в его жизни.

[Беседка 26]

Linda

Позиция моих родителей В основном папы. И я благодарна за эту позицию. Благодаря ей я стала такой, какая сейчас есть.

В трудную минуту - конечно помогут. Но вовсе не значит, что возьмут себе на содержание.

Разовую матпомощь окажут. Причем, даже если мы ведем речь о том, чтобы взять в долг и вернуть - нет, дадут безвозмездно. Но и мы им в случае чего не в долг даем. Т.е. - это взаимно, по обстоятельствам.

К братишке отношение было посуровее, чем ко мне. Как папа говорил - мужчина растет и должен оставаться мужчиной. Впрочем, он и не обижается. Очень многого для своего возраста добился сам.

Не хочу культивировать паразитизм.

Вот-вот! Аналогично

Помогать нужно только самым беспомощным.

[Ангел-А 1]

к выделенной теме: кому надо помогать.

Я бы добавила: как надо помогать.

У нас в церковь часто обращаются разные люди, то мамаша прибежит с дитем на руках: дайте на операцию, то еще кто-нибудь с детьми притащиться: дайте денег. Но есть и те, кому действительно нужна помощь.

Так вот: главное правило - никогда и никаких денег. Надо операцию ребенку? пожалуйста, поехали в больницу, пусть счет выпишут, начнем собирать деньги; мужику не заработать на семью? пожалуйста, устроим на любой стоящийся объект - учись профессии, зарабатывай (у нас в этом плане сотрудничество со стройбригадами), нечего носить? - пжлст, вот гуманитарная помощь, выбирайте себе по размеру. ОДежда не супермодная и все старое, но зато одеты и обуты, нечего кушать? вот крупы, хлеб, молоко.

Только вот 90% от этого отказываются и мало кто действительно что-то берет. Всем деньгами подавай.

Недавно попалась на удочку.

Священник попросил проконсультировать женщину, у нее возникли проблемы, она осталась на улице, дети в приюте (по основанию: тяжелая жизненная ситуация). Только священник промолчал, что у него по поводу нее есть некоторые сомнения, думал, что я распознаю.

А я наоборот, на него положилась.

В общем, у меня тоже возникли по ее поводу сомнения, хотя говорила она относительно имеющие место вещи, только путалась - но я, как юрист, списала это как обычно на незнание человеком законов.

Справки из приюта показала, фотки детей. Сказала, что будет бороться за справедливость и т.д. и т.п.

Короче, была она без куртки, отдала я ей свое зимнее пальто и тысячу рублей.

Священник должен был купить ей билеты на поезд до Москвы (она собиралась туда, не помню зачем... в общем, у нее как у беженки были права на жилье), там в церкви ей обещали дать возможность спать.

С билетами сразу не получилось, ей предложили отвезти на машине. И начались капризы, я на машине боюсь убиться в дтп, дайте денег, сама куплю, потом мне звонить - какой у вас священник плохой и т.д. и т.п.

и тут я просекла тему, что это, вероятнее всего, обычная мошенница.

Тут и поплыли факты: она и в других церквях уже побывала, и в разных организациях, и в администрации. И везде приходила, просила помощи, рассказывала как просила о помощи других и что вокруг все плохие, на них одних у нее надежда.

короче, остался неприятный осадок.

но священник сказал, что я сделала то, что должна была сделать и не надо об этому думать.

но главный вывод я сделала: не надо давать рыбу. Надо дать удочку и научить ловить эту рыбу.