О нетрадиционной ориентации. Толерантность

[NEsiamskaya 5 560]

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Вас даже я не понимаю, а я - абсолютно гетеросексуальный человек. 

Попробуйте вспомнить, каким образом и через какие логические  алгоритмы гомосексуалисты ЛГБТшники принимают свою инаковость. Как они социализируются, получив осознание своего гомосексуализма, какие "мантры" себе твердят. Имхо, часто искажая реальную картину мира.

[Сторожевой Пёс 5 177]

57 минут назад, Правая нога сказал:

нормой стала противоестественность

Сексуальные отношения уже давным-давно эксплуатируются не только для воспроизведения потомства. Особенно, хе-хе, обсуждаемыми здесь геями. И даже в дикой природе.

54 минуты назад, Санитар леса сказал:

Ежели изолировать энное количество особей одного пола, то они вымрут независимо от того,  какая у них ориентация - хоть гетеро, хоть гомо

Ну так я об этом и говорю в доказательство того, что такая ориентация - отклонение.

55 минут назад, Мальчик с пальчиком сказал:

Если секс не приводит к зачатию, то он должен указывать на ненормальность

Если секс принципиально не приводит к зачатию. В независимости от предохранения с конкретным партнёром.

43 минуты назад, Пиначета сказал:

Чтобы принять все предлагаемые нам западным обществом свободы и ценности, нужно совершенно перекроить сознание народов, где до сих пор чтят религию

Ну вот мне религия побоку, но новые западные ценности мне очень не нравятся.

53 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Люди способны заработать деньги и оплатить этими деньгами и ЭКО, и суррогатное материнство, раз уж на то пошло. Представляете? 

Представляю. Но потомства у однополой пары не может быть по определению, хоть закопайся в деньгах. Понимаете?

46 минут назад, Пиначета сказал:

Религия в смысле. Но тогда нужно предложить что-то взамен. А что? Что еще может объединять людей и не дать превратиться в стадо животных, где отклонения от нормы совершенно естественны

Мозги в первую очередь должны быть.

 

[Пиначета 116 553]

10 минут назад, Болие Лимения сказал:

Вот я не религиозна, и что? Я и мне подобные, живущие без религии - стадо животных что ли? 

Ира, разъясню свою мысль. Многие законы и нормы современного государства построены на библейских заповедях. Мы привыкли к этому, как к аксиоме. Содомия - грех. Я тоже не воцерковленный человек и не религиозна. Меня можно назвать верующей, и таких большинство. Если начать менять моральные нормы общества, я не знаю во что мы превратимся. Я только "ЗА", если от перемен будет лучше. Но если содомия - отклонение, блуд - норма, аборт - норма, и т.д. Воровство давно стало нормой, главное не попадаться или иметь хорошего адвоката. Дальше что будем менять? Убийство - право сильнейшего? Самоубийство - выбор каждого? Мда, а самоубийство уже сделали нормой. Эвтаназия. Пока еще самоубийство чужими руками, руками врача. Но не загорами время, думаю, когда и это станет нормой. Не хочешь жить - твое право. И не оглядывайся на церковь. Как-то так.

10 минут назад, Болие Лимения сказал:

ЗА отсутствие дискриминации по какому-либо признаку (вера, ориентация, нация, раса...)

Я тоже.

2 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Ну вот мне религия побоку, но новые западные ценности мне очень не нравятся.

 

2 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Мозги в первую очередь должны быть

Вы слишком верите в людей. Я а задаю себе вопрос "Кому выгодно", касательно первой части моего поста.

Изменено 18 Октября 2018 пользователем Пиначета

[Правая нога 51 949]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Сексуальные отношения уже давным-давно эксплуатируются не только для воспроизведения потомства.

И как по-вашему, это нормально? Если нормально, то и гейские пары вполне нормальны. Если ненормально - то и геев, которые, по-вашему, ненормальны, стоит к остальным ненормальным приравнять, а не противопоставлять.

Все просто!

[Эльнора 17 845]

58 минут назад, Пиначета сказал:

Чтобы принять все предлагаемые нам западным обществом свободы и ценности, нужно совершенно перекроить сознание народов, где до сих пор чтят религию.

Западное общество предлагает что то вам? Вы серьезно? Западному обществу, я думаю, вообще не до вас 

Насчет религии. Пока я не переехала в Германию, я думать не думала, насколько это религиозная страна. Почти все религиозные праздники отмечаются официально. В каждой деревушке обязательно будет церковь, школы может не быть, но церковь будет. В школах преподается религия. Вот что то, а уж религию, тут очень чтят. 

Изменено 18 Октября 2018 пользователем Эльнора

[Мальчик с пальчиком 1 342]

1 час назад, Пиначета сказал:

,Не будет к ним терпимости ни в одной православной или мусульманской  стране.

Ну, здрасти, приехали! А как же Греция, Грузия?  С мусульманскими вообще всё сложно в этом вопросе и непонятно.

1 час назад, Пиначета сказал:

Пока сильны церковные догмы и влияние духовенства-

Я бы не сказал, что в нашем обществе сильнО духовенство. Сложно представить молодёжь 18-30 лет, ссылающуюся на религиозные догматы и православных священников. Пинает кучка выродков, человека похожего на гомосексуалиста, выкрикивая заповеди, цитируя Библию... Сюрреалистическая картина.

Даже не знаю как это правильно назвать, но почему-то с возрастом, особенно женщины считают нужным становиться более религиозными, (верующими ли, вопрос), но религиозными. С этим я сталкиваюсь постоянно. Это выглядит очень... лицемерно. Подавляющим большинством, в нашей стране одни догматы беззастенчиво игнорируются, а другие свято блюдутся. Но это "блюдутся", не основы православной религии, просто выдвигаются такие аргументы в отсутствии иных. Подобную ситуацию я бы не стал описывать как следования догматам и силу духовенства. Скорее это коллективное чувство навязанное правителями нашей несчастной страны.

Вы знаете, люди знакомые с бытом американцев, говорят, что религию там блюдут ого-го. И по воскресениям посещают церковь гораздо более массово. Кстати, и по современной культуре можно сказать, что к религии у американцев отношение более трепетное и постоянное, чем у нас. И люди они семейные (по рассказам очевидцев), но терпимее к разного рода непохожестям.

Изменено 18 Октября 2018 пользователем Мальчик с пальчиком

[Правая нога 51 949]

Только что, Пиначета сказал:

Многие законы и нормы современного государства построены на библейских заповедях. Мы привыкли к этому, как к аксиоме.

Боюсь, что наоборот. Библейские заповеди, те, вторые, не скрижальные, а Моисеевы, построены на уже сформированных древних законах. 

[Болие Лимения 45 580]

Только что, NEsiamskaya сказал:

Попробуйте вспомнить

Попробуйте вспомнить, каким жестоким может быть наше общество по отношению к гомосексуалистам. Если бы не было такого отношения общества - как к уродам, как к прокаженным, "ах, а еще и прав каких-то требующим "гомосекам"  - людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией в разы проще было бы ассимилироваться в социуме. И не будет никаких ни "мантр", ни "искажений картин мира".

4 минуты назад, Пиначета сказал:

Но если содомия - отклонение, блуд - норма, аборт - норма, и т.д. Воровство давно стало нормой, главное не попадаться или иметь хорошего адвоката. Дальше что будем менять? Убийство - право сильнейшего?

Это уже демагогия. Я говорю здесь только - и исключительно - о правах гомосексуалистов заводить официальную семью. Какие убийства, о чем ты? Мы уже тут всё под одну гребенку - и аборты, и воровство, и беззаконие... Ты писала, если я не ошибаюсь, что в СССР гомосексуализм был уголовно наказуем. Тунеядство тоже. Дальше что? Общество не должно меняться? 

[Эльнора 17 845]

22 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Ну вот мне религия побоку, но новые западные ценности мне очень не нравятся.

Ну вроде и не Западе живете....

А вообще читаю и понимаю, насколько надумана проблема. Запад обвиняют черти в чем, и содомия тут и оргии и все прочее. Вот не знала блин, что я в окружении такого грехопадения живу. 

Люди, успокойтесь, не переживайте, геи нас тут не третируют, живут себе, женятся между собой, и никому абсолютно не мешают. Никто меня за руки не хватает, и не требует "ну признай меня и мои права, ну давай, а не то....". Парадов тут не вижу, их просто нет (по крайней мере в этой местности), по телевидению все благопристойно. Деток наших тоже никто не трогает, не совращает, в школах, а уж тем более в садиках, никаких "пропаганд" однополой любви не было и нет. 

Все кто пишет, да мне пофиг, что они там делают за закрытыми дверями, на самом деле лукавят. Ничего вам не пофиг, раз такое неприятие выражаете. Было бы все равно, не осуждали бы,не приписывали им того, чего на самом деле нет. 

Изменено 18 Октября 2018 пользователем Эльнора

[Жизнь продолжается 89 273]

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

. Ты писала, если я не ошибаюсь, что в СССР гомосексуализм был уголовно наказуем

Было дело. И в Великобритании было. Шикарный способ держать любого мужчину в узде под страхом тюрьмы.

[Пиначета 116 553]

14 минут назад, Правая нога сказал:

а Моисеевы, построены на уже сформированных древних законах. 

 

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

что в СССР гомосексуализм был уголовно наказуем. Тунеядство тоже.

А чем плохо? 

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

? Общество не должно меняться? 

Должно. Но для меня современные тенденции больше похожи на деградацию. Шикарные просто изменения, гомопары обсуждаем - быть или не быть, третий пол человека, нужна ли эвтаназия. Вместо того, чтобы задуматься, что равенство оно для всех равенство, если уж на то пошло. Во многих аспектах, не только по сексуальной ориентации. Все, больше демагогией не занимаюсь, по теме уже сказала все, что хотела.

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Шикарный способ держать любого мужчину в узде под страхом тюрьмы

Ага, прям других статей в УК для мужиков не найдется  .

 

[Жизнь продолжается 89 273]

Только что, Пиначета сказал:

Ага, прям других статей в УК для мужиков не найдется  .

Эта - 100% надежная.

[Болие Лимения 45 580]

7 минут назад, Эльнора сказал:

Люди, успокойтесь, не переживайте, геи нас тут не третируют, живут себе, женятся между собой, и никому абсолютно не мешают. Никто меня за руки не хватает, и не требует "ну признай меня и мои права, ну давай, а не то....". Парадов тут не вижу, их просто нет (по крайней мере в этой местности), по телевидению все благопристойно. Деток наших тоже никто не трогает, не совращает, в школах, а уж тем более в садиках, никаких "пропаганд" однополой любви не было и нет. 

Вот, пожалуйста. Пример здорового отношения в здоровом обществе. При этом и вера, и толерантность к геям как-то уживается вместе. 

Уважаемые верующие, не забывайте, что библию люди писали вообще-то, а не с небес по факсу получили. И это не значит, что общество должно застрять в том же социуме , что и две тысячи лет назад. Две. Тысячи. Лет. 

2 минуты назад, Пиначета сказал:

А чем плохо?

   И сейчас сажать прикажешь за тунеядство и гомосексуализм??? 

[Жизнь продолжается 89 273]

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

сажать прикажешь за тунеядство и гомосексуализм??? 

Можно и за аборты снова начать сажать.

[Болие Лимения 45 580]

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Можно и за аборты снова начать сажать.

Ну да, и вообще на государственном уровне следует запретить распоряжаться человеку своим собственным телом. А то ишь чего! 

[Мальчик с пальчиком 1 342]

1 час назад, Пиначета сказал:

Воровство давно стало нормой, главное не попадаться или иметь хорошего адвоката.

Извините, но как сейчас, модно говорить на форуме, вы как-то быстро переобулись. То душку Харви, десяток коварных актрис обвинили, на что имеет право только суд, то оправданное адвокатами воровство в суде, не перестаёт быть воровством. Вы уже или за красных или за белых.  Но я с вами отчасти согласен, я не согласен только с тем, что общество потеряет, став терпимее к геям.

Изменено 18 Октября 2018 пользователем Мальчик с пальчиком

[Правая нога 51 949]

1 час назад, NEsiamskaya сказал:

Что-то мне подсказывает, что большинство этих людей даже не поймёт о чем я толкую.

Да ладно, все прекрасно понятно. У меня и аналогия есть:

"Как хорошо, что я не люблю спаржу. Если бы она мне нравилась, то мне пришлось бы ее есть,а я её терпеть не могу".

[Пиначета 116 553]

1 минуту назад, Мальчик с пальчиком сказал:

, вы как-то быстро переобулись.

Интересно в чем? Я писала про воровство в контексте библейских заповедей. А Харви то каким боком? Возможно, что и не было никаких домогательств. Кому то славы захотелось. И не только. 

3 минуты назад, Мальчик с пальчиком сказал:

что общество потеряет, став терпимее к геям.

Приобретет. Открытый ящик Пандоры. ИМХО на всякий случай  . 

[Мальчик с пальчиком 1 342]

4 минуты назад, Пиначета сказал:

Я писала про воровство в контексте библейских заповедей.

Ну, тогда мне непонятно в каком контексте вы упомянули адвокатов, которые, очевидно могут оправдать клиента перед человеческим судом, но никак не перед божьим.

8 минут назад, Пиначета сказал:

Открытый ящик Пандоры

Признаюсь я не большой знаток истории, но на первый взгляд ни в одну эпоху общество не было более гуманно, чем теперь. С чего бы ящику открыться, когда самые ужасные пороки общества преодолены. Остались только пороки отдельных представителей, но эта песнь будет вечной.

[Санитар леса 28 348]

1 час назад, Сторожевой Пёс сказал:

Ну так я об этом и говорю в доказательство того, что такая ориентация - отклонение.

"Он меня самого чуть не свёл с ума" (с)

 

1 час назад, Пиначета сказал:

А чем плохо? 

А разве хорошо?

 

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Можно и за аборты снова начать сажать.

Можно и за одежду, причёски и косметику начать подвергать обструкции, как это было совсем недавно в нашем обществе. Во времена молодости моей маман вон пели уничижительные куплеты про тех, кто "не соответствовал": "Накрашенные губки, колени ниже юбки" и прочее такое. Это, заметьте, про девушку, а не про юношу .

 

43 минуты назад, Мальчик с пальчиком сказал:

Ну, тогда мне непонятно в каком контексте вы упомянули адвокатов, которые, очевидно могут оправдать клиента перед человеческим судом, но никак не перед божьим.

Признаюсь я не большой знаток истории, но на первый взгляд ни в одну эпоху общество не было более гуманно, чем теперь. С чего бы ящику открыться, когда самые ужасные пороки общества преодолены. Остались только пороки отдельных представителей, но эта песнь будет вечной.

Вот с этим абсолютно согласна. Те, кто ужасается упадку нравов и сожалеет об утраченных моральных ценностях прошлого, пусть вспомнят то, что было во времена оно нормой - публичные казни, в основном ужасающе жестокие (причём казнённые подолгу потом висели на улице в назидание), единоличное распоряжение властителей разных уровней жизнью, имуществом и половой неприкосновенностью своих подданных, рабство, бесправие основной массы населения... да много чего.

[Сторожевой Пёс 5 177]

1 час назад, Правая нога сказал:

И как по-вашему, это нормально? Если нормально, то и гейские пары вполне нормальны

ОК. Но брачуются и детей воспитывают пусть тогда, когда воспроизведение потомства для них тоже станет нормальным. Женятся же не чтобы сексом заниматься?

1 час назад, Эльнора сказал:

Пока я не переехала в Германию, я думать не думала, насколько это религиозная страна

И даже налог тут есть для верующих.

1 час назад, Мальчик с пальчиком сказал:

А как же Греция, Грузия?

Грузия терпима к геям?

2 часа назад, Пиначета сказал:

Пока сильны церковные догмы и влияние духовенства на моральные устои и принципы общества

Да не сильны у нас никакие догмы. Большинство верующих у нас - фиктивные, только на словах.

1 час назад, Эльнора сказал:

Ну вроде и не Западе живете

Но ценности оттуда пытаются принести и сюда. Настойчиво пытаются.

1 час назад, Пиначета сказал:

А чем плохо?

А что в этом хорошего?

 

[Болие Лимения 45 580]

2 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Женятся же не чтобы сексом заниматься?

Поверьте, дети - только одна из множества причин, по которым двое любящих людей вступают в официальный брак. 

[Правая нога 51 949]

11 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

Но брачуются и детей воспитывают пусть тогда, когда воспроизведение потомства для них тоже станет нормальным. Женятся же не чтобы сексом заниматься?

Но женившись, от секса не для воспроизведения никто из гетеро не отказывается. Помнится, даже есть на форуме персонаж, мужеска пола, который из-за естественного рождения женой второго ребенка с ней  развелся. И куча историй про "ах, жена нечестно родила в браке, мужу это было не надо". Значит, женятся точно не для детей. 

Как еще в одной ветке еще один персонаж мужеска пола как аргумент выставлял тепло, стабильность, внимание. Но и в однополом браке эти аргументы присутствуют!

Женятся в современном обществе для того, чтоб объединить и тем увеличить свои ресурсы - физические, материальные, социальные, психологические, бытовые и так далее. А вот использовать эти возросшие ресурсы можно уже и для воспитания детей, буде возникнет такое желание.

Изменено 18 Октября 2018 пользователем Правая нога

[Санитар леса 28 348]

1 час назад, Правая нога сказал:

Но женившись, от секса не для воспроизведения никто из гетеро не отказывается.

Да совершенно обычная и стандартная ситуация - мужчина, у которого при одном упоминании гомосексуалиста глаза наливаются кровью, и из ноздрей начинает валить дым, сам при этом отнюдь не горит желанием растить, кормить и воспитывать многочисленное потомство, которое по логике вещей должно нарождаться от его очень частых половых сношений с женщиной (или разными женщинами). Наоборот, имеет горячее желание, чтобы этого потомства не было, чтобы женщина позаботилась о его, так сказать, незарождении, ну или избавилась, если уж зародилось. А то жениться перестанет.

[Пиначета 116 553]

22 часа назад, Санитар леса сказал:

И изучать его должным образом, а также делать выводы, лучше всё-таки специалистам.

Я тоже подумала, а что на этот счет думают специалисты? Морализаторствовать и разводить демагогию можно бесконечно. Поискала и нашла интересное письмо на имя министра здравоохранения от к.м.н. тов Лысова. С первого прочтения смысл воспринимается плохо, но я девушка упорная. После третьего вдумчивого чтения поняла, что речь идет о том, что гомосексуализм как "норма" принят на основании "мейнстримовых взглядов". О как! Это только один абзац выложила. Письмо большое, куча ссылок и разъяснений. Хотелось бы услышать мнение специалистов, если таковые у нас имеются. 

Опасность следования социально-политическому «мейнстриму»

Считаю важным подчеркнуть то, что некоторые исследователи указывают на диктат социально-политических идей над принципами научной логики в вопросе определения сексуальной нормы: Martin (2016)³⁶, Jussim и др. (2015)³⁷, Duarte и др. (2015)³⁸, Schumm (2010)³⁹ и др.

Нормативизация однополого влечения (наряду с рядом других отклонений, перечисление которых не относится к цели данного письма) согласно таким мнениям относится к т.н. «мейнстримной» науки, т. е. следующей в фарватере определенных политических взглядов и т.н. «политической корректности».

В авангарде «мейнстримных» взглядов в сексологии термин «сексуальная ориентация», подразумевающий совокупность «НОРМАЛЬНЫХ ВАРИАЦИЙ» влечения стал использоваться в отношении все большего числа девиаций.

Это включает сексуальное влечение к животным (Beetz (2004)⁴⁰, Aggrawal (2011)⁴¹, Miletski, 2017)⁴²— т.н. «зоосексуальная ориентация». Т.н. «педосексуальной ориентацией» обозначается сексуальное влечение к детям (Harvard Medical School (2010)⁴³, Seto (2012)⁴⁴, Berlin, 2014)⁴⁵. Этот термин [«ориентация»] используется также для обозначения влечения к неодушевленным объектам (Marsh, 2010)⁴⁶ или отсутствия сексуального влечения как такового (т.н. «асексуальная ориентация». см. Bogaert (2015)⁴⁷, Helm (2016)⁴⁸).

И действительно, как уже указывалось выше, критерии, согласно которым однополое влечение определяется как разновидность нормы сексуального поведения, с аналогичным успехом применимы к вообще любым проявлениям сексуального влечения. В Международной Классификации Болезней 11-го пересмотра (далее МКБ-11), сексуальное влечение к детям, к животным, к неживым объектам и т.д. — является нормой per se, они [эти формы сексуального влечения] считаются расстройством только если причиняют субъекту «значительный стресс»⁴⁹.

То есть подход ко всем формам девиантного сексуального влечения по сути повторяет путь, «пройденный» гомосексуализмом, когда в результате событий 1968–1973 годов, однополое влечение вначале исключили из перечня отклонений голосованием, по поводу научной обоснованности которого остаются большие вопросы (см. например, Sorba (2007)⁵⁰, Satinover (1994)⁵¹, Bayer (1981)⁵²). Было решено, что только такое однополое влечение, которое сочетается с внутренним стрессом и неприятием, является отклонением (т.н. «эго-дистонический гомосексуализм»), и было даже оговорено, что:

«… более не указывая его в списке психиатрических нарушений, мы не говорим, что это «нормально» и равноценно гетеросексуальности» (1974 год)⁵³.

А впоследствии те же организации изменили мнение на:

«Как гетеро-, так и гомосексуальное поведение — это нормальное проявление человеческой сексуальности (…) Лесбийские, гомосексуальные и бисексуальные отношения — это нормальные формы человеческих связей» (2008 год)⁵⁴.

Согласно МКБ-11, такие формы девиаций как педофилия или зоофилия находятся на этапе «нормативизации», более или менее соответствующем этапу 1973 года для гомосексуализма, т.е. они пока не считаются «нормальным проявлением человеческой сексуальности», но уже не считаются девиациями как таковые, а только при сочетании с внутренним стрессом и неприятием.

 

 

 

Изменено 18 Октября 2018 пользователем Пиначета