Правая нога 51 949 Опубликовано 25 Октября 2018 5 минут назад, Дочь Луны сказал: Собственно брак или отмена запрета однополых браков? Брак как узаконенный социальный союз двух дееспособных граждан на основе сексуальных отношений. В том числе и однополый. Он же не относится к пропагандистским штучкам? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 77 369 Опубликовано 25 Октября 2018 Только что, Правая нога сказал: Он же не относится к пропагандистским штучкам? Нет. Просто очень много вокруг этого крутится. Люди делают нездоровый акцент на этом. Если бы я была моей коллегой, я бы сказала "Они знают о своей ненормальности, но пытаются всех убедить, что это не так". Но я промолчала. Женщина, вышедшая замуж за Эйфелеву башню, никого не волнует. Я считаю, это тоже нетрадиционная ориентация. Сексуальная или нет - не вникала. Мне дико. Но с какой стороны ни взгляни - норма (если она не законодательно закреплена, или, скажем, не касается культурных, моральных, этических ценностей конкретного общества) - понятие субъективное. Навязывать свою субъективность целому обществу - дело тухлое. Непонятно зачем. И для меня всё к одному сводится - да какая, нафиг, кому разница? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 25 Октября 2018 3 часа назад, Кофе с женьшенем сказал: Смешались в кучу кони, люди, Женя Белоусов, Вуди Аллен и религия в теме о нетрадиционной ориентации. Ага. И педофилы = геям. С ума сойти, что у людей в головах 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 25 Октября 2018 (изменено) 10 часов назад, Дочь Луны сказал: Навязывать свою субъективность целому обществу - дело тухлое. Тухлое. Однако гетеросексуалы этим вольготно занимаются много тысяч лет. Ну, допустим, раньше в этом был определенный смысл. Гендерные роли были строго распределены между сторонами брака и жестко закреплены, взаимодополняя друг друга так, что только союз разнополых людей в сумме давал полный охват социального наполнения жизни единицей общества - брачной парой. Но вот уже больше ста лет гендерные роли размываются, бледнеют, обязанностный смысл наименований "Муж" и "жена" перестает быть однозначным. Если кто-то в семье работает, а кто-то красивый, то не факт, что это строго папа работает, а мама красивая, если один из брачной пары копает землю, а другой моет посуду, то вполне может оказаться, что с лопатой жена, а тарелки скребет муж. Или вообще работают оба, посуду моет кухонный агрегат, а о детях заботятся специально обученные люди". Даже в отпуск по уходу за ребенком иной раз отправляются мужья, а жены кормят семью. С вопросами деторождения тоже загвоздка. Женщина уже не рожает как подорванная даже при здоровой фертильности, а при нездоровой- прежнее "не дает бог детишек" в изрядной части случаев благополучно обходится с помощью медицины или законодательства. То есть женщина сама для себя определяет, рожать ей или нет, и сколько рожать, то есть жена перестает быть безропотным автоматом по штамповке детей, даже эта многовековая роль её ныне не исполняется. Такое стирание гендерных границ приводит к тому, что супруги становятся не только политэкономически, а и бытово, и репродуктивно равнозначны. Роли "муж" и "жена" практически неразличимы. И вот тут-то и возникает предпосылка для признания законности однополых союзов, в которых точно так же, как и в гетеросемьях, нет четкого различия и разделения на присущие только женщинам и только мужчинам черты социальных ролей. Возможность признания однополых браков сейчас не случайно бац, и вспыхнула. Эта возможность зиждется на экономических и социальных предпосылках. Сложились объективные условия для реализации этой возможности. Или, если угодно, эти условия, как чья-то первоначальная мечтательная субъективность, успешно навязаны ВСЕМУ обществу. И ничего, вроде не тухло. Изменено 26 Октября 2018 пользователем Правая нога 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 77 369 Опубликовано 25 Октября 2018 Ни-ни. Условия навязать трудно. Если уж они возникли - то вряд ли на единой пропаганде. В этом я согласна, если я вас, конечно, верно поняла. Поэтому и гомо-, гетеросексуалы вряд ли могут что-то кому-то навязать. Гетеро сложилось не на пустом месте. Гомо - тоже. Но у гетеро гораздо основательнее база, предпосылки. Древнее. И если нас долбанёт мировым катаклизмом, люди станут сбиваться в стаи именно потому что роли распределены природно, а не на условиях самодостаточности, комфорта и свободы личности. "Становятся равнозначны" не равно "стали". Ещё нет. Ещё в ходу слово "меньшинство". Как раз гомо и требует специальных условий, в каковых мы сейчас и проживаем - технологический прогресс, достижения медицины, облегченный труд. И сопротивление будет ещё долго. Думаю, безуспешно в ближайших трёх поколениях при условии такой же благополучности жизни. Всё уместно вовремя. Возникли условия? Будут браки. Ничего с этим сделать нельзя. Я против навязывания. Всё случится само и подогревать к этому интерес как-то странно. Ну и по мелочишке. Терминология, то, сё. Биологические мальчики будут женаты или замужни? Супружны? А девочки? Я не против таких браков. На митинг против не пойду, кричать на каждом углу не стану, мнение в основном при себе держу (кроме таких бесед, как эта, где меня понимают или хотят понять, и где моё мнение уместно и интересно). Но оно вот есть, и всё. Моя субъективная реальность отторгает такие отношения. И я исключительно о себе. В жизни порой очень много других проблем, которые касаются меня напрямую. Такие, что о судьбе человечества как вида думать и неохота, и некогда. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 363 Опубликовано 25 Октября 2018 25 минут назад, Дочь Луны сказал: Ну и по мелочишке. Терминология, то, сё. Биологические мальчики будут женаты или замужни? Супружны? А девочки? Появится какой-нибудь неологизЬм. Мало ли возникало всяких новых явлений или появлялось предметов, всем названия подобрались. Язык - он такой. Для него это проблемой не является. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 25 Октября 2018 (изменено) 12 часов назад, Дочь Луны сказал: Ну и по мелочишке. Терминология, то, сё. Биологические мальчики будут женаты или замужни? Супружны? А девочки? А терминология, по крайней мере, официальная, давно универсальна - "состоит в браке с...". Вы в браке? Вот загляните в паспорт на страничку с брачным штампом - там же не написано, что вы замужем, там как раз "заключен брак с..." И это все в ту же копилочку звякает - в копилочку условий, при которых гомо-брак социально равнозначен гетеро-браку. Не "требует специальных условий", а "пользуется уже сложившимися условиями". 12 часов назад, Дочь Луны сказал: Возникли условия? Будут браки. Ничего с этим сделать нельзя. Я против навязывания. Да никто ж это не навязывает, как единственную возможность! Гетеро-брака это не отменит и не заменит. Давайте вспомним, как решительно когда-то люди не принимали женщин в брюках - нонсенс, катастрофа, слюни летели! Ведь веками, тысячелетиями испытанной и единственно допустимой в европейских и околоевропейских культурах формой одежды для женщин была юбка, как вы говорите - "база основательнее, древнее". Навязывали брюки женщинам? Да вроде нет. Но создались условия, и сейчас женшины вполне в брюках щеголяют, даже, пожалуй, чаще женщину в брюках встретишь, нежели в юбке. И трех поколений не прошло. Но брюки не заменили и не обесценили юбку, просто у части людей, традиционно ею ограниченных, появилась дополнительная возможность самореализации и наиболее комфортного выбора! Субъективного, заметьте, выбора. И ничего, общество отряхнулось от слюней и дальше развиваться почапало. Изменено 26 Октября 2018 пользователем Правая нога 1 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 77 369 Опубликовано 25 Октября 2018 (изменено) Ну уж нет! =) Добывание мамонта и мода на юбки-брюки - вещи куда как разные! Ну ладно, пусть не мода, лукавлю. Комфорт, удобство. Это - объективно. Доказано, проверено, принято. Я говорю именно о тех самых причинах, которые вы описали выше. Сложившиеся условия - я под этим понимаю жизненную необходимость распределения ролей. Та самая база. Тогда были такие, что без распределения не обойтись. Мальчик с мамонтом, девочка с поварёшкой. Они естественным путём возникли. Сейчас они таковы, что можно стереть прежние роли, размыть. Девочка добывает мамонта не потому что сильнее, а потому что стреляет метко и есть из чего. Мальчики с поварёшкой не потому что слабее, а потому что мамонта девочка может сама добыть, да и поварёшка трансформировалась в мультиварку, в которую не нужно заготавливать дрова. Те условия - возникшие по необходимости. Эти - вследствие прогресса. А у любой цивилизации есть начало, расцвет и конец. Условия условны =) О живом языке. Опять же на основании личного опыта - мало кто говорит "я состою в браке". Живое слово "я замужем". Замужняя. А не состоящая в браке. Но это правда мелочи, и они тоже интересны. ПС: как с вами приятно беседовать! Изменено 25 Октября 2018 пользователем Дочь Луны 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 25 Октября 2018 (изменено) 19 минут назад, Дочь Луны сказал: мало кто говорит "я состою в браке". Живое слово "я замужем". Замужняя. Это в нашем языке. В иных - иначе, там "живое слово" одинаково и для мужчины, и для женщины. Но в нашем языке много есть такого, что для нонешних условий не годится по роду, например, нет слова женского рода, обозначающего женщину-секретаря, женщину- слесаря, женщину-министра, женщину-врача. Все "секретарши", "генеральши", "докторши" и так далее - слова, обозначающие жен мужчин с данными профессиями, а не женщин-профессионалов. Вот так, почти по Раневской, только наоборот - жопа (женщина с профессией) есть, а слова действительно нету. И ничего, живем. Значит, и с состоянием в браке как-нибудь утрясется. Либо найдется слово, либо привыкнем к тому, что кто-то будет говорить "состою в браке". Изменено 25 Октября 2018 пользователем Правая нога 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 77 369 Опубликовано 25 Октября 2018 Только что, Правая нога сказал: Либо найдется слово, либо привыкнем к "состою в браке". Ну, это когдааа ещё будет! Слово-то сейчас интересно. Не появилось слов д о с и х пор, кстати. Так и остался секретарь, генерал, директор. Да я, в основном, про Россию и говорю. Я ещё не так хорошо живу, чтобы об однополых браках всерьёз беспокоиться. С условиями-предпосылками понятно. Реалии таковы, что браки возникают. В мире. Но здесь это настолько ещё сырой материал, что говорить о принятии их обществом рано. Нашим, российским обществом. Всё-таки придётся убеждаться, что это нормально, и убеждаться долго и трудно. Я бы ещё порассуждала о том, что для них нужно как минимум много незанятого времени от хорошей жизни, да боюсь показаться навязчивой повторюшкой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 25 Октября 2018 (изменено) 18 минут назад, Дочь Луны сказал: что говорить о принятии их обществом рано. Нашим, российским обществом. Наверное, да. С десяток лет точно, а то и больше. На предыдущих страницах много ярких демонстраций таких умонастроений, которые пусть со стыдом, но приходится признать распространенными в обществе. Чтоб никому не обидно было, назовем их негибкостью разума и любовью к разделению на "наших" и "ихних" (Дорогие модераторы, я знаю, что так писать неправильно, но тут вот в этой неправильности-то и смысл. Уровень.). Дать право на брак геям можно, и есть к этому предпосылки, и есть в этом некая цивилизационная справедливость, но я ни сама туда не тороплюсь, ни кого иного не тороплю. Созреет само. Изменено 25 Октября 2018 пользователем Правая нога 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 25 Октября 2018 Только что, Дочь Луны сказал: Мальчик с мамонтом, девочка с поварёшкой. К слову, именно женщины кормили первобытных людей. Потому что мамонта добывали в лучшем случае раз в месяц, а остальное время племя ело то, что насобирали женщины в лесу. И да, тогда был матриархат. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 25 Октября 2018 Только что, Дочь Луны сказал: С условиями-предпосылками понятно. Реалии таковы, что браки возникают. В мире. Но здесь это настолько ещё сырой материал, что говорить о принятии их обществом рано. Нашим, российским обществом. Всё-таки придётся убеждаться, что это нормально, и убеждаться долго и трудно. Я бы ещё порассуждала о том, что для них нужно как минимум много незанятого времени от хорошей жизни, да боюсь показаться навязчивой повторюшкой. В Америке ещё 60 лет назад черный ребёнок в школе для белых был диким скандалом. А сейчас ничего, норма. Не так и много времени понадобилось. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чикки 4 859 Опубликовано 25 Октября 2018 3 часа назад, Дочь Луны сказал: Биологические мальчики будут женаты или замужни? Супружны? А девочки? ИМХО Мальчики будут оба замужем, так как оба мужчины, а девочки обе женаты, ведь у каждой будет жена. Или, как и сказала @Правая нога, новое слово будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мальчик с пальчиком 1 342 Опубликовано 26 Октября 2018 6 часов назад, Правая нога сказал: Гендерные роли были строго распределены между сторонами брака и жестко закреплены, взаимодополняя друг друга так, что только союз разнополых людей в сумме давал полный охват социального наполнения жизни единицей общества - брачной парой. Получается феминистки создали предпосылки для признания обществом однополого брака. Первичней, конечно, технический прогресс и тем не менее, данная социально-политическая группа способствовала как никакая другая. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 274 915 Опубликовано 26 Октября 2018 5 часов назад, Чикки сказал: ИМХО Мальчики будут оба замужем, так как оба мужчины, а девочки обе женаты, ведь у каждой будет жена. Или, как и сказала @Правая нога, новое слово будет. Мужчина замужем быть не может в принципе, оба будут женаты, а девочки обе замужем. А новое слово будет, как в английском, например, married, и неважно, какого пола человек. Состоит в браке, и все, что выдумывать? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 26 Октября 2018 (изменено) 9 часов назад, Мальчик с пальчиком сказал: Получается феминистки создали предпосылки для признания обществом однополого брака. Первичней, конечно, технический прогресс и тем не менее, данная социально-политическая группа способствовала как никакая другая. Феминистки и признание однополых браков - приросты разных лет на одной цивилизационной ветке. Связь между ними не причинно-следственная, а последовательная. Ну, как в математике есть понятие "последовательность" - способствует ли n-ный член последовательности возникновению (n+1)-ного члена той же последовательности? Создается видимость, что способствует, а на самом деле все определяется реализацией формулы последовательности. И n-ный, и (n+1)-ный члены - лишь плоды одной последовательности. Если еще ретроспективу смотреть, то еще и Александр II в этой последовательности обнаружится, и аболиционисты найдутся, и французские просветители, и апостол Павел. Изменено 26 Октября 2018 пользователем Правая нога Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мальчик с пальчиком 1 342 Опубликовано 26 Октября 2018 12 часов назад, Правая нога сказал: сли еще ретроспективу На то она и эволюция. Но в принципе феминистки очень постарали-с, установив, именно причинно-следственную связь, а не последовательную. Вы забыли нюанс - гендерные роли были распределены между полами . Это важно! Обосновывает, что феминистки сыграли первую скрипку. Не секрет, что в роли активисток не редко оказывались лесбиянки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tatiana 1 751 Опубликовано 31 Октября 2018 В 25.10.2018 в 21:20, Эльнора сказал: Ага. И педофилы = геям. С ума сойти, что у людей в головах Где это говорится, цитату, пожалуйста. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 12 Июля 2019 Мы о принятии вроде бы. Что значит "секс" если речь о возможном выборе жизни. Или как? Спи с кем хочешь, но чтобы я не видел. Геи вон добиваются права браки регистрировать. И в семьях как- то принято общаться с партнером сына/ дочери. На свои юбилеи приглашать пару, где родня, коллеги и друзья. При здоровых отношениях половой партнер еще и друг. И на дне рождения он бывает))). Поэтому при таком принятии и свободе выбора странны кучи веток- баталий о свекровях и снохах. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 56 025 Опубликовано 12 Июля 2019 Далеко не все девушки, имеющие сексуальный опыт с партнером своего пола, выбирают для жизни партнера своего пола. На самом деле, я как-то не верю, что гетеросексуальный по природе своей человек может стать гомосексуальным только по той причине, что получит удовольствие от секса с партнером своего пола. Мне кажется, это в прошивке заложено изначально. Про тюрьмы и другие места, где просто нет иной возможности - вообще другой разговор. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 209 Опубликовано 12 Июля 2019 13 минут назад, Мерзавчик сказал: Далеко не все девушки, имеющие сексуальный опыт с партнером своего пола, выбирают для жизни партнера своего пола. Я вот тут упоминала про форумчанку, которая любила девушку, с ней жила. Ее маму "свекровью" называла. Ее родные приняли их отношения. Ну если мама в гости приезжала. Ее родные приняли отношения. А в итоге и та девушка замуж вышла родила и сама родила. Ну уж как сейчас там - не известно, ее забанили. Может отстрадалась. А пока в реале страдала, тут на форуме многих "покусала", за что и забанили, увы... Уж не знаю, еслть ли долгие гомосексуальные отношения. Вот о том, что хотят регистрации брака, венчания - слышала. Но ни разу не слышала, чтобы хотя бы серебряную свадьбу сыграли 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 998 Опубликовано 12 Июля 2019 6 минут назад, Канцелярская крыса сказал: Уж не знаю, еслть ли долгие гомосексуальные отношения. Вот о том, что хотят регистрации брака, венчания - слышала. Но ни разу не слышала, чтобы хотя бы серебряную свадьбу сыграли Есть. Знаю примеры подобных отношений. Самый известный, кстати - Жан Маре и Жан Кокто, почти 30 лет до смерти последнего. Доменико Дольче и Стефано Габбана стали парой в 1980, расстались в 2004, это почти три с половиной десятилетия)) 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 12 Июля 2019 2 минуты назад, Никеша сказал: Есть. Знаю примеры подобных отношений. Самый известный, кстати - Жан Маре и Жан Кокто, почти 30 лет до смерти последнего. Доменико Дольче и Стефано Габбана стали парой в 1980, расстались в 2004, это почти три с половиной десятилетия)) Честное слово, не вру)))). Вот была в магазине, увидела пару из городка, в котором живут мои родители. Лет 20- ть назад они уже жили вместе. Были замужем вроде бы обе, у кого- то из них есть ребенок. Но одна дама прям "мужчина". Стрижка, одежда, брутальноватая такая. При беглом взгляде просто муж с женой. Но я их в лицо знаю, последний раз лет 10 назад видела. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 998 Опубликовано 12 Июля 2019 Только что, Вольный ветер сказал: Лет 20- ть назад они уже жили вместе Я в 2003 (!!!) познакомилась с парочкой. В общем, в одного из них я чуть не втюрилась сама)) симпатяга и в жизни не догадаться об ориентации. В общем, коллега-норвежец, очень хорошенький, эдакий херувимчик, золотые кудри, зеленые глаза, курносый носик, характерная манериность. И его бойфренд (как потом оказалось к моей великой печали))), американец, очень в моем вкусе)) темные глаза, волосы, такой прямо... типаж немножко Клуни но (!!!) симпатичнее. Вот в бойфренда по незнанию и молодости я чуть и не в трескалась. И там прямо видны были, когда уже начали общаться по-дружески с ними, отношения "мальчик-девочка", норвежец был девочкой-девочкой, "хочу на ручки и платьице")))) а американец "каменной стеной", выполнял капризы, заботился всячески. До сих пор вместе, это уже сколько лет выходит, с начала 2000х? Еще одну пару знаю, американец и итальянец, пару лет назад вместе были, это стаж лет десять, сейчас с ними связи нет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В