Изнасилование. Насильственные действия.

[Интеграция 39 881]

Михайловна

По теме: а чего конкретно вы добиваетесь, приматываясь к человеку уже не первую страницу и прыгая с лозунгом "Бомжиха - человек"? smile.gif Ну человек, и что? На человека нельзя неплевать?

А вас каким боком касается, какие цели я преследую в беседе с конкретным человеком? Я реально не совсем понимаю, к чему вы выступить решили. Человек написал свои мысли, получил обратную связь - для того форум и существует вроде, не?

[Магнитное поле 9 173]

Juliy

Думаете, ее "нет" что-то изменило бы? Кто бы его там услышал? Пьяные возбужденные мужики? Она, может, и говорила.

А может, и не говорила. Может, ее все и устраивало. Огульно так обвинять я не понимаю как можно. Если пьяная баба хихикала и блевала на коврик, то это не говорит о том, что она сопротивлялась...

[Встречная-поперечная 5 635]

Галчонка

И я не понимаю, почему так унизительно думать про свою безопасность при общении с людьми. И думать о безопасности нужно не только в контексте возможности изнасилования

Все правильно. Повторюсь еще раз. Техника безопасности создана для уменьшения риска при взаимодействии с механизмами, неразумными животными (относительно стихий введено понятие форс-мажора потому как управлять стихией невозможно, она и вред от нее мало поддается коррекции).

А во взаимодействии мужчины и женщины кто механизм, кто нерадивое животное или стихия? Мы, женщины вынуждены соблюдать "технику безопасности". При воровстве и грабежах, кстати также, но только уже же учета пола. Мы соблюдаем технику безопасности, она снижает риск, но не помогает стопроцентно. Но при "разборе полетов" ограбленного не разбирают "по косточкам". Всем сразу ясно - грабить нельзя. А при изнасиловании первый вопрос: "Как она была одета".

И детям с ранних лет говорят, что чужое брать нельзя. А предложение говорить мужчинам, с малых лет, что нет никаких прав на женское тело, встречает некоторое сопротивление.

Во взаимоотношениях мужчин и женщин столько тонкостей, столько недопонимания, когда она думает, что кокетничает, а он считает, что ему дали согласие на все. Тут еще столько всего, что обсуждать и обсуждать, спорить и спорить. Но однозначно, что если дама, какая угодно пьяная не идет до конца, то не стоит применять силу или ждать ее полной отключки.

Вы приводили пример, когда девица села в машину, а ее выставили, когда стало понятно, что она не хочет. Мужчины поступили максимально правильно в описанной ситуации. Или там девушка просто удачно вырвалась?

[Магнитное поле 9 173]

Juliy

Это только подтверждает то, что почти всегда априори виноват водитель. По закону.

В ЧЕМ??? В том, что глубокой ночью кто то прыгнул под его машину? В том, что он не сбежал, хотя была возможность? И насильника посадят, если он насиловал. А если мне завтра вздумается с кем то набуххаться и переспать, а поутру, устыдившись, я решу посадить по причине того, что плохо вылизывали, то да, не посадят. А НАДО?

[Juliy 15 136]

Встречная-поперечная

А во взаимодействии мужчины и женщины кто механизм, кто нерадивое животное или стихия? Мы, женщины вынуждены соблюдать "технику безопасности". При воровстве и грабежах, кстати также, но только уже же учета пола. Мы соблюдаем технику безопасности, она снижает риск, но не помогает стопроцентно. Но при "разборе полетов" ограбленного не разбирают "по косточкам". Всем сразу ясно - грабить нельзя. А при изнасиловании первый вопрос: "Как она была одета".

Вот! О чем и речь. Даже в приведенном Теслой примере с пьяным пешеходом водителя все равно наказали. А в разборе с изнасилованием фоку смещается с насильника на жертву.

Тесла

В ЧЕМ??? В том, что глубокой ночью кто то прыгнул под его машину?

В том, что обладает средством повышенной опасности.

А если мне завтра вздумается с кем то набуххаться и переспать, а поутру, устыдившись, я решу посадить по причине того, что плохо вылизывали, то да, не посадят.

Ну если у вас такие представления о жертвах насилия, то, боюсь, понимания мы не найдем.

[Михайловна 6 690]

Тесла,

В ЧЕМ??? В том, что глубокой ночью кто то прыгнул под его машину? В том, что он не сбежал, хотя была возможность?

Нет, тут другое. Дело в том, что водитель управляет транспортным средством, которое является источником повышенной опасности для пешеходов. Там свои нюансы, короче, долго объяснять. Но это сравнение некорректно в любом случае.

Juliy,

В том, что обладает средством повышенной опасности.

Вот! Опередили.

[Магнитное поле 9 173]

Встречная-поперечная

Но при "разборе полетов" ограбленного не разбирают "по косточкам". Всем сразу ясно - грабить нельзя. А при изнасиловании первый вопрос: "Как она была одета".

Когда меня ограбили, и я написала на форум, только ленивый не написал, что хрангить деньги нужно в банке. И замок на дверь получше поставить. И прикиньте, ПОСТАВИЛА, не храним крупные суммы дома. А не воплю, что меня пинают, угнетают, и виноватят. Мне подсказали, как лучше сделать, чтоб снизить вероятность повтора, и я благодарна.

Но однозначно, что если дама, какая угодно пьяная не идет до конца, то не стоит применять силу или ждать ее полной отключки.

А если идет? И до конца? А потом утверждает, что не хотела и плохо вылизали?

Juliy

Ну если у вас такие представления о жертвах насилия, то, боюсь, понимания мы не найдем.

Я говорю о КОНКРЕТНОМ описанном случае. И еще раз, для одаренных, повторю, НЕЭТИЧНО такую женщину сравнивать с девочкой, вышедшей за хлебом. Но если для Вас это одно и то же - тут действительно уже не дойдет

[Интеграция 39 881]

Михайловна

аргументированно ответить не умеем

Аргументы все были приведены выше; кроме того - пост, из-за которого был разговор с Волшебной на всю голову, трусовато удален еще вчера - о чем мне говорить с вами аргументированно? О том, что я нигде не писала, что

как нельзя плевать на бомжиху

а писала, что насилие недопустимо по отношению к бомжихам, алкоголикам, шизофреникам и так далее? И что правоохранительные органы, к коим относится та форумчанка, должны вмешиваться и защищать право на неприкосновенность даже людей тех категорий? Так все написано, нужно лишь почитать.

Изменено 12 Июля 2016 пользователем Фобос

[Встречная-поперечная 5 635]

Тесла

Я настоятельно спрашиваю. Вы сравниваете эту девицу с убитой девочкой-подростком?

Вы настоятельно передёргиваете. Сравниваете вы. Я вижу изнасилование и ужас в обоих случаях.

[Juliy 15 136]

Тесла

Я говорю о КОНКРЕТНОМ описанном случае.

Вы не знаете о конкретном случае, расцениваете его так, как вам удобно.

Встречная-поперечная вам ответила

Вы настоятельно передёргиваете. Сравниваете вы. Я вижу изнасилование и ужас в обоих случаях.

[Михайловна 6 690]

Интеграция, вот так и следовало ответить изначально, а не орать на истерике, какого конька ужасная я оседлала - я-то к вам обратилась нормально, это вас понесло по кочкам, как и куда вам плевать. Неужели не видите разницы? И да, пора бы уже привыкнуть к тому, что форум большой, и что в дискуссии могут принимать участие не только розовые пони, но и неприятные вам люди, однако это не повод бросаться на них с оскаленной пастью и с разбега переходить на личности.

Так вот. Насилие в любом случае недопустимо - я не увидела здесь ни одного человека, не согласного с этим утверждением. Но отношение к ситуации люди вправе проявлять разное, и если несчастного ребёнка, нарвавшегося на урода, пожалеют, то на пьяную дуру наплюют с высокой колокольни, и я не вижу никакой причины осуждать этих людей.

[Оляпка 43 576]

Просто показатель отношения общества. Новостной портал моего города: "...в три часа ночи была изнасилована женщина...". В первых комментариях - "сама виновата, нечего было в три ночи неизвестно где шастать".

Идет уточнение: "женщина была изнасилована в собственном доме соседом". Комментарии - "да, небось, пили вместе, а теперь - " меня изнасиловали!"".

Более подробно: "...в три часа ночи неработающий N забрался, взломав дверь, в соседний дом, где изнасиловал хозяйку". В комментариях люди, живущие рядом, объясняют, что насильник - хронический алкаш, хулиган и дебошир; хозяйка на свою беду дома одна была - муж в ночную смену ушел. В гости, естесственно, она его не приглашала, а чем свидетельствует выдранный с мясом замок.

Что тут сказать? В бункере жить надо, однозначно. И, к сожалению, история не выдуманная.

[Встречная-поперечная 5 635]

Оляпка

В городе моей свекрови было подобное. Только жертва беременная женщина. И произошло все днем. И тоже нашлись "комментаторы"...

[Интеграция 39 881]

Так вот. Насилие в любом случае недопустимо - я не увидела здесь ни одного человека, не согласного с этим утверждением. 

Вы как раз вступились за форумчанку, которая вчера описала акт изнасилования (этим словом она сама описала действо, не я его придумала), и что по отношению к бомжихе оно вполне допустимо.

Устала я, честно, про эту бомжиху несчастную уже говорить. Давайте закроем тему, вне конктекста удаленного поста мои мысли выглядят не совсем объективно.

Но отношение к ситуации люди вправе проявлять разное

Безусловно!

Другой ракурс - предложение поюморить на тему насилия над тем, кто не попадает в категорию тех, кого субъективно жалко.

[Женьшень 41 641]

Оляпка

Это, к сожалению, повсеместное явление, однако нет смысла удивляться и возмущаться реакцией общества на случаи изнасилования, потому как в целом люди о жертвах изнасилования судят по девам не тяжелого поведения. Увы!

[Интеграция 39 881]

Женьшень

потому как в целом люди о жертвах изнасилования судят по девам не тяжелого поведения. Увы!

Ну так 90% девочек в свое время получали установку от мам, бабушек и иногда пап - что одевать некоторые вещи нельзя, а то "Будешь как проститутка и тебя изнасилуют", ходить на дискотеки нельзя "Туда одни проститутки ходят"; парни лапают - "Правильно, ведешь себя как проститутка".

Добра хотят, конечно. Но намертво впаивают эту связь в голову. Случается что потом с женщиной - хор из мам-бабушек день и ночь воет в голове "Сама виновата, проститутка". Случается с кем-то другим - тот же хор "Вот видишь, что с проститутками бывает. Спасибо скажи, что ты не такая. Нашими молитвами и подзатыльниками".

[Капелюшка 4 705]

Дина Сергеевна

Так это понятно все. Но лучше не насиловать тех, кто пренебрегает правилами безопасности.

Вы троллите?

Где вы здесь видите насилующих?

Конечно лучше не насиловать.

Но сколько человеческий мир существует, столько и насильники.

И от того, что мы сейчас все дружно скажем: "лучше не насиловать тех, кто пренебрегает правилами безопасности," насилие не прекратится.

Даже если всех насильников, уже совершивших преступление, уничтожат; даже если введут смертную казнь за это преступление, то всё равно таковые найдутся ещё и ещё.

Ну если только сделать, как та несчастная жертва предлагает:

взорвать к чертям. на минуточку " почти все мужское население страны."

Далее она перечисляет тех кто заслужил смерти, в ее список вошли так же:

-кто свистит ;

- в лексиконе которых есть «порядочные женщины», «не все мужчины такие», «разумная осторожность», «провоцирующие действия» и «виктимное поведение»;

- трахает спящую жену или подругу( и то что возможно жене это нравиться деву не волнует);

Моё мнение совпадает с

Fragoletta

Никто  не оправдывает насильников....

Но!!! Полностью снимая ответственность за свою неприкосновенность с девушки

(па-а-адумаешь, напилась до потери рефлексов в незнакомой хате! Делов-то!) общественность серьезно упрощает жизнь этим самым насильникам.

Очень упрощает. К тому же такая позиция не защитит девушку/женщину в подобной ситуации и поплатиться она может не только психологической травмой, а жизнью.

Чудесное создание

Пренебрежение элементарного правила безопасности ведёт к увеличению шансов попасть в очень неприятную ситуацию и в тяжелом случае можно лишиться не только здоровья но и жизни.

Дина Сергеевна

Цитата

Гуляешь ночью? Будь готова к нападению.

Шикарный девиз для насильников.

Пусть не готовой к нападению, но предвидеть, что это реально. И быть осторожной.

Предположим, что в мире всё уже изменилось: мужики все, как один думают о безопасности женщин и больше не насильничают.

Но остаются ещё больные, садисты, маньяки.

Нет вероятности их встретить? Равна нулю?

Засада

Тут речь не о том, что никто не от чего не застрахован, а о том, как по возможности минимизировать данную опасность.

Тоже согласна полностью. И добавлю: речи нет о том, чтоб снять вину с насильников.

[Черника 30 279]

Juliy

И все-таки. За что сажать парня, который пошел в бар, познакомился с девушкой, они вместе напились и трахались до утра, а утром девушка пошла с заявлением в полицию? За то, что трахал пьяную? Тогда сажать обоих, ведь они оба пили и занимались сексом. За то,что он сильнее? Так не факт, бывают мужики маленькие-щупленькие, а женщины крупные и сильные.

Или если девушка с подружкой напилась и целовалась по пьяни, то это не насилие, а если с парнем - то насилие, причем с его стороны? А почему?

Это все равно, что я подарю вам денег, а вас обвинят в воровстве и посадят.

Странный призыв - сажать по заявлению, не разбираясь, только потому, что он мужчина, а она - женщина, слабая и пьяная.

Вот когда таких развеселых женщин ставят в один ряд с настоящими жертвами насилия - это и плохо, именно для тех, кто действительно пострадал.

[Магнитное поле 9 173]

Juliy

Встречная-поперечная

Вы не знаете о конкретном случае, расцениваете его так, как вам удобно.

Вы настоятельно передёргиваете. Сравниваете вы. Я вижу изнасилование и ужас в обоих случаях.

Я читаю так, как написано. И как только вы объясните, в чем ужас по отношению к девице, которая дала за халявное жилье - я соглашусь. Только нормально, а не просто "ужас-ужас". В случае с убитой девочкой - да, ужас. А с квартирой в чем конкретно?

Оляпка

росто показатель отношения общества. Новостной портал моего города: "...в три часа ночи была изнасилована женщина...". В первых комментариях - "сама виновата, нечего было в три ночи неизвестно где шастать".

Вот это и есть передергивание. С обсуждаемой историей ничего общего. Никто ничего не додумывал. Как написано, так и видится.

[Галька Полькина 0]

Встречная-поперечная

А комментаторы всегда будут находиться, потому что промзошло не с ними, им на этот раз можно выдохнуть- ну почему бы и не высказать свое презрение к такой же женщине, как они сами...

Удален редкостный идиотизм.

Изменено 12 Июля 2016 пользователем Фобос

[Волшебная на всю голову 49 687]

Я против того, чтобы насиловали кого - либо. Я за то, чтобы наказывали преступников как можно строже. Но ведь еще доказать нужно, что насилие было.

Изменено 12 Июля 2016 пользователем Фобос

[Полярная лиса 274 661]

Интеграция

в третий раз пишу - никто никого фашистом не называл (кроме самонареченных, их как минимум трое).

Да что вы говорите? а вот это:

Я уже написала, что считаю ваше мировоззрение фашистским, и что дальше?

мне привиделось?

Это отсюда.

Другой ракурс - предложение поюморить на тему насилия над тем, кто не попадает в категорию тех, кого субъективно жалко.

Кто юморит? Цитаты, пожалуйста.

[Интеграция 39 881]

Галька Полькина

Насилие неприемлемо ни по отношению к кому..Ни по действующему законодательству, ни по людским меркам.

Иначе можно договориться и до того, что евреев, к примеру, правильно истребляли веками- ну а чо, сами шли на убой.

Я о том и писала, когда упоминала фашизм.

Девушка, вы, простите, дура? Кто к вам домогается, вы о чем?

Я не сексуальна!

ВАС УСЛЫШАЛИ!!!

Здоровья Вам!!!!!

нормально у вас там все, или неотложку пора вызывать?

[Женьшень 41 641]

Интеграция

Ну так 90% девочек

Не знаю, откуда вы эту цифру взяли, но пусть будет 90% в вашем примере, зато 10% девушек не тяжелого поведения как и раз формируют мнение потенциальных насильников, что женщины все хотят секса, просто из кокетства говорят "нет".

Именно так было в моем случае, когда один молодой человек меня склонял к сексу и получив отказ от меня, снисходительно заявил: - Да ладно, хочешь ты меня, просто "да" сказать стесняешься.

[Магнитное поле 9 173]

Галька Полькина

Иначе можно договориться и до того, что евреев, к примеру, правильно истребляли веками- ну а чо, сами шли на убой.

Капец, сравнили... слов нет... не стыдно?

комментаторы всегда будут находиться, потому что промзошло не с ними, им на этот раз можно выдохнуть- ну почему бы и не высказать свое презрение к такой же женщине, как они сам

Вы в своем уме? Какое отношение это имеет тут? Блин, ну все же мы и говорим, что да, уродов сажать, наказывать, нельзя! Но если женщина реально сама дает, то кто ей виноват?