Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Силантия

Армения. "Электромайдан". Нагорный Карабах

Recommended Posts

8 часов назад, Никеша сказал:

Не отсиживался никто. Люди рвались, и из России, и других стран, рвались добровольцами, знаю в том числе и от своих родных и друзей, кто пытался записаться и уехать. В посольствах их заворачивали со словами "пока необходимости нет, помогите лучше деньгами на армию и на беженцев". В той же Армении у военкоматов были постоянные очереди. Их разворачивали со словами "есть кому воевать, нужны будете - позовем, оставьте контакты". Большой отряд добровольцев просто не пропустили в Горисе (пограничный город Армении, через который идет сообщение с Арцахом). Все по той же схеме, что было в девяностые, только лица другие. Тогда это был Левон Тер-Петросян, а действия те же самые. Тогда пять тысяч добровольцев из французских армян ждали в Марселе, в полной готовности вылететь в Армению - их не пустили. Полторы тысячи добровольцев из армян Армении мариновали полтора месяца когда азербайджанцы уже в двадцати километрах от Степанакерта стояли, пока наши Левону не пригрозили голову открутить. Никол закончил то, что не смог или не успел сделать Левон. 

Что я могу сказать. Арцах не побежден. Арцах предан и продан. Вся военная аналитика говорит о том, что ситуация не то что безнадежной была - она, наоборот, уже разворачивалась в нашу пользу и должно было начаться контрнаступление. То, что произошло, иначе как осознанным предательством родины я назвать не могу. Никол Арцах просто-напросто сдал. Продал. Слил. Назовите как угодно. В тот самый момент, когда был самый подходящий момент для контрнаступления, он отдал приказ о сдаче. 

При всем моем к Вам уважении, но не верю. Почитайте хотя бы ссылку, которую выше выложил @Лешак. Посмотрите видео, выложенные выше, от защитников Карабаха. Они в прямом эфире говорят о том, что стыдно молодым и здоровым парням митинговать в Ереване, когда они нужны в Карабахе. Может ереванские военкоматы и не отправляли в зоны боевых действий, но это тогда предательство Еревана. Не пойму - почему сами не ехали в Карабах? Почему не возмущались? Не представляю, чтобы в 1941 году  ополченцев отправили бы домой, а не на передовую.

Кстати, так громко прошумевшее, что жена и сын Пашиняна в добровольцах - похоже, что это тоже картинка. И похоже, что записались, сфотографировались, а за пределы Еревана не выехали. 

Я так понимаю, что наши форумские представители армян разделились. @Никеша против Пашиняна, а @Сандал - за. Имеют право. Но вот все-таки не увидел, простите, если ошибаюсь, что все родственники по мужской линии форумчанок сейчас в Карабахе.

Ещё момент. Пишут, что не хватает оружия. Упрёки, что оружие продавали Азербайджану. Кто мешал Армении, по примеру Азербайджана, покупать современное оружие для своей армии? Почему и потом далеко небедные армянские диаспоры не скидывались на это современное оружие? Снова вернусь к примеру Великой Отечественной войны, когда простые люди отдавали все свои сбережения на покупку танков и самолётов. 

Самое лёгкое - это обвинять других. 

7 часов назад, Силантия сказал:

Нина, неужели кусок Земли, каким бы родным он не был, дороже тех парней, которые там погибали?! Мне никогда этого не понять, простите.

Не соглашусь. Защищать свою землю надо. Иначе потом выползает - зачем не сдали Ленинград фашистам. Только защищать надо не с диванов. 

  • Like 2
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Светомира сказал:

Не верю. 

Ваше право. 

 

7 часов назад, Силантия сказал:

Нина, неужели кусок Земли, каким бы родным он не был, дороже тех парней, которые там погибали?! Мне никогда этого не понять, простите.

Неужели шестая часть суши, какой бы родной она ни была, дороже тех двадцати миллионов, которые погибли в 1941-1945? Ну жили бы под немцами... Не все, конечно, только тот необходимый минимум, который требовался бы для обслуживания высшей расы, но это ж пустяки, правда? 

Для того, чтобы понять, что происходит, достаточно прочитать текст позорного документа, который Никол воровато подписал посреди ночи, не имея, кстати, на это права. Сейчас под вопросом существование не только Арцаха, но и самой Армении. Аппетит Эрдогана сдача Арцаха только раззадорила. Алиев уже не стесняясь говорит об "исконно азербайджанском Ереване". Новая война и новый геноцид - вопрос даже не ближайших десятилетий, а лет. 

7 часов назад, Бабалена сказал:

Примерно такие же легенды ходили и об отряде вояк из Израиля, в полной снаряге сидящих в аэропорту и ждущих, когда их загрузят на прямой рейс до Донбасса воевать с бандеровцами...

Ну, вам безусловно виднее с вашего монитора, чем тем, кто это знает, что называется, из первых уст. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Лешак @Гамлет

Сейчас ни времени, ни сил нет, внимательно читать и вдумчиво писать. Постараюсь в ближайшее время ответить... или нет. Если нет - то не сочтите, пожалуйста, за неуважение. Просто реально ощущение, что выдрали кусок души, оставив огромную зияющую рану. Война с ветряными мельницами на форуме, сами понимаете, в таком состоянии не особо полезное времяпрепровождение. 

  • Сожалею 4
  • Thanks 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, bibi сказал:

Но армянский народ жалко. Геноцид пережил, резню при распаде СССР пережил, ну сколько же можно ему страдать из-за западофильства и русофобии своего неопытного и плохо знающего историю молодняка?

Молодняк сам по себе вырос, как сорная трава? Или, как минимум, учил историю в школе, и учил так, как преподавали? Происходящее полностью соответствует народной мудрости "за что боролись, на то и напоролись"

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Альфа Лебедя сказал:

Молодняк сам по себе вырос, как сорная трава? Или, как минимум, учил историю в школе, и учил так, как преподавали? Происходящее полностью соответствует народной мудрости "за что боролись, на то и напоролись"

Ну, нам здесь похвалиться тоже нечем, и у нас немало навальнят выросло, так что чего уж теперь морализаторствовать. Что выросло - то выросло...

  • Like 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Никеша сказал:

Сейчас под вопросом существование не только Арцаха, но и самой Армении. Аппетит Эрдогана сдача Арцаха только раззадорила. Алиев уже не стесняясь говорит об "исконно азербайджанском Ереване". Новая война и новый геноцид - вопрос даже не ближайших десятилетий, а лет.

Вот это вряд ли. Никто не будет устраивать настоящую войну. 
А если так, то Армении стоит озаботиться своей Армией и вооружением, но, ч так понимаю, страна бедная, ресурсов не особо на это, видимо , дело в этом.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, bibi сказал:

Ну, нам здесь похвалиться тоже нечем, и у нас немало навальнят выросло, так что чего уж теперь морализаторствовать. Что выросло - то выросло...

А к России сказанное даже в большей степени относится

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разбор полетов от Ростислава Ищенко:

Цитата

Дело в том, что Никол Воваевич прорвался к власти на очень схожих с лукашенковскими, только более акцентированных и учитывающих особенности армянской ситуации лозунгах.

Армения устала жить в полублокаде, с выигранной войной за Карабах, но недостижимым миром. Армяне начали разочаровываться в России, поскольку их участие в постсоветских интеграционных механизмах не принесло советской зажиточности. Россия отказывалась финансировать потребности Армении, предлагая, как и другим, вместе работать и зарабатывать. Кроме того, будучи сопредседателем Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху, Москва продвигала идею компромиссного мира, в то время как в Ереване с начала 2000-х господствовало желание принудить Азербайджан к капитуляции. Но, поскольку собственных возможностей Армении для этого было недостаточно, сделать это тоже должна была Россия.

Так как большая часть связанных с Россией надежд в том виде, в каком они представлялись армянскому обществу, не оправдались, общество постепенно стало склоняться к мысли, что нерешённые Россией проблемы решит для Армении Запад.

Я был в Ереване на конференции в январе 2014 года, буквально за месяц до переворота в Киеве. Имел возможность пообщаться с армянской студенческой молодёжью. Неглупые, совсем не плохо настроенные по отношению к России мальчики и девочки тем не менее высказывали поддержку украинскому Евромайдану и беспрерывно щебетали: «Мы же Европа».

Они даже обиделись, когда я им заметил, что географически южная граница Европы проходит по Большому Кавказскому хребту и с этой точки зрения Армения такая же Европа, как Турция или Иран. «Это Азербайджан как Турция», — сказали они. «Вот там живут азиаты, а мы, армяне, Европа, потому что христиане. И грузины тоже немножко Европа, но главное армяне. У нас и диаспора в Европе влиятельная».

Подчеркну, что к России они (в отличие от украинских «европейцев») относились хорошо, но себя видели другим, более цивилизованным, чем Россия, миром. То есть уже шесть лет назад в Армении было сформировано достаточно мощное проевропейское общественное мнение. Понятно, что за последующие годы проевропейские настроения усилились.

Пашинян на этом ловко сыграл. Обвиняя в коррупции враждебных ему армянских политиков, он обвинял и их российских партнёров. Он обещал, что с изменением внешнеполитических приоритетов Европа сделает для Армении то, чего не сделала Россия (как в смысле экономического развития, так и в части закрепления за Арменией всех занятых ею в 1990-е территорий). Не знаю, поверили ли ему армяне, но попробовать не отказались. При этом армянские политики, как и армянское общество (точно так же, как Лукашенко и его сторонники в Белоруссии) считали, что ничем не рискуют, поскольку если с Западом не получится, то Россия никуда не денется. То есть хуже не будет.

Результат известен. Россия делась. Когда Азербайджан, поддерживаемый Турцией, начал восстановление своего контроля над семью районами и Карабахом, Москва предложила Еревану выполнить сформулированные ещё в начале 1990-х в рамках Минской группы ОБСЕ условия компромиссного мира. Надо было в обмен на признание статуса Карабаха очистить пять районов сразу и принять на себя обязательство передать Азербайджану контроль над ещё двумя несколько позже.

Пашинян сейчас говорит, что на такие условия Армения не могла согласиться без войны. Неправда, именно на такие условия согласилась Армения при Тер-Петросяне, после только что выигранной у Азербайджана войны. На такие условия не мог согласиться лично Никол Воваевич, поскольку, идя к власти, обещал армянам, что при помощи Запада заставит Азербайджан подписать мир на полной воле Еревана. Кроме того, он продолжал надеяться, что российское общественное мнение заставит Кремль занять жёсткую позицию в отношении Баку. Ведь участником конфликта была Турция, интересы которой в Закавказье, мягко говоря, с российскими не совсем совпадают. Поскольку Анкара была полностью на стороне Баку, по мнению армянских политиков, Россия должна была отзеркалить эту позицию и выступить на стороне Еревана. Простое сравнение российского и турецкого военных потенциалов показывало, что Армения опять победит — беспокоиться было не о чем.

Даже после череды поражений на фронте в Ереване всё ещё надеялись, что это Россия так наказывает Пашиняна, чтобы больше не смел заигрывать с Западом, но ещё чуть-чуть — и она бросит всю свою мощь на армянскую чашу весов. Однако проблема была не в Пашиняне (вернее, не только и даже не столько в нём). Россия действительно всегда была заинтересована в прекращении армяно-азербайджанского конфликта и заключении компромиссного мира. При этом Азербайджан, потерпевший поражение в первой войне за Карабах, шёл на уступки гораздо охотнее, чем армянские политики, которых устраивала текущая реальность: факт контроля над Карабахом и семью районами. Время играло на Армению. Именно поэтому с самого начала данного конфликта Россия очень точно обозначила условия, на которых она готова остановить его немедленно, — выполнение плана Минской группы ОБСЕ по урегулированию.

При этом у Москвы действительно была красная черта. Я изначально писал и говорил, что полного разгрома Армении на поле боя Россия не допустит, как не допустила в своё время полного разгрома Азербайджана. Поэтому, если Армения готова продержаться в состоянии войны три-четыре месяца (пока ресурсы Азербайджана не иссякнут), она может воевать. Если нет, то она потеряет то, что не сможет удержать.

Армяне рискнули войной и потерпели катастрофическое поражение. Азербайджан был на грани занятия всего Карабаха. Вот тут-то его и остановила Россия. Подчеркну, именно Россия, а не уступки Пашиняна. Их к тому времени было уже мало. Сразу после взятия азербайджанцами Шуши Ильхам Алиев заявил, что Азербайджан освободит весь Карабах, а условием окончания войны является уход Пашиняна с поста премьера. Причём Азербайджан имел все возможности добиться реализации этой программы. По признанию руководителей обороны Карабаха, армянский фронт после Шуши фактически рухнул, потеря Степанакерта была вопросом нескольких дней (а возможно, и часов). Потеря же Степанакерта вела к потере всего Карабаха — следующую линию обороны можно было вытроить уже на армяно-азербайджанской границе, которую Алиев переходить не собирался. В отличие от Пашиняна, он никогда не переходит красные линии Кремля.

Обращаю ваше внимание, что российские миротворцы вошли в Крабах уже через восемь часов после окончания переговоров. При этом столько времени необходимо просто для технического осуществления четырнадцати авиарейсов, которыми их перебрасывали. То есть войска находились в полной готовности к вылету и только ждали команды. С учётом времени, необходимого на расчёт и подготовку операции от момента принятия политическим руководством соответствующего решения до момента сосредоточения группировки войск и техники (включая самолёты), требовалось несколько дней. Даже если предположить, что планы были разработаны раньше, то всё равно до двух суток требуется не столько для сосредоточения войск (это можно сделать и быстрее, но для их материально-технического обеспечения — ГСМ, боезапас, продукты, подготовка самолётов и т.д. — необходимо двое суток минимум при идеальной работе всех служб).

Более того, ещё до начала переговоров российские войска из состава 102-й военной базы в Гюмри уже начали развёртывание на армяно-азербайджанской границе. Развёртывание происходило скрытно, в ночное время и в регионе, где наличие российских войск ранее не было отмечено. Именно фактом ночного времени суток и появления российских войск в неожиданном месте объяснил Азербайджан случайное сбитие российского вертолёта, сопровождавшего колонну российских войск.

Кстати, я думаю, что это действительно была случайность. И не только потому, что уже победивший в войне Азербайджан совсем не хотел всё потерять из-за конфронтации с Россией, а такая возможность была, если бы Москва захотела отреагировать резко. Если бы была нужна масштабная провокация с последствиями, было проще нанести артиллерийский удар по двигавшейся колонне. Потери были бы больше, эффект значительно серьёзнее, а объяснить можно было бы такой же ошибкой — в темноте, мол, не видно, русских никогда здесь не было, думали, что армяне атакуют.

Таким образом, к 9 ноября Россия была готова остановить боевые действия и продиктовать сторонам условия перемирия, независимо от их согласия. Это чутко уловил Алиев, поэтому, в отличие от предыдущих случаев, Азербайджан согласился сразу и на всё. Договороспособность Азербайджана была должным образом оценена. Армянам придётся отдать все семь районов (в том числе и те два-три, которые ещё оставались под их контролем) в соответствии с планом Минской группы ОБСЕ. Но вот Азербайджан, занявший половину Нагорного Карабаха (территории, статус которой подлежит уточнению по плану той же Минской группы), может войска за пределы Карабаха не отводить, оставляя за собой всю занятую территорию.

Но контроль над частью Карабаха Москва для Армении сохранила — полный разгром не случился, в последний момент азербайджанцев остановили.

Что показал Кремль тем, кто способен понимать подобного рода представления?

1. Те, кто думают, что Москва никуда не денется от такого ценного союзника, как они, что бы этот союзник ни творил, глубоко ошибаются. Россия свои обязательства выполнит, но так, чтобы ситуация складывалась в её интересах, а не в интересах переоценивающего свою значимость союзника.

2. Какой бы ни казалась неприятной для России ситуация, в конечном итоге Россия только укрепит свои позиции и даже её враги и нелояльные союзники внесут свою лепту в это укрепление.

3. До Второй Карабахской войны Турция и так была ближайшим союзником Азербайджана. Азербайджанские военные учились в турецких учебных заведениях, армия строилась по турецкому образцу, турецкие военные советники постоянно работали в Азербайджане, совместные учения постоянно проводились. Турецкие военные советники останутся в Азербайджане и сейчас. Только работать они теперь будут в совместном центре по контролю над прекращением огня под присмотром российских военных. Кроме 102-й базы в Гюмри, Россия получает в Закавказье лёгкую бригаду (без артиллерии), развёрнутую в Карабахе в качестве миротворческих сил. Кроме того, поскольку СЦК над прекращением огня будет расположен в глубине территории Азербайджана, в стране появляется ещё одна российская военная миссия. В такие миссии обычно отправляют офицеров Генштаба, то есть по определению легальных разведчиков. Полномочия у них будут достаточно широкие, а их статус практически выведет их из-под контроля местных властей.

4. В Армении Пашинян ослабел. Если его снесёт оскорблённый военным поражением народ, к власти придут, возможно, и не совсем пророссийские, но зато и не соросовские силы. Но, в принципе, Пашинян уже Москве не мешает. Слабый премьер, зависимый от решений Кремля, но при этом с репутацией радикально прозападного — то, о чём можно только мечтать. При премьере Пашиняне все армянские проблемы будут на совести США и Сороса, при этом Россия продолжит оказывать решающее влияние на ситуацию в Закавказье.

5. Турция не получила статус посредника в переговорах, к которому она так стремилась, и была вынуждена согласиться с развёртыванием на территории Азербайджана (на которой турецкие военные до сих пор действовали монопольно) российской военной миссии.

Думаю, что Лукашенко и всем тем в Белоруссии, кто думает, что Россия никуда не денется, что можно спокойно заигрывать с Западом, требуя при этом от Москвы исполнения союзнических обязательств «с горкой», что можно пытаться увиливать от реализации данных обещаний, стоит внимательно изучить опыт Второй Карабахской войны и внезапно наступившего мира. Ведь надо же, ни у кого не получалось (ни у России, ни у Франции, ни у США), а как только Азербайджан де-факто выиграл войну и осталось только пожинать плоды победы, тут-то Москва смогла всех моментально убедить, что худой мир лучше доброй ссоры.

Такие операции надо изучать сразу и в Академии Генерального штаба, и в Дипломатической академии.

Война 08.08.08, операция по возвращению Крыма, Сирия, теперь вот и Вторая Карабахская война убедительно свидетельствуют, что Москва очень хорошо научилась вроде бы не делать ничего, а по итогам получать всё. Это целесообразно запомнить всем и руководствоваться данным знанием в дальнейшем. Легче жить будет.

https://cont.ws/@ishchenko/1832028

 

  • Like 6
  • Thanks 11
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Никеша сказал:

Вся военная аналитика говорит о том, что ситуация не то что безнадежной была - она, наоборот, уже разворачивалась в нашу пользу и должно было начаться контрнаступление.

Извините, в это мало верится, какие основания так утверждать? 

Тоже смотрела и слушала разных аналитиков, не российских в том числе, все говорят одно -- на стороне Азербайджана серьёзнейший перевес во  всём. Да, те армянские мужчины, что воевали на передовой показали настоящий боевой дух и натурально  лезли под пули, что называется, но  их уничтожали беспилотники вражеской стороны, не неся при этом потерь. Даже в статье, что я  вчера приносила, об этом сказано. Боевой дух это хорошо -- но когда сверху бомбят,  боевой дух не поможет, этого мало.  С самого начала Азербайждан захватил небо и это решило исход всего. И прогнозы были печальные для армянской стороны. 

11 часов назад, Rikki-Tikki-Tavi сказал:

А что он мог сделать?

Будь у него политическая воля, эти районы он мог бы отдать сам, раньше и без войны. Добровольно. О чём ему и говорили. И его предшественникам.  И это выглядело бы как жест доброй воли и с позиции силы и на более выгодных условиях, а не так как сейчас, когда всем ясно, что он проиграл. И тысячи жизней не были б оборваны. Он должен был оценить свои силы и понять, что войну ему не выиграть, а значит и воевать не надо. А он мало того -- сам спровоцировал конфликт, когда ещё летом  летом занял какие-то пункты из серой зоны, оживляя и приближая конфликт с Азербайджаном. 

Просто он, видимо,  рассчитывал, что хоть кто-то за него да впишется -- не ЕС так РФ, но просчитался. И это стоило тысячам людей жизни. Его карьера теперь окончена и слава Богу, таким людям вообще нельзя  странами руководить.

Edited by Дальние Дали
  • Like 4
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Никеша сказал:

Новая война и новый геноцид - вопрос даже не ближайших десятилетий, а лет. 

Вот как раз чтоб этого не допустить, там наши миротворцы и будут стоять. С оружием в руках, барьером между двумя  противоборствующими сторонами.

2 часа назад, Никеша сказал:

реально ощущение, что выдрали кусок души, оставив огромную зияющую рану.

 Понимаю, вам тяжело, нужно время успокоиться и принять случившееся. Не думайте, что мы такого не переживали, переживали когда рушился СССР, тоже было больно, когда  страна теряла не то что районы -- республики. Держитесь. Что ни делается, всё к лучшему -- остановлена война и это сбережёт жизни ваших мужчин прежде всего. Потом постарайтесь на всё посмотреть с холодной головой. Речь шла о районах, когда-то отвоёванных Арменией у Азербайджана -- все эти годы азербайджанцы  считали их своими и тоже переживали и хотели вернуть.

  • Like 6
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, sugar-blues сказал:

Тогда условия получше были и погибших не было б. Сейчас проиграли больше потратив и людей, и финансы.

Это да, но это никак не зависело от отношений с РФ и Ираном. И на это не только он, но и никто из его предшественников не согласился. И проклинали бы согласившегося наверно даже более яростно, чем сейчас.
 

8 часов назад, sugar-blues сказал:

Вопрос в том, нужна ли эта радость  Израилю: дружить за дроны, если Армения и так плотно легла под Штаты и гнет нужное задаром?

Армения с российской базой, в ОДКБ и военными учениями с РФ. Под США она только в чьих-то фантазиях. И речь была не про то, что гнуть.

 

8 часов назад, sugar-blues сказал:

Разница в погибших.  

Вроде достаточно очевидно, что речь шла о разнице в другом.

Edited by Rikki-Tikki-Tavi

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Дальние Дали сказал:

Будь у него политическая воля, эти районы он мог бы отдать сам, раньше и без войны. Добровольно. О чём ему и говорили. И его предшественникам.  И это выглядело бы как жест доброй воли и с позиции силы и на более выгодных условиях, а не так как сейчас, когда всем ясно, что он проиграл. И тысячи жизней не были б оборваны. Он должен был оценить свои силы и понять, что войну ему не выиграть, а значит и воевать не надо. А он мало того -- сам спровоцировал конфликт, когда ещё летом  летом занял какие-то пункты из серой зоны, оживляя и приближая конфликт с Азербайджаном. 

Просто он, видимо,  рассчитывал, что хоть кто-то за него да впишется -- не ЕС так РФ, но просчитался. И это стоило тысячам людей жизни. Его карьера теперь окончена и слава Богу, таким людям вообще нельзя  странами руководить.

Да, конечно. Но это именно сейчас всем ясно, что они проиграли. И как вы справедливо пишете, на это и никто из его предшественников не соглашался. А вот насчет спровоцировал сомневаюсь - летом, насколько я помню, тоже Азербайджан нарушил перемирие, зачем бы это было Армении.


Мне кажется, они рассчитывали выиграть самостоятельно, вообще все эти годы слишком были в себе уверены, возможно поэтому и отстали в вооружении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Rikki-Tikki-Tavi сказал:

Это да, но это никак не зависело от отношений с РФ и Ираном. И на это не только он, но и никто из его предшественников не согласился. И проклинали бы согласившегося наверно даже более яростно, чем сейчас.

У вас коммуникация с миром сейчас в основном через Иран. И ПВО на российское завязано. И все это работало. Не смотря на мелкие гадости.

 Да уж. Понты для Пашиняна - вещь святая, и за них другие мужики в землю легли.

Цитата

Армения с российской базой, в ОДКБ и военными учениями с РФ. Под США она только в чьих-то фантазиях. И речь была не про то, что гнуть.

База какое отношение к мечтам о израильских дронах отношение имеет? 

Самое большое посольство США тоже фантазии? И  проамериканская политика в регионе. И ходят слухи, что Пашинян отсиживается именно в этом посольстве.

Цитата

Вроде достаточно очевидно, что речь шла о разнице в другом.

Ну если для вас человеческие потери ни о чем, то удачи, до последнего армянина.

Edited by sugar-blues
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Силантия сказал:

неужели кусок Земли, каким бы родным он не был, дороже тех парней, которые там погибали?!

Есть такое слово Родина. С большой буквы. Для кого- то это "просто кусок земли". К счастью таких меньшинство...

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Никеша сказал:

Неужели шестая часть суши, какой бы родной она ни была, дороже тех двадцати миллионов, которые погибли в 1941-1945? Ну жили бы под немцами... Не все, конечно, только тот необходимый минимум, который требовался бы для обслуживания высшей расы, но это ж пустяки, правда? 

Вообще то тогда речь шла не сколько о земле, сколько о выживании людей по факту. 

"Ну жили бы под немцами..." -  жили, как скот перед забоем. Из  тех двадцати львиная доля - мирные. 

Простите, но Вас опять заносит в параллелях.

 

  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Механик Тридцатый сказал:

Есть такое слово Родина. С большой буквы. Для кого- то это "просто кусок земли". К счастью таких меньшинство...

А Вы представьте состояние тех матерей, которые плачут сегодня. 

Хорошую статью выложила Ольга (Биби). Там хорошо всё по полочкам разложено,  нужна ли была эта война или её можно было избежать? Нужны ли были те смерти?

Ни у кого Родину не отобрали - просто название другое дали. Жили бы и жили... но кому-то была нужна большая война. 

Пусть со мной никто не согласится в этой теме, но я считаю,  что человеческая жизнь дороже всего. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Никеша сказал:

Сейчас под вопросом существование не только Арцаха, но и самой Армении. Аппетит Эрдогана сдача Арцаха только раззадорила. Алиев уже не стесняясь говорит об "исконно азербайджанском Ереване". Новая война и новый геноцид - вопрос даже не ближайших десятилетий, а лет. 

Это не так, догоор ОДКБ никто не отменял, по нему Армению на ее территории русские будут защищать.,думаете кто-то рискнет?

7 часов назад, bibi сказал:

Война 08.08.08, операция по возвращению Крыма, Сирия, теперь вот и Вторая Карабахская война убедительно свидетельствуют, что Москва очень хорошо научилась вроде бы не делать ничего, а по итогам получать всё. Это целесообразно запомнить всем и руководствоваться данным знанием в дальнейшем. Легче жить будет.

Хорошая статья, меня прям на эмоции пробрало   :rus_flag:

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Verchiочень прошу не отправлять сообщения одно за другим. Напишите полностью пост, потом ОК. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Конди сказал:

@Verchiочень прошу не отправлять сообщения одно за другим. Напишите полностью пост, потом ОК. 

Извините, не всегда технически это удается.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

12 ноября. /ТАСС/. Основные силы российского миротворческого контингента в Нагорном Карабахе продолжают развертывание в зоне своей ответственности, в частности миротворческий батальон 15-й отдельной мотострелковой бригады, совершив марш, вошел в город Степанакерт, а ее передовые подразделения, дойдя до города Шуши, приступили к развертыванию наблюдательных постов, сообщил журналистам в четверг официальный представитель Министерства обороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

"Продолжается развертывание основных сил российского миротворческого контингента. Миротворческий батальон 15-й отдельной мотострелковой бригады, совершив марш, в 17:00 вошел в город Степанакерт. Вдоль линии соприкосновения сторон в Нагорном Карабахе и Лачинском коридоре развернуты 10 наблюдательных постов. Передовые подразделений миротворческой бригады совершили марш по маршруту Горис - Сус - Гейтала - перевал Лысогорский - юго-западная окраина Шуша и приступили к развертыванию четырех наблюдательных постов в зоне ответственности "ЮГ"

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, sugar-blues сказал:

У вас коммуникация с миром сейчас в основном через Иран. И ПВО на российское завязано. И все это работало. Не смотря на мелкие гадости.

 Да уж. Понты для Пашиняна - вещь святая, и за них другие мужики в землю легли.

У кого "у вас"? ПВО, очевидно, не сработало.
Вы пишете так, как будто они сражались за Пашиняна лично. Там вон сколько людей требуют продолжать. Он, видимо, разумнее многих.

 

12 часов назад, sugar-blues сказал:

База какое отношение к мечтам о израильских дронах отношение имеет? 

Самое большое посольство США тоже фантазии? И  проамериканская политика в регионе. И ходят слухи, что Пашинян отсиживается именно в этом посольстве.

Мечтаний у меня не было. К дронам - никакого, к фантазиям о "легла под США" - непосредственное.

Размер посольства - это ну очень серьезный аргумент! Круче только слухи. Российская база+ОДКБ+учения с российскими военными=проамериканская политика, ага.

 

12 часов назад, sugar-blues сказал:

Ну если для вас человеческие потери ни о чем, то удачи, до последнего армянина.

Я пишу об одном, вы начинаете про погибших, я напоминаю, что речь шла о другом, и из этого вы делаете вывод о том, что человеческие потери для меня ни о чем. Удачи с логикой!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Rikki-Tikki-Tavi сказал:

У кого "у вас"? ПВО, очевидно, не сработало.

У Армении. Неужто не в курсе? Еще как сработало. Ответные крылатые ракеты принимал несчастный Степанокерт, а не Ереван.  

Только что, Rikki-Tikki-Tavi сказал:

Вы пишете так, как будто они сражались за Пашиняна лично. Там вон сколько людей требуют продолжать. Он, видимо, разумнее многих.

Они погибли из-за его политики, а не за него лично.

Только что, Rikki-Tikki-Tavi сказал:

Мечтаний у меня не было. К дронам - никакого, к фантазиям о "легла под США" - непосредственное.

Мечтания были парой страниц ранее, можете освежить.

Только что, Rikki-Tikki-Tavi сказал:

Размер посольства - это ну очень серьезный аргумент! Круче только слухи. Российская база+ОДКБ+учения с российскими военными=проамериканская политика, ага.

Размер имеет значение, особенно когда страна маленькая, и не так что б богатая. Не на горы они к вам приезжают любоваться.  Да проамериканская. Несмотря на все любезно Вами перечисленное.

Только что, Rikki-Tikki-Tavi сказал:

Я пишу об одном, вы начинаете про погибших, я напоминаю, что речь шла о другом, и из этого вы делаете вывод о том, что человеческие потери для меня ни о чем. Удачи с логикой!

Итоги любой войны всегда подсчет потерь. Людские идут первыми.

У приличных людей.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Телеграм канал. АРМАГЕДДОНЫЧ (Сатановский) вот такое мнение озвучил :

"Понимать надо одно: нам никто никогда ни за что благодарен не будет. В том числе в Карабахе. Так что никаких сантиментов быть не может. В конце 80-х - начале 90-х в наших миротворцев - ещё советских, в Карабахе стреляли и с армянской, и с азербайджанской стороны. Более 50 убитых, почти 400 раненых. Никто не вспоминает? Ну, пускай  генерала Куликова порасспрашивают. Он хорошо помнит, как это было. 

Там верить никому нельзя, как и в Сирии, кроме тех, кто делом доказал, что он свой. Из них можно формировать вспомогательные подразделения, использовать в разведке, давать им и их семьям российское гражданство. Но понимать, что мы и для армян, и для азербайджанцев - в первую очередь помеха для сведения счётов друг с другом. А помехи они привыкли устранять.

Особая угроза даже не пантюркисты и исламисты Эрдогана, и не "Азербайджанские волки" - филиал турецких "Серых волков", а "Дашнакцутюн". Да - эта партия в Армении сейчас официальная, парламентская. Но именно они со своими союзниками отказались признать соглашение Алиева и Пашиняна. На их руках кровь наших офицеров, которых они убивали в России после распада СССР, когда мстили миротворцам, действовавшим в Карабахе. Армянские националисты и в советское время теракты в России организовывали. Те же взрывы в Москве в 1977 году. Давние традиции.

Так что понимать надо: враги там будут, опасные, обстрелянные, с большим опытом ведения войны и диверсионно-террористической деятельности и ненавидящие российских миротворцев от всего сердца. Азербайджанцы потому, что им армян вырезать не дали. Армяне потому, что их спасли в критический момент. Чего-чего, а этого люди никогда не прощают. Так что, если что, стрелять придётся первыми и исключительно на поражение. Как и вести мощную агитационную работу среди местного населения, нравится это Еревану и Баку или нет. И русифицировать молодёжь как только можно. Своя тельняшка ближе к телу."

https://pulsvremeni.mirtesen.ru/blog/43386086622/ARMAGEDDONYICH-ponimat-nado-odno-nam-nikto-nikogda-ni-za-chto-bl

Как смогла, с телефона, ссылку бросила 

Edited by Элма Мэй
  • Like 3
  • Thanks 3
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Элма Мэй сказал:

"Понимать надо одно: нам никто никогда ни за что благодарен не будет. В том числе в Карабахе.

Не очень приятный обзор. . но лучше знать правду и не обманываться и быть готовым..

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Verchi сказал:

Не очень приятный обзор. . но лучше знать правду и не обманываться и быть готовым..

Можно подумать, в первый раз русские впряглись за армян/грузин и получили нож в спину. Ничему история не учит

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×