Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

lyusya

Ребёнок не ест / ест много

Recommended Posts

Нета

33 кило при росте 130.

Для семилетки много.

В одежде вроде просто слегка пухленький, не тощий, со щёчками.

Но без футболки - пузико имеется, на груди припухлость.

Пока получается только сдерживать вес, худеть - никак.

Надеемся на прибавку в росте, что мальчонка вытянется и вес распределится равномернее.

Газировки, конфеты, печенье - исключены давно, картоху жарим рееедко, последний раз недели три назад.

Но остальную обычную еду отнимать рука не поднимается. Салат помидорно-огуречный постоянно на столе, свежие огурцы ребенок грызет с удовольствием, сельдерей, капусту обожает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tigra

Но без футболки - пузико имеется, на груди припухлость.

Обязательно сходите к эндокринологу, это называется "ожирение по эндокринному типу".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже цитату одну тут выложу, уж очень она меня в свое время поразила.

Петрановская "Травмы поколений"

"У меня была подружка в детстве, поздний ребенок матери, подростком пережившей блокаду. Она рассказывала, как ее кормили, зажав голову между голенями и вливая в рот бульон. Потому что ребенок больше не хотел и не мог, а мать и бабушка считали, что надо. Их так пережитый голод изнутри грыз, что плач живой девочки, родной, любимой, голос этого голода перекрыть не мог"

Мы, чай, не голодаем сейчас, откуда же у многих возникает садизм с едой для ребенка? "Не выйдешь из за стола, пока все не съешь!" И сидит ребенок, еду слезами поливает и давится...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крикуша

Мы были там уже. Гормоны даже сдавали (исключали гипотиреоз, по-моему), к кардиологу сходили: в школу же собираемся, полный медосмотр.

Говорят, надо ограничивать в еде.

А ребенок, кстати, так хорошо кушает! Это просто мечта всех бабушек!

Всегда скажет после еды: "Спасибо, было очень вкусно!"

Непринужденно так хвалит: "Ты готовишь геркулес гораздо вкуснее, чем в садике!" (это про овсянку с яблочком тертым).

И уплетает всё так аппетитно! blush.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гусёк

Мы, чай, не голодаем сейчас, откуда же у многих возникает садизм с едой для ребенка?

А это исполнение родительского долга! Долг должен быть не просто выполнен, а выполнен так, чтобы всем вокруг видно было усердие. И себя в этом качестве родителя можно было бы похвалить.

Не кругозор ребенка развить, не манеры привить, не цели и ориентиры задать, а, как в "Пане Халявском" - "дать воспитание и образование" в смысле "напитать потолще и образ модный придать".

Вот и кормят, кормят, кормят... И если ребенок препятствует кормлению - то он виноват в том, что мешает родителям исполнять долг, не позволяет себя похвалить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карташонка

Тут, кстати, не соглашусь, любой врач диетолог-гастроэнтеролог меня поддержит.

Я тоже, на свой печальный опыт опираясь. Два года назад вляпались мы со старшей дочей в огромную проблему. Я была в роддоме, потом с младенцем занята, не проконтролировала ее как следует. Понадеялась на то, что в 12 лет дите само знает, что надо утром и днем питаться "как положено ". А она втихаря решила худеть. Ну ладно, утром почти пустой чай или бутерброд всухомятку, так и в обед ведь не ела, так - кусочки покидает в рот, что увидит в холодильнике. Короче, получился у нас гастродуоденит. И мучилась она долго, сейчас расхлебываем последствия.

Все, теперь я злая мама. И занимаюсь "пищевым насилием " над 14-летней девушкой, да. Утром овсянка на воде, в обед суп обязательно. Второе -третье не готовлю. И вообще ленюсь, питаемся без изысков. На ужин кушаем разное, но не помногу. Правда, она ест много салата из сырых овощей, хотя, наверное, надо бы поменьше.

В кафешки не ходим, чипсы, лимонады и т.п. не покупаем. А вес у нее так и не уходит. Спортзал посещает, правда нерегулярно. Однако - 70 кг, не знаю, что еще делать. У эндокринолога наблюдаемся - и со старшей, и с младшей (я про нее писала здесь год назад ). Видимых причин веса не обнаружено.

Вот у меня племянница - как спичка, с рождения не ела толком, заставляли силком, сейчас ест печенье и конфеты ну постоянно, куски тоже таскает. И все равно крайне худенькая. А мои обе вот такие. Гены (все их двоюродные сестры и братья по линии моего мужа полные). И все равно я не разрешаю им голодать - боюсь теперь последствий для здоровья.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня сын за лето хоть поднабрал немного, прям такой хорошенький стал 27 кг, 130 см, ему 7,9. Кушать хоть начал, а то без слез не взглянешь, за лето 3 кг набрал, но он мышечный весь, на велике гоняет целыми днями, на скейте, плавает. Но у него идея фикс появилась, набрать до 30, попросил ему гантели настоящие купить ( по 2 кг). Правда боюсь, как школа начнется опять похудеет. Я не за полноту, нет, но все таки мальчик, хочется чтоб крепкий был, а не кощей, когда ветром сдувает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карташонка

Вот читаю и удивляюсь - всех этой едой насиловали.

И меня тоже. Я с детства ела очень мало, могла подолгу не есть совсем.

Мама считала, что меня нужно кормить силком. Заставляла. Сидела я над тарелкой часами, в супе уже жир застывший плавает, суп холодный, а она все заставляла и была такая упорная в этом, что хоть что-то но я съедала.

Пошла в садик - там не ела. Когда мама это поняла, стала давать мне с собой бутылку молока и пачку печенья, каждый вечер проверяла, сколько из этого я съела.

Конечно, сейчас я об этом не думаю, но когда вспоминаю себя маленькую и как мне была противна еда, мне становится себя очень жалко, до слез, что меня заставляли.

Один раз мама не выдержала и надела мне на голову миску с холодным борщом. Красную эмалированную миску. Мне было 3,5 года. Я помню это гадкое ощущение жидкого липкого противного борща на лице, сосульки из длинных волос, все в жиру, капусту, которую я никак не могла стряхнуть. И я не могла, просто не умела тогда помыть себе волосы самостоятельно, я не знала, что делать, как реагировать. Выбежала на улицу, мы жили в деревне, села на качели и тихонько плакала от обиды. Наверное, тогда я впервые обиделась на маму.

Я не знаю и не понимаю, откуда это у нее, но теперь она так же маниакально пытается накормить мою дочь. Я ругаюсь, запрещаю, напоминаю, что она делала со мной, но она не всегда меня понимает. И я каждый день, когда она с ней, допрашиваю, заставляла она ее есть или нет. В общем, слежу, чтобы над ней она не издевалась. Хотя, конечно, с внучкой она значительно мягче и на нее даже не ругается. А вообще у нее какое-то ненормальное отношение к еде.

Да, чуть не забыла написать - в семь лет я начала не есть, а жрать. появился лишний вес, все стали говорить "раскормили", в отрицательном смысле и я всегда чувствовала свою вину в этом. Похудела только когда съехала от родителей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ahaha

А я всем запрещаю насильно кормить детей, вот особенно свекрови, та прям бегает за ними с тарелками, ложечку за маму, за папу. Вот я реально бешусь, главное чтоб еда была, захотят поедят, тем более там желудочки маленькие, не растянутые. А в них упорно мужскую порцию пытаются впихнуть. Я категорически против.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дикая орхидея

А в них упорно мужскую порцию пытаются впихнуть. Я категорически против.

Я тут плакалась периодически. У меня мама такая. Дочь малоежка с рождения, мы на большую бутылочку так и не перешли, на 120 мл застопорились. и до сих пор ест крайне мало.

Так маман мне всю голову пробила. Кормит мою четырёхлетку с ложечки КАЖДЫЙ приём пищи, это жесть просто. И ещё меня пилит. Да, иногда дочка просит покормить, я кормлю. Это видимо внимание уделить ей нужно, но кормить постоянно я не могу, да и не хочу.

Сейчас лето, жарища, днём она ест плохо, я и не пристаю. Зато утром всегда от каши не отказывается, и вечером ужин съедает. Особенно когда нагоняется на улице.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой сын всегда ел мало, второе в принципе не признавал, только супы-борщи. Бабушки мне весь мозг вынесли, пытались кормить ребенка насильно. Я, помня себя и свое отсутствие аппетита, отнеслась спокойно - захочет, поест, с голоду умирать не станет. Да, ел мало, но по весу всегда был в норме.

Как я и говорила всем, с 12 лет, как пубертат начался, сын стал очень хорошо кушать, особенно мясо, ране им отвергавшееся. Сейчас стабильно 4-5 раз в день ест, с хлебом, чего не бывало раньше. Нормального телосложения мальчик в 13 лет 172см. 60кг., даже упитанным не выглядит, стройненький парень, но не тощий.

Никогда не насиловала ребенка насчет питания, его организму лучше знать что и в каком количестве надо. Нормальный парень вырос, не тоще-прозрачный, но и без лишнего веса, абсолютно средненький, крепкий паренек)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сын ест нормально (по моим меркам): 145 см и 36 кг. Но бабушка считает, что он недоедает и худой. Он ест исключительно правильную еду, но до истощения ему далеко. Вторая бабушка считает, что он, наоборот, полный. Битва континетнов. А сын худой - я думаю. blink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не за полноту, нет, но все таки мальчик, хочется чтоб крепкий был, а не кощей, когда ветром сдувает.

Мне кажется, тут еще генетика важна! Мой папа был мелким и тощим дрыщом в детстве! Очень маленьким и очень худеньким. Но его отец был высоким и мускулистым. И потом лет в 15 за лето папа вымахал и стал крупным мальчишкой. До сих пор крупный видный мужчина smile.gif А его мама и бабушки ох как переживали!

А муж мой из семьи мелких мужиков, ну хоть он каждый день ведрами бы в детстве ел, крупным мужчиной ему не вырасти никогда.

Почему-то взрослым мы разрешаем быть разными - худыми, низкими, крупными. А вот дети у нас должны быть все одинаковые! И даже таблицы есть специальные, сколько ребенок должен весить и какого роста быть в определенном возрасте!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, тут еще генетика важна!

Однозначно! clap_1.gif

Если у моего сына вся родня по папиной стороне не просто полные, а даже жирные huh.gif уже , то и моему сыну тяжело вес держать unsure.gif он в их породу, моего ничего нет. Наши мужчины наоборот жилистые

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моему сыну 3,4 года. Ест ужасно. С года. До года кушал отлично. Каши, супчики, фрукты, даже "вонючую" эту цветную капусту в банках (как в рекламе "как ты это ешь?" laugh.gif ). Но как пошел в 11 месяцев, как отрезало! Ест только то, что хочет САМ, ну, естественно, из разрешённого. Может всего один раз в день нормально поесть.

Причём может захотеть и с удовольствием поесть, например, борщ или там икру кабачковую. Но только ОДИН раз. Если предложить завтра это, не будет. Гурман ))))).

Кто не знает, не верит, что не ест ребёнок. Он крупнячок. Лет на 5 выглядит. Рост 116, вес 22 кг. Ещё бы говорил хорошо.

Я с ложкой за ним не бегаю, бабушек, родни у нас в городе нет, муж придерживается такой же точки зрения - насильно не кормить. Даю мультивитамины с кальцием и надеюсь вырастет - начнет есть. Но список того что не ест печалит: это творог (даже сырники), мясо (кроме курицы), рыба, котлеты, запеканки, каши, картофель нигде, капуста, вторые блюда с подливой и т. Д. НО, он пьёт много кисломолочного Снежка, раньше кисломолочную Агушу. Подозреваю, что если лишить его этого, возможно начнет есть лучше. Анализы крови хорошие, гемоглобин так вообще 135, глистов нет ))) Радует, что ест, если проголодается щи, борщ, куриный суп, омлет, молочную лапшу, макароны, яблоки ест всегда.

Надеюсь в мужа пошёл. Того в детстве кормила вся семья. Задействованы были: мама с ложкой, папа с песней, тётя с танцем, бабушка жизнерадостно била в эмалированный тазshiz.gif.

Вырос дядя под 2 метра, не страдающий истощением laugh.gif . Даже пухленький перед армией был. Покушать любит. Но сейчас даже худеет и начал подкачиваться. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я просто зашла поделиться. Когда-то и у меня была проблема ребенка-малоежки. Ел он только в компании и я готовила еду тайком, тайком складывала ее в пакетик и таскала к подружке, у которой дочь сметала все и мой сын, видя как улетает еда с тарелок, подключался в сей соревновательный процесс и хоть так, но питался. Еще и говорил, что тетя Лена (подруга) готовит вкуснее тебя, мама. А мама, т.е. я, счастливая, что деточка кушает и не возражала laugh.gif

И вот ребенку 17 лет. 186 см рост и 66 кг вес. Длинная, худая жердь. Сколько он ест, дамы и господа. Мне никто не верит, что мы вдвоем с мужем работаем на унитаз, простите за мой французский. Борщ-суп варится 12-ти литровыми кастрюлями на 2-3 (максимум) дня. Это не считая второго и завтрака. Если завтрак то десяток яиц, 5-6 булок (гора блинов или полная тарелка оладушков), или большая глубокая салатница (!!) каши с молоком. А если есть все сразу, то и все сразу. Он не ест только тогда, когда еды нет. Вот не приготовили вдруг. И это страшная мУка - где еда? Если молоко - то литр за раз, это после того же салатника с борщом, второго с мясом, можно еще творожок на десерт. Ну хлеб, конечно, булками, а если еще есть что на бутерброд положить (колбаса, сыр), то и две булки в день. Что-то вкусное вообще более часа не лежит lol.gif

Муж кричит - когда эта деточка "замуж" уже выйдет, пусть его жена кормит, сил уже нет готовить laugh.gif

У меня мама приехала, пару дней заходила вечерком (живет у бабушки) - а что у вас вкусного? А ничего. К вечеру только суп может остаться. И решила меня мама отчитать, что я деточку голодом морю. Я попыталась объяснить, что просто к вечеру уже все съедено, не верит.

И я ей предложила эксперимент - пусть они с бабушкой наготовят еды, много, сколько они считают много и пригласят на ужин "деточку" и дадут ему еды без ограничений. Согласилась. Вчера мне позвонила и говорит - мы с бабушкой сделали фаршированные перцы казан, каши овсяной на молоке, котлет, картошки, творог, блины со сметаной, печенье, десерт творожный и фрукты кучей. Еды много, уверила меня мама, еще даже кое-что со вчера осталось, пусть деточка приходит.

Он пробыл у них 2,5 часа. Съел ВСЕ. И на вопрос - наелся ли он, ответил - ну, что-то в пузике болтается... У мамы обморок, сказала, что ей этого хватило бы минимум недели на полторы. На глисты и прочих жителей проверялись, сдавали кровь всяческую - нормальная деточка. Но покушать явно мастак in_love.gifhelpsmilie.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крикуша

Вы писали, что ветка прикорма для детей до 1,5 лет, так что я сюда. Не знаю, правильно ли.

Нужна помощь в корректировке Машиного меню, ей 1,7. Перестала есть каши молочные совсем, кисломолочное пьет, но редко и за прием пиши полноценный это у нее не идет.

Завтракает охотнее всего первым - суп, борщ, ест с аппетитом и нормальную порцию. Обед - овощи/каши с мясом/рыбой. Полдника как такового нет, время от времени выдаю ей фрукт, или иногда делаю фруктовое-морковное пюре. Печенье не ест.

Получается, пообедала она в 14.00 и что давать на следующие приемы пищи мне непонятно. 4 раза в день кормить мясным? Мне не жалко и не трудно, но кажется неправильным. Яйца не ест ни в каком виде, омлет отменяется.

Особенно проблема ужина. Надо и сытно и не особо тяжело. Как кормить ребенка такого маленького 4 раза в день без молочного?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вика Морозова

Сырники, макароны с творогом или сыром, ленивые вареники. А вдруг пойдет? Моя из молочного ест только "актимель" и творожки глазированные, а вот перечисленные блюда она почему-то не отвергает, а наоборот, лопает с удовольствием.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вика Морозова

Может молочный коктейль будет домашнего приготовления? Или хлопья с молоком?

У меня дети вообще из молочного один раз в день кашу на молоке едят и все, больше никакой молочки не заставишь. Я не особо по этому поводу переживаю. Что есть в молоке такого чего нет в других продуктах? Мясо тоже любят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вика Морозова

Как кормить ребенка такого маленького 4 раза в день без молочного?

Суфле овощное, правда, мороки много, а на выходе одна порция ( ну я так делаю, кроме Милолики его никто есть не будет).

Не знаю, можно ли ссылку, но просто своими словами реально долго писать, а там картинки. laugh.gifВот проверенный мной лично рецепт. Там есть яйцо, но оно незаметно вообще. Единственное, что все ингредиенты я уменьшаю. Вместо двух яиц - одно, вместо 300 грамм овощей делаю 200. Блендером все это размешивать 3 минуты.

Сейчас добавляю в такое суфле еще тыкву или другие овощи. Сыр, на мой взгляд, не очень там и нужен, он для вкуса больше. У меня силиконовая форма маленькая из Фикс-прайса, идеально для одной порции.

И я бы все-таки билась за то, чтобы ребенок ел кисломолочное. Но это мой пунктик. Милолика есть до сих пор творог только с фруктовым пюре, но я рада. И кисломолочка у нее вся сладкая: Биолакт, йогурты питьевые с фруктами ( Тема, Агуша), творог вот с пюре. Может тебе тоже полдник организовать таким чем-то?

Тогда ужин не нужно будет такой уж прям сытный. Нам овощей хватает, или макарон с сыром, обходимся без мяса. Раз в неделю рыбу запекаю и картофельного пюре даю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вика Морозова

Когда каши по утрам надоедают, я пеку овсяные блины (ну чтобы сложные углеводы по утрам есть). 2 яйца, капельку соли, чайная ложка сахара (иногда вообще не кладу, но это моя заморочка), полстакана кефира или молока и молотой овсянки до консистенции блинов. Выпекаю на сухой сковородке (но можно и на смазанной маслом). На все вместе с помолкой овсянки минут 10-15 уходит. А в блин можно намазать мягкого сыра (альметте например), творожка, я еще кладу разобранную на волокна куриную грудку, овощи. Дочь уплетает за обе щеки. И я вместе с ней.

Для остальных приемов пищи то же, что и у тебя, плюс запеканки творожные, салат из моркови с сыром, заправленный классическим йогуртом, да вообще можно любой салат с невредными ингредиентами заправлять йогуртом. Макароны с разными соусами, сыром тоже могу посыпать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лигия

И я бы все-таки билась за то, чтобы ребенок ел кисломолочное.

Маша ест. Почти каждый день даю баночку творожка Тема, или просто взрослый творог, или творожная масса с изюмом, я нашла очень качественную, местную. Пьет ацидофилин, снежок. Просто она съест стаканчик творожка, и ей не сытно. Она опять через час голодная. Она у меня тот еще прожорливый галчонок smile.gif

За овощное суфле спасибище, завтра уже сделаю, благо цветной капусты полна морозилка. Про сырники вспомнила тоже вот.

Раз в неделю рыбу запекаю и картофельного пюре даю

Я рыбу и картошку чаще даю. Макароны 2 раза в неделю обычно. Суфле печеночное. Запеканка творожная - тоже хорошо на ужин, но не получилась у меня ни разу еще ((( Косорукая я в выпечке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kulistan

Лигия

И я бы все-таки билась за то, чтобы ребенок ел кисломолочное

Но зачем?На кисломолочке (и на молочке) свет не сошелся клином. Все, что там есть можно добрать в других местах.

У меня до трех лет вообще игнорировала (бессистемно - то творожок, то кефирчик - раз в две недели). Или вообще не ела. Потом - после трех приохотилась к растишке. И все.

Яне парюсь - ребенок здоровый и активный, о чем еще заботиться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kulistan

Это мое мнение, я верю в пользу молочной продукции, особенно кисломолочки.

Вот цитата, отражающая полностью мое мнение об этих продуктах.

Особый состав кисломолочных продуктов делает их незаменимым помощником в укреплении детского иммунитета. При этом от цельного молока они отличаются способностью быстрее и лучше усваиваться в организме ребенка. Благодаря рекламе мы все прекрасно знаем, что кисломолочка содержит кальций и витамин D. Это действительно так: кальций, необходимый детям для формирования костей и зубов, находится в этих продуктах в оптимальном соотношении с фосфором и другими минералами (магний, натрий, калий). Хотя мы часто забываем, что кефир, йогурт и творог так же богаты витаминами группы B, C, фолиевой и пантотеновой кислотой.

Витамин Д3 я не даю ( у нас реакция на все искусственные препараты с витамином Д типа Аквадетрима и прочих), препараты кальция пока тоже. Зато минимум 400 мл. молочной продукции в день Милолика ест. Думаю, что это неплохая альтернатива.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени всем). Более подходящей ветки не нашла, хотя искала очень внимательно. Уважаемое руководство, не бейте по голове, если промахнулась).

Девочки, очень нужен совет, самостоятельно принять решение не получается. Моей дочери скоро будет 11 лет. Недавно она начала полнеть. Я не могу сказать, что она сильно переедает, но определенные огрехи в этом плане есть - моя вина, но от ее признания проблема не иссякнет.

Пока перебор в весе не криминален, но еще не вечер - есть генетическая предрасположенность к полноте, я в ее возрасте и чуть постарше была полненькой девочкой. В моем случае борьба с лишним весом продолжается всю жизнь, но, тьфу-тьфу, пока я в этой борьбе побеждаю).

Суть вопроса: я знаю, как решить проблему технически, но не знаю, как донести до дочери, что проблема есть и ее нужно решать. Дело в том, что она совершенно по этому поводу не парится, ее пока все устраивает. Было бы ей 3 года, я бы, конечно, не морочилась и просто сделала все, что нужно. Но ей 10, и я не могу вдруг поменять ей рацион и применить другие меры, как говорится, без объявления войны.

Не хотелось бы приводить аргументы из серии "будешь толстая и некрасивая". В свое время со мной поговорили именно в таком ключе, и последствия не самые лучшие - у меня комплекс по поводу веса дичайший (я даже сейчас с трудом об этом пишу). Просто для иллюстрации - при объективно нормальном весе я воспринимаю себя толстой: выбирая в магазине одежду, я всегда цепляю вещи на пару размеров больше. В общем, много всего неприятного у меня связано с этим, и для своего ребенка я такого не хочу.

Может быть я как-то путано объяснила - готова уточнить любые моменты по первому требованию. Буду очень благодарна откликам. Спасибо.

******

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×