Помогаю матери, несмотря на сложное детство

[Мисс Ясенская 20 121]

3 часа назад, Интеграция сказал:

Я не понимаю, почему меня постоянно упрекают в самообмане???? 

В чем я себя обманываю? Я прекрасно помню прошлое, знаю о всех перспективах на будущее. У меня нет иллюзий, что завтра мама проснется другим человеком и как оценит вложения, как начнет новую жизнь! Как человек она - говно, в будущем ждёт только деградация, жизнь она мне портила и портит. Я пытаюсь оторвать и бросить, но мне становится плохо и я "покупаю" помощью ей свое спокойствие. Это вполне честно, и я об этом в теме писала.

Наверное, людям так со стороны кажется. Я не вижу тут самообмана. Скорее созависимость какая-то. 

Меня лично спасает то, что у моего бати аж пятеро детей, и он ко мне не лезет особо, ему есть кому мозги ковырять. 

Вы вообще какие чувства к ней испытываете? Любовь, долг?

[Интеграция 39 881]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Вы вообще какие чувства к ней испытываете? Любовь, долг?

Долг. Любви никакой нет.

Долг, обязаловка, "кто, если не я?" 

Вообще, смесь какая-то из чувств и эмоций. Хороших практически нет.

[Пион4к 45 631]

1 час назад, Интеграция сказал:

Я вообще хотела бы в перспективе уехать в другой город на ПМЖ. Для этого мне надо максимально быстро выплатить ипотеку. И не сдалась мне в собственность ее квартира, это лишние шнурки, которые меня привязки.

Чем еще больше осложните жизнь СЕБЕ. "Отсечь" можно и живя в соседних подъездах, а если не получается, то с Северного полюса "шнурки" потянут.

[Мисс Ясенская 20 121]

19 минут назад, Интеграция сказал:

Вообще, смесь какая-то из чувств и эмоций. Хороших практически нет.

Да, у меня почти также. Долг, обязанность, и все это накладывается на внутреннее сопротивление и неприятие.

Все таки вы подумайте над тем, что вашей маме может нравится именно такая жизнь, без еды , без света и с некрашенными волосами.

Я тут читала сайт приемных родителей, и знаете, что меня поразило? Проведу параллель с вашей ситуацией. Там есть дети, которых берут в раннем детстве из маргинальных семей, родители всю жизнь борются за их психику и Здоровье, у них есть отдельные чистые кровати или даже собственные комнаты. И требуют от них малости, учиться и убирать за собой. В итоге эти дети уходят в свои маргинальные семьи, находя кровную родню, и живут в хлеву, в сраче, спят на грязных простынях, бросают техникумы или вузы.

А потом говорят, что они всю жизнь мечтали чтобы от них отстали и дали им жить так как хочется . Приемных родителей воспринимают лишь как ресурс, звонят поплакаться и денег поклянчить.

И вот после этого я задумалась, что есть люди, которым нравится жить именно так, а мы упорно пытаемся их от чего то «спасти». А они , конкретно ваша мать, этим пользуются.

Хотя на самом деле проблема то не в ней, а в вас. Это ВЫ не понимаете и не принимаете ее образа жизни, и все пытаетесь ее постоянно спасать.

[Интеграция 39 881]

7 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Это ВЫ не понимаете и не принимаете ее образа жизни, и все пытаетесь ее постоянно спасать.

В такие моменты у меня опускаются руки. Я итак в минусе в совокупности, а тут ещё и виновата я же. Я без наезда, грустно констатирую. Что мне с этим делать?

[Нюра Вадимовна 98 510]

2 минуты назад, Интеграция сказал:

Что мне с этим делать?

Сменить номера и оставить ее и себя в покое. Раз и навсегда сказать себе "все, Аня, хватит". 

[Баронесса Штраль 50 090]

30 минут назад, Интеграция сказал:

Долг. Любви никакой нет.

Я думаю, что у вас все есть. Просто своя цель дороже, что абсолютно справедливо, ваш возраст не время философскому спокойствию. Это задел на будущее.

Вы умница. Я не люблю все эти бла-бла-бла про нравственный задел и прочее, но это или есть или нет. Для кого-то мать это самка, для кого-то насос вечный, кому-то проще забыть. А для кого-то крест на всю жизнь, без которого чувствуешь себя крайне неуютно.

И смешно требовать от матери смирения и оладушек по утрам. Тетки рожают детей разные. А детки красивые получаются. @Интеграция, обнимаю вас.

[Мисс Ясенская 20 121]

14 минут назад, Интеграция сказал:

В такие моменты у меня опускаются руки. Я итак в минусе в совокупности, а тут ещё и виновата я же

Почему вы это так расцениваете? Если вы не можете принять ее образ жизни и ее устои, то это разве вина? Вы не понимаете просто КАК так может быть? Ну вы же не вините себя, к примеру, за то, что не можете в уме взять двойной интеграл?  Ну вот и я этого не могу сделать и не понимаю как это возможно, и даже не верю в это, но тем не менее на этой планете живут люди, которые могут. Но я же не виню себя за это?

[Баронесса Штраль 50 090]

3 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

 Ну вот и я этого не могу сделать и не понимаю как это возможно,

А @Интеграция ищет пути. У нее даже определение есть -оптимизация помощи. Она не желает купаться в маминой жизни, но и похерить маму абсолютно задачи не стоит. Видимо я чего-то не понимаю в этой жизни, но позиция и переживания автора мне понятны. Если бы маму  списала  со счетов своей жизни, то и темы бы не было.

[Интеграция 39 881]

18 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну вы же не вините себя, к примеру, за то, что не можете в уме взять двойной интеграл?

Смешно, но виню, образно говоря. За то, что не занимаюсь спортом, не зарабатываю ещё достаточно (по моим меркам), не родила, не создала хорошую семью, не занимаюсь творчеством, не приношу пользу обществу и так далее. Виню и ем себя.

Кажется, мы что-то накопали. Меня колотит всю, реагирует тело.

Изменено 7 Сентября 2018 пользователем Интеграция

[Баронесса Штраль 50 090]

9 минут назад, Интеграция сказал:

Смешно, но виню, образно говоря. За то, что не занимаюсь спортом, не зарабатываю ещё достаточно (по моим меркам), не родила, не создала хорошую семью, не занимаюсь творчеством, не приношу пользу обществу и так далее. Виню и ем себя.

Девочка моя, а часовню не вы часом развалили? Спорт для кого-то только себя портить - это я, достаточно зарабатывать это сколько? Хорошая семья и родить не есть показатель возрастной зрелости. Мне Катьку уже давно надо загнобить - 32 года почти, а не замужем и не родила. Красавишна по всем статьям, но кому, как не мамаше, гладить по шерстке - каждому овощу свой фрукт. Считайте, мы форумским крылом вам говорим - фигня вопрос. Косячить много ума не надо.

[Мисс Ясенская 20 121]

17 минут назад, Интеграция сказал:

а то, что не занимаюсь спортом, не зарабатываю ещё достаточно (по моим меркам), не родила, не создала хорошую семью, не занимаюсь творчеством, не приношу пользу обществу и так далее. Виню и ем себя.

Ну хорошо, давайте от противного. Вы ВИНОВАТЫ в том, что у вас нет семьи, нет детей, не занимаетесь спортом, зарабатываете не достаточно. Ну а дальше то что? Что вам нужно с собой сделать, чтобы наказать себя? Какое должно быть наказание за ваши грехи?

 

[Интеграция 39 881]

6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну хорошо, давайте от противного. Вы ВИНОВАТЫ в том, что у вас нет семьи, нет детей, не занимаетесь спортом, зарабатываете не достаточно. Ну а дальше то что? Что вам нужно с собой сделать, чтобы наказать себя? Какое должно быть наказание за ваши грехи?

 

Стерла. Не буду об этом.

Суть в том, что я осознаю, что эти мысли неконструктивны. Но как направить в нужное русло их я не знаю.

Изменено 7 Сентября 2018 пользователем Интеграция

[Баронесса Штраль 50 090]

1 минуту назад, Интеграция сказал:

Стерла. Не буду об этом.

Так. Стопэ. Что за загон такой мощный? Все-таки часовню пытаетесь развалить? Цель, прежде всего. Спрашиваю не ради праздности.

[Абсолютная добродетель 68 346]

2 часа назад, Интеграция сказал:

Ну и оборвать связь и перестать общаться будучи собственником или в доле квартиры точно не получится. А я все чаще понимаю, что это единственный вариант, который остаётся.

Не тешьте себя иллюзией - оборвать связь вы не сможете и когда уедете. И не только в силу общей собственности. Доля в квартире ничего не решит, надо просто заставлять мать подарить вам ее квартиру. Иначе никак.

Это будет стоить вам сумасшедших нервов, массу потраченного времени, манипуляции матери, много нелишних денег. Но поймите, без вашего полного права собственности, у матери это жилье отнимут тем или иным способом. И вы (такой уж вы человек и все вас прекрасно понимают) все равно будете решать проблемы матери с жильем - снимать, платить и т.д. Поэтому сейчас позицией - мне не нужна эта квартира, просто увеличиваете собственные проблемы.

Вот такая у вас мать - злой и противный ребенок за 50. И такая вы - ответственная, переживательная и обязательная. Как бы вы не хорохорилисьи и не бодрились - эта мать ваш пожизненный крест. Не разбрасывайтесь жильем. Без него с такой безответственной матерью вам будет намного хуже, чем с матерью и этой квартирой. В конце концов, .застрахуете ответственность, если они затопит соседей. Пусть платит страховая. Выхода нет - впрягаться в эту проблему с переписыванием квартиры на себя, если просто не реагировать на мать, не платить, не пинать в нужном направлении у вас нет характера (это вам же хуже, но большой плюс как человеку).

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Это будет стоить вам сумасшедших нервов, массу потраченного времени, манипуляции матери, много нелишних денег. Но поймите, без вашего полного права собственности, у матери это жилье отнимут тем или иным способом

И тогда у Интеграции будет полное моральное право пнуть мамО в интернат. Если будет квартира, она будет горбатиться на нее до конца дней своих пока сама в гроб не ляжет. Ей нужно это моральное право для себя лично.

Даже если будет страховка, то суды, нервы... Зачем это ей? Она всеми силами пытается разорвать привязку. Не всегда материальное приносит облегчение. Иногда обременение. Вспомним ветку @Баобабочка. Отвязалась от квартиры и выдохнула. Тут будет еще хуже.

По себе знаю. Мой батя всем детям кроме меня купил квартиры, мне когда то давно помог деньгами, но потом сам же их у меня и забрал фактически. И я вот вообще не завидую ни брату ни сестре, потому как он им кровь пьет и обязательства навешивает, а мне нет, нечего навешивать.

Я уже много раз радовалась что все именно так. Иначе он вытянул бы с меня все нервы по ниточке.

 

[Абсолютная добродетель 68 346]

12 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Даже если будет страховка, то суды, нервы... Зачем это ей? Она всеми силами пытается разорвать привязку. Не всегда материальное приносит облегчение. Иногда обременение. Вспомним ветку @Баобабочка. Отвязалась от квартиры и выдохнула. Тут будет еще хуже.

В той истории проблема была в том, что было жаль квартиру, поэтому вся нервотрепка и продолжалась. Как только смогли отказаться от квартиры, ситуация поменялась в лучшую сторону.

Здесь дело не в квартире, а в маме. Автор от мамы, вот такой, какая есть, никогда не откажется. Поэтому квратира - это просто страховка от больших проблем, которые обязательно появятся, когда мама потеряет квартиру. Тут потерпеть не так и долго - у мамы однажды будет пенсия, тогда деньги понадобятся только на оплату ЖКХ и все. А сейчас на авторе и это, и пропитание мамы, и барбос. 

[Баронесса Штраль 50 090]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

И такая вы - ответственная, переживательная и обязательная. Как бы вы не хорохорилисьи и не бодрились - эта мать ваш пожизненный крест. Не разбрасывайтесь жильем.

Годные слова. И что мне очень нравится в ее отношении к матери,  так это попытки оптимизировать (это определение автора) помощь, не тупо вливать. Тут сто писят раз можно говорить об отказе в общении, забыть тварь женского полу. Но в варианте @Интеграция это не сработает. Есть там здоровое зерно в отношениях, но видимо пока оно не проросло еще. Ну и мама еще в эмпиреях гоняется.

[Мерседеса 8 580]

2 часа назад, Интеграция сказал:

чем я себя обманываю?

В том, что не влезаете в жизнь матери, в том, что  не будете ей помогать.  В том, что не пустите её к себе жить.  В том, что  хотите перестать с ней общаться.  

Почитайте свои посты трехлетней давности: 

В 19.07.2015 в 15:17, Интеграция сказал:

Если мне позвонит тетка, я твердо решила - даже если там труп годовалой давности обнаружится - я не поеду. Пусть хоронят сами, квартиру на себя оформляют за это - я точно не поеду.

 

В 21.07.2015 в 19:05, Интеграция сказал:

с момента моего "обрыва" связи с мамой и высказывания моего душевного крика ""больше я не позволю себя унижать и пользоваться мной" адрес ей, я чувствую, как напряжение спадает

 

В 10.09.2015 в 07:15, Интеграция сказал:

Мы неделю назад помирились - она приболела, и позвонила мне. Очень тепло поговорили, я потом съездила к ней в гости.

За два месяца нашего необщения у нее потихоньку начало все налаживаться

 

В 10.09.2015 в 07:15, Интеграция сказал:

Выводы мы обе сделали, наверное. Дай Бог, чтоб все и дальше налаживалось

То есть все то же самое уже было: И обещания себе оборвать все связи с мамой и перспективы вы рисовали. Три года прошло,  а ничего не изменилось.  Вы  продолжаете себя обманывать: 

В 21.03.2018 в 15:18, Интеграция сказал:

Нет. Я твердо решила - в моей квартире ее не будет.

Про твёрдо решила: вы уже один раз твёрдо решили не ездить к матери, но через два месяца все- таки съездили. Вот  такие у вас твердые решения. 

В 10.07.2018 в 06:09, Интеграция сказал:

Я оплачивать больше ничего не буду, о чем сообщила

 

В 10.07.2018 в 07:57, Интеграция сказал:

Что будет, если отключат свет, я перестану давать деньги и что она будет делать - мне думать страшно. Тошнить начинает. В этом случае, наверное, пару тысяч на бутерброды я отправлю. Не больше

Свет отключили и вы не только на бутерброды отправили, но и оплатили долги. 

А вот ещё одно ваше " твердое решение " 

В 10.07.2018 в 08:31, Интеграция сказал:

Я с сегодняшнего дня не даю деньги и не беру трубку. Да, мучает чувство вины и злость, но иных вариантов я не вижу.

Сколько прошло времени и вы передумали?  Меньше двух месяцев всего 

В 31.08.2018 в 12:25, Интеграция сказал:

Сегодня - смс "можно я поживу у тебя пока обследуют? ". Тогда я и перезвонила, выяснилось про все.

И вы бежите сломя голову платить долги матери.  И это не упрек,  как вы писали, просто со стороны виден именно самообман. 

1 час назад, Интеграция сказал:

Виню и ем себя

А может это не вы себя вините, а мать вам это все внушила?   

[Никеша 85 805]

1 час назад, Интеграция сказал:

В такие моменты у меня опускаются руки. Я итак в минусе в совокупности, а тут ещё и виновата я же. Я без наезда, грустно констатирую. Что мне с этим делать?

Понять, что это не констатация вашей вины, а констатация факта вне привязки к вашим личным качествам

Просто вы пока не осознали тяги к маргинальности вашей мамы. Думаю, у нее были вполне нормальные родители, родственники. Она одна такая в семье, "паршивая овца". Вот и не выходит осознать - как так, человек САМ выбрал путь саморазрушения. А не выходит осознать именно потому, что это неестественно и противно законам природы. И именно из этого непонимания и неприятия этого неестественного для нормальной человеческой особи поведения и растут корни ненужной помощи, разрушающей жизнь помогающего. Поскольку подсознательно помогающий считает, что тот, кого он тянет ценой своей жизни - жертва обстоятельств. И ему надо чуточку помочь, чтобы все наладилось. И нередко так и бывает - человек запутался, начал жить не своей жизнью, начал опускаться на дно, но с помощью близких все же выкарабкался. А бывают и такие случаи, как у вашей родительницы. Когда человек поставил перед собой цель - саморазрушиться. А близкие его этого не понимают и тянут его ценой своих жизненных ресурсов. 

Ну и последняя банальность от меня в этом посте - для того, чтобы всплыть, порой нужно оттолкнуться от дна. Мама ваша пока еще не совсем там - вашими усилиями. Возможно, если реального дна (лично ее дна) достигнет - всплывет сама. Нет - утонет. Но может утонуть одна, а может утащить и вас за собой на дно - она "тяжелее" чем ее "спасатель". 

Изменено 7 Сентября 2018 пользователем Никеша

[Баронесса Штраль 50 090]

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

И вы бежите сломя голову платить долги матери.  И это не упрек,  как вы писали, просто со стороны виден именно самообман. 

Во хреновая дочка. За базар не отвечает))) Чума на все дома, маму спасать побежала. Нонсенс.Ну а что, космополитенов не все читали, упущеньице.

[Мерседеса 8 580]

5 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

ума на все дома, маму спасать побежала

А она чип и дейл?  Для спасения есть специально обученные люди, которые зарплату с наших налогов получают.  В 16 лет автор начала миссию по " спасению ".   Понятно,  что в то время она не осозновала деструктивность такого поведения,  со временем вжилась в эту роль и сейчас  ей очень трудно отпустить наконец-то мать во " взрослую самостоятельную " жизнь.  Но со стороны же все прекрасно видно. Кого спасать то?  Ещё совсем не пожилую женщину, которая злоупотребляет алкоголем?  Так это ее выбор, ее жизнь,   да и дать денег на водку- это не спасение. 

[Баронесса Штраль 50 090]

Только что, Мерседеса сказал:

Для спасения есть специально обученные люди,

Извините, но после данного заявления не имеет смысл наш с вами диалог. Я живу в России и оперирую действительностью на месте.

Кстати, чего-то нигде не слышала про армию спасения алкоголиков и убежденных маргиналов. Обычно им воля вольная. Вон в Милане на картонках спят и не кашляют. Свобода личности. А вот Интеграции хочется, чтобы мать жила в человеческих условиях. Это ее желание. Она не может найти способ все это решить пока. Но я уверена, дверь для обеих откроется

[Мерседеса 8 580]

6 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

А вот Интеграции хочется, чтобы мать жила в человеческих условиях. Это ее желание.

Вот именно,  что это ее желание. Про желания матери она не думает.  Есть такие родители: дети должны делать так, как считают правильным их родители.  Родители же добра детям желают. Вот и автор все пытается осчастливить мать против её воли.  Ведь если бы автор просто давала деньги матери и при этом не переживала- это одно. Но ведь автор деньги даёт и при этом  испытывает негативные эмоции.  

[Кастрюля 49 163]

7 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Извините, но после данного заявления не имеет смысл наш с вами диалог. Я живу в России и оперирую действительностью на месте.

Кстати, чего-то нигде не слышала про армию спасения алкоголиков и убежденных маргиналов. Обычно им воля вольная. Вон в Милане на картонках спят и не кашляют. Свобода личности. А вот Интеграции хочется, чтобы мать жила в человеческих условиях. Это ее желание. Она не может найти способ все это решить пока. Но я уверена, дверь для обеих откроется

Вот да, совесть есть у человека. Ну не может она абстрагироваться, тянет свой крест. Может это и правильно, если слишком не усердствовать, по-минимуму. 

@Интеграция, и квартирой не разбрасывайтесь, пожалуйста, оформляйте на себя.