Наркотики в семье

[НЕКТО 21]

Ой, ребятки, помогайте советом.

Мой двоюродный брат в прошлом наркоман. Начну сначала.

Четыре года назад по дурости подсел он на героин. Шесть месяцев продолжалось это его "увлечение", потом он пришел ко мне за помощью. Помогли. Я и его девушка. Она вообще молодчинка. Сначала ломку сняли, потом она его интерес к жизни возрождать начала, привезла ему комп домой свой, научила работать в графике, устроила на работу в авикомпанию и началась у брата интересная жизнь. Лондон - Токио - Париж и тд и тп.

Она с ним носится, как с писаной торбой, он вроде тоже ей любовью платит.

Только последнее время зажираться начал, хамить ей стал. ОНа терпит бедолага, все прощает. Он купил себе машину, стал копить на квартиру, чтобы наконец жить с ней вместе.

И вот на прошлой неделе замечаю опять взгляд его затуманенный чем-то. А тут и его девушка звонит мне и спрашивает не увидела ли я изменения в нем.

Двое ошибаться не могут. Неужели опять началось? Чего же ему теперь не хватает? На все допросы отнекивается. Вот и думаю, а стоит ли бороться, если его из грязи вытянули, жизнь интересную и полную дали, а его опять в этот омут тянет. И ее жалко, семь лет она его опекает и тут такое.

Мудрые форумчане, дайте советы, что делать мне, что делать ей. Мне лично настолько противно все это, что охота послать его ко всем чертям.

Как можно вляпаться, когда проходил это и знаешь, что по ту сторону и как тяжело оттуда выбраться.

[Страждущий 387]

НЕКТО

взгляд его затуманенный чем-то

Обратите внимание на зрачок, если его нет , т.е. он очень маленький как точечка, то вы правы, он опять принимает героин. Хотя от других групп наркотиков зрачок может наоборот расшириться. Методы лечения наркомании есть, но помните, что наркоман остается наркоманом, пусть и не употребляющим, всегда! Тяга к наркотикам его не оставит! И только с помощью близких он может справиться с ней.

[НЕКТО 21]

Страждущий,

Выкупать человека под героиновым кайфом я научилась.

а на счет "нармоман не бывает бывшим" вы имеете в виду, что может быть длительная (даже всю жизнь) ремиссия? Но отказаться, если предложат он никогда не сможет?

И еще вопрос. Нормальному человеку, чтобы стать наркоманом нужно несколько последовательных приемов какого-либо наркотика, а наркоману в прошлом, по истечении лет, достаточно ли одного приема, чтобы снова присесть? И меняется ли доза, когда организм отвык?

[Шпиля 36]

НЕКТО

а на счет "нармоман не бывает бывшим" вы имеете в виду, что может быть длительная (даже всю жизнь) ремиссия?

Да, это именно так. Ремиссия, и никак иначе. Ведь огурец, если его подержать в рассоле, никогда вновь не станет свежим, но если больше не окунать, то он так и останется малосольным, к примеру.

Но отказаться, если предложат он никогда не сможет?

Почему не сможет, сможет. Но ему будет это сделать чрезвычайно трудно, так как компульсивное влечение возникает.

Нормальному человеку, чтобы стать наркоманом нужно несколько последовательных приемов какого-либо наркотика,

Необязательно. Первитин, или винт на сленге, вызывает зависимость после однократного приема.

наркоману в прошлом, по истечении лет, достаточно ли одного приема, чтобы снова присесть

Да, достаточно. Это рецидив называется.

И меняется ли доза, когда организм отвык?

Меняется. Начинают снова с маленькой и по мере возрастания толерантности повышается и доза до определенной критической точки, после которой либо передоз, либо лечение.

Кстати, запаситесь терпением, таких срывов может быть много, и проанализируйте, что к нему привело, так как бессимптомно не бывает, какие-то звоночки были, срыв был не на пустом месте.

[Симфония 5]

Четыре года назад по дурости подсел он на героин

Что значит по дурости? Сейчас все знают, что наркотики вызывают привыкание. Постоянно передачи по телеку. Он сам сделал свой выбор!

Сначала ломку сняли, потом она его интерес к жизни возрождать начала, привезла ему комп домой свой, научила работать в графике, устроила на работу в авикомпанию и началась у брата интересная жизнь. Лондон - Токио - Париж и тд и тп.

К сожалению люди обычно ценят лишь то, чего добились сами, потому что испытывают чувство вины перед благодетелем. Если бы он сам решил выкарабкиваться, сам себя переборол, он бы этим гордился! А так всё для него сделали, сделают и ещё раз. Тем более, что раз так за него борятся, он считает, что он очень ценный, просто пуп вселенной.

Не знаю, что посоветовать. Нельзя не бороться за близкого человека, нельзя бросить в беде, но похоже, ему это не нужно. Сочувствую!

[Фрау 11]

А мне кажется что глубоко в подсознании у каждого бывшего наркомана живёт то воспоминание о кайфе который он употреблял.Завязать мож и завяжет,а вот попробовать ещё раз при благоприятном случае и с такими же людьми,которые "не осудят" за такое поведение,а наоборот,-одобрят ,не откажется.И потом если он часто за бугор мотается,то там столько наркоты всякой разной....

[Спаня 2]

НЕКТО

У моей знакомой брат - наркоман. Я как-то ее спросила: неужели нельзя это вылечить? (Он уже один раз лечился). Она ответила: НЕТ, практически невозможно. Все это сказочки о том, что в специальных медицинских центрах полностью и навсегда искореняют тягу к наркотикам. Действительность такова, что наркоманы, дойдя до стадии, когда требуется очень большая (и, соответственно, дорогая) доза, специально ложатся на чистку организма, после чего снова начинают с маленькой дозы - видите ли, тут чисто экономический расчет. Все наркозависимые возвращаются на "лечение" по несколько раз, и ЕДИНИЦЫ отказываются от дальнейшего приема наркотиков, при этом все равно оставаясь латентными наркоманами.

Очень пессимистический, надо сказать, взгляд на вещи... Но вот такая ее точка зрения.

МаМаша (цитата)

Если бы он сам решил выкарабкиваться, сам себя переборол, он бы этим гордился! А так всё для него сделали, сделают и ещё раз. Тем более, что раз так за него борятся, он считает, что он очень ценный, просто пуп вселенной.

Не знаю, что посоветовать. Нельзя не бороться за близкого человека, нельзя бросить в беде, но похоже, ему это не нужно. Сочувствую!

Вот с этим я лично ОЧЕНЬ согласна.

[НЕКТО 21]

Решает - то он сам, а вот выкарабкаться у самого силенок не хватает.

[Шпиля 36]

НЕКТО, а помощь нужна обязательно, она им силы придает. Но все равно с ними постоянно как на пороховой бочке, не расслабишься.

[НЕКТО 21]

Ой, Шпиль, что верно, то верно. Но как я устала уже от этой бочки пороховой!!!!! Где же мне силенок взять?!

И еще, в этот раз он ДОБРОВОЛЬНО и практически самостоятельно вылез (тьфу-тьфу). Но вот девочка его по-моему устала и разуверилась. Она с головой на плечах и понимает, что за жизнь ее ждет. Вместе они семь лет и он ее любит очень сильно. К его завязкам ОНА стимул (кстати и к развязке тоже, думал, что потерял). Если она сейчас уйдет, его уже наверное ничто не остановит. Она на грани, а просить ее я тоже не могу. Что делать?

[Шпиля 36]

НЕКТО, ну, не совсем просить, а лучше, наверное, втроем как-то поговорить. Ваш аргумент основной пусть будет такой - если он не омжет решать проблемы на трезвую голову, то он никому не будет нужен, с ним никто не будет носиться, как с писаной торбой. Он сам в первыю очередь должен думать, что это за блажь? Он подумал, что вдруг? И ширнулся! Детский лепет, смешно. И смешно слышать, как вину на кого-то валят! Этоне так. В его мозгу постоянно присутствует тот кайф, "приход", вот с ним ему бороться не всегда удается. Он ведь думает, что разок ширнусь и все! Ан вот не все! Это ему так кажется по малодушию.

У вас есть в городе группа анонимных наркоманов? Я могу дать их сайт или асайт, где они есть, далее вас напрвят в вашем городе, куда надо. Вот тут, по ссылкам можно наркоманов найти. Или у них там спросить, они скажут.

[НЕКТО 21]

Шпиль, да не кого, кроме него я и не виню. И все это ему вдалбливаю. Честно говоря он и сам прекрасно все понимает. Просто слабый он до противности. С ней поссорится и ревет. Четыре года все ровно было и его вроде не тянуло. А тут разругались (опять же сам запорол) и она отправила его ко всем чертям. Две недели выл и сорвался. Она узнала, прибежала спасать. Вот и помирились. Может он просто таким образом пытается ею манипулировать?

[Уссури 222]

Мне очень грустно вам это говорить, но в полное и окончательное излечение от наркозависимости и алкоголизма я не верю.

Могу только сочувствовать и никакого дельного совета по этому поводу у меня нет. Просто пришла к выводу, наблюдая разные примеры у других, что никогда не позволю заедать свою жизнь и жизнь детей вот таким вот людям с разного рода зависимостями. А они именно заедают чужую жизнь.

Это несчастье и мне кажется что ничего с этим поделать нельзя раз уж случилось. Дейсвенны только предупредительные меры, но не меры постфактум.

Однажды мне пришлось выслушать историю одной умной (очень умной), но падшей женщины...

Работала у нас женщина мойщицей посуды. А на такой работе обычно бывают либо женщины старого поколения, не получившие ни образования (даже минимального) и каких-то просветов в жизни, либо алкоголички, либо слегка неполноценные. Чаще всего пьющие.

Так вот эта женщина была как раз из пьющих. Из общего ряда таких работников она выпадала отличным знанием химии и остроумием. Решала контрольные (задачи по химии как орехи щелкала) для всех учащихся предприятия. А у технологов органическая химия - самый "заковыристый" для них предмет.

Вот как-то к случаю мне и удалось ее разговорить. Вообще-то на предмет личной жизни она не особенно болтлива была.

Раньше она жила в одном из уральских городов. Была замужем за директором местного ликеро-водочного завода. Сама преподавала химию в институте. Жили сами понимаете как. Все благополучно. Достаток и прочее.

Незаметно для себя пристрастилась к спиртному, которого в доме, учитывая должность мужа, было всегда в достатке.

Поначалу муж как-то скандалил с ней, воспитывал (а женщина она красивая и очень неглупая, интересный человек. это даже теперь, после всего, было видно) и т.д. и т.п. Потом плюнул и бросил ее.

Ею занялись две ее престарелые и бездетные тетки. Нянчились с ней как могли. И по врачам и по знахаркам силком водили. Раз, как она рассказывала, повезли ее к какой-то бабке в глухую деревню. Явиться к знахарке нужно было, как и к наркологу, не употребляя спиртного до этого дня три.

Тетки пасли ее все три дня круглосуточно. Когда шли по проселочной дороге несколько километров пешком со станции она все равно умудрилась по пути напиться. Делала вид что в кустики по нужде бегает, а сама отхлебывала из припасенной бутылочки. Не взялась бабка ее лечить когда она в пьяном виде ей на глаза появилась.

Много этих случаев она рассказывала в качестве примера, но именно этот стал для теток последней каплей. Они тоже отступились от нее, провозившись с ней несколько лет.

Кончилось все тем, что однажды она проснулась после пьяного беспамятства рядом с трупом мужчины. Ничего не помнит.

Разумеется ее посадили. После нескольких лет лагеря она оказалась у нас в городе на "химии". До сих пор так и пьет. Сейчас на улице семечками торгует и тем самым содержит такого же пьющего и наглого пенсионера, который даже женщине с таким прошлым не пара. За крышу над головой содержит этого урода. А что он урод и наглый тунеядец уж поверьте мне на слово. Не буду пересказывать.

Так вот, собственно, о чем я хотела сказать...

Я у нее спросила почему она такой неглупый человек, образованный и довольно ясно видящий куда она катится, вполне осазнающий это, без иллюзий, совершенно не боролась за себя саму? Почему не пыталась карабкаться, когда тетки с ней так нянчились, а только мешала им?

И она сказала, что вот как раз их помощь на тот момент и приносила ей вред. Расхолаживала.

Ей казалось что так будет ВСЕГДА. Что они вечно будут ее опекать, решать ее проблемы, думать о ней и ее пьянство именно их забота, а она только и думала как бы половчее их вокруг пальца обвести и утолить свою тягу. Остроумно даже как-то все это проделывала, легко и просто. Что-то вроде игры для нее было. Она переложила на них ответственность за все с ней же и происходящее. Ей было совсем не страшно за себя, а напротив - весело.

А вот когда тетки вдруг перестали с ней возиться, то это было для нее даже шоком. Она от них этого не ожидала.

При этом она, спустя годы, нисколько на них не обижалась. Сожалела только, что они вообще начали ее опекать тогда. Говорила, что лучше б они этого не делали. Тогда может после развода с мужем она бы и за ум взялась.

У алкоголиков и наркозависимых вообще есть тенденция перекладывать свои личные проблемы со своей зависимостью на близких и при этом еще и активно мешать им. Это вам любой нарколог скажет. Очень распространенное явление.

Так что, "нянчиться" с ними тоже с умом следует.

Я вам сочувствую.

Девушка-то может и расстаться с вашим братом в любой момент (итак 7 лет ему посвятила и сделала для него ну очень немало!)... а вот кровным родственникам как от брата отказаться? Не позавидуешь вам...

Это беда. Очень жаль что все так складывается....

[НЕКТО 21]

Спасибо, Уссури. Печально, горько, но правда. Если вдумываться начинаю, у меня волосы на голове шевелятся от ужаса происходящего. Кажется - сон, очень плохой сон. Но нет - увы!

[Шпиля 36]

НЕКТО

Может он просто таким образом пытается ею манипулировать?

Да, ведь помирились же!

Уссури, у меня тоже куча примеров, когда люди могут только сами остановится! А любое вмешательство они оценивают как насилие над собой, им это не нравится, и любой, мешающий пить или ширяться, становится личным врагом №1! Ведь не зря же в наркологии рекомендуют не вмешиваться, пока сам не взвоет! А уж мешать - дохлое дело, вот как та ваша женщина, будут только постоянно искать причины обвести вокруг пальца.

[Уссури 222]

НЕКТО, Шпиля, тут дело даже не только в том, что они злятся и сопротивляются, а в том что психика изменяется и они искренне полагают, что это НЕ ИХ ПРОБЛЕМА, А ПРОБЛЕМА ИХ БЛИЗКИХ или любого другого человека, взявшего на себя труд с этим злом бороться! Они все на самотек пускают, уповая на других. Вот в чем вся загвоздка.

Возня с ними не должна быть чрезмерной иначе они вообще о ней думать перестают и всем своим поведением только мешают. Ведь так легче и приятней. "Пусть другие с этим возятся и волокут меня на буксире" - они думают. Если вообще о чем-то утруждаются думать при этом.

Просто перекладывают весь свой груз на других. Вот в чем главный гвоздь. При опеке они пассивны в борьбе со своей зависимостью.

[Шпиля 36]

Нет, Уссури, они склонны во всем обвинять других!

они искренне полагают, что это НЕ ИХ ПРОБЛЕМА

они считают, что проблемы вообще нет! А все раздувают из мухи слона. В их понятии нет ничего ненормального, они не считают себя пьющими и будут огрызаться и перекладывать вину на других. Все виноваты, кроме них! Все должны меняться, а самое-то главное, оони хотят, чтобы это их состояние не замечали и не говорили им об этом! Они не нуждаются в помощи, но они хотят, чтобы все проблемы, которые они по пьяни замутили, разводили и расхлебывали другие.

[НЕКТО 21]

Так мой же балбес ВИДИТ ее - эту проблему. И с криком SOS бежит! Ко мне и .........главное к ней. Поэтому и думаю, что манипулирует. две недели не прощала, не звонила и раговаривать не хотела, а тут прибежала вся в соплях, слезах. утешила, головушку к груди СВОЕЙ прижала. Он сразу же и завязал. отсиделся неделю дома, она над ним, как голубка порхала. ВСЕ свое время отдала ему. То есть добился чего хотел. И опять в глазах ЩАСТЕ. И от депрессии след простыл.

[Золотая Осень 56]

Я считаю, что за близких людей, за всех, кем дорожих, кого любишь, надо бороться до конца. Проще всего опустить руки, отвернуться, успокоив свою совесть тем, что уже помочь ничем нельзя. А там, как знаешь. Если человек живет, дышит, у него всегда есть шанс стать полноценным, хоть этот шанс и один из миллиона. И никто не говорит, что будет легко, но бороться продолжать надо.

Молодец НЕКТО. Желаю вам всяческих успехов.

[Минюся 1]

Ой, не знаю,не знаю,столько примеров: вот- есть у меня знакомый, 5 лет на игле просидел, сам остановился,ломало его жутко,по его рассказам,сейчас ему 29 лет, работа у него средненькая, половина зарплаты уходит на анашу или долги за анашу,курит он её,как сигареты....Когда я у него поинтересовалась,зачем он столько курит травы он ответил,что нехочет

снова подсесть на героин,а анаша- это хоть какая-то замена и не такой уж сильный наркотик(по его словам..я так не считаю) Вот и говори после этого,что есть бывшие наркоманы....нет таких..НЕТ. Остальные примеры приводить не буду,у всех наверное в запасе тоже примерчики есть.

[Шпиля 36]

Минюся

Когда я у него поинтересовалась,зачем он столько курит травы он ответил,что нехочет

снова подсесть на героин,а анаша- это хоть какая-то замена и не такой уж сильный наркотик(по его словам..я так не считаю)

У него просто произошла подмена наркотиков. Это может быть и алкоголизм, и другие наркотики, а может быть и несколько сразу, это значит, что прощаться с дурью в голове данная особь и не собирается!

[/\actochka 1]

Вообще то я к наркотикам имею самое непосредственное отношение- я- волонтер. практически почетный

Бяка это.. не надо... зависимость возникает с первого раза...

На всю жизнь. если это потом еще и жизнь.

У меня многие знакомые постоянно косячки бьют... многие... как ни прискорбно и на игле. пробовали по крайней мере....

Прощаться с дурью в голове....

Вообще как это ни грустно- название темы само говорит за себя. Пока человек не осознает, что он болен- он не лечится. Можно сделать операцию- есть такая инфа, что блокируют что-то в голове и наркотик не действует, только инфа верна ли.. да и факт ли, что то самое заблокируется?

Я лично знаю минимум двоих мужчин, которые соскочили с иглы- один попал на зону, там переломался, второй сам до светлой мысли дошел. Сейчас в цервки служит.

Ой, люди, страшно это...

[/\actochka 1]

А мне кажется что глубоко в подсознании у каждого бывшего наркомана живёт то воспоминание о кайфе который он употреблял.

И это абсолютно верно... даже переставшие принимать наркотик люди рассказывают о первом кайфе так... И бывших наркоманов нет. нету их.

Блин, задело меня!!!!!!

[Шпиля 36]

/actochka

Можно сделать операцию- есть такая инфа, что блокируют что-то в голове и наркотик не действует

Есть, только нужна ли? Олиготомия называется, пр икоторой в коре ГМ разрушается "Центр рая". Человек просто перестает испытывать удовольствие. Но ведь это же вмешательство в мозг! И надо ли это делать? Ведь стоит только ошибиться, ну я не знаю, на одну клетку, и результат будет другой. Непредсказуемый. И тогда как жить этому человеку? Можно ведь нарушить другие жизненно важные функции.

[/\actochka 1]

Можно ведь нарушить другие жизненно важные функции.

Вот одномуи нарушили. оргазм испытать не сможет уже никогда. Но не колется.