Жизнь после развода - 17

[Ковбой 22 801]

Svetla

Если ЭТО понимает даже СОБАКА. ???!!!! Кто ее лечит, пихает противные таблетки в пасть, уколы гадкие делает. И в зад тоже).

Собака Свет это самое развитое животное которое только есть. в одном ряду с ней стоит только дельфин и лошадь! Я читал про случаи когда старики умирали после того как умирали их питомцы. Как офицеры бросались в центр битвы и гибли когда убивали их лошадь!

С точки зрения здравости это очень глупо! Однако человек и логичность вещи чаще несовместимые!

Сударыни вы можете мне хоть обдоказывать что это не так. но случаи когда мать воспитывала ребенка а он ушел к отцу не единичны. Они поддаются логике?

[Svetla 3 429]

Ковбой

Андрюш, при всем моем к тебе уважении, мы должны понять, что мы все разные. Мужчины и женщины. Но общее - это какая душа у человека. Сделал гадость - какая разница мужчина ты или женщина. Все равно это отливается - на тебе или потомках. Карма (ну это не в эту ветку) возвращается.

п.с. Бывший муж и бывшей свекровью кругами ходят вокруг моей теперь дачи по выходным. Общаться желаюттть. Кота прикармливают)))))

[Шеда 23 392]

Ковбой

И если вам захочется меня пнуть и это поможет сложившийся ситуации и сделает вас счастливей или как то примирит с супругом, то если вы увидите на встрече меня, разрешаю вам меня пнуть! Я первый буду рад что от такой малости ваше равновесие восстановилось!

Вообще-то, Андрей, это ТЫ приходишь в эту ветку посамоутверждаться за счет девочек, которым и так не сладко. Это ТЫ их пинаешь в момент слабости и черных полос, свысока поучая "ну, значит, сама виновата, не того мужика себе выбрала, а вот я, а вот у меня и бла-бла-бла". Так что подумай ЗА СОБОЙ, какой ты есть мужчина.

И да, я считаю, как женщина, что негоже мужику самоутверждаться на женском форуме. Дело мужика - прогибать реальность и защищать периметр, а не на форуме трындеть, походя пиная баб в их уязвимые моменты жизни.

Ты вот мужик, да?... Тебе элементарно не жалко тех, кого ты пинаешь?.. Девчонок, которые тащат, забыв про себя, детей, и сюда приходят за поддержкой и пониманием. А ты им сверху так свысока "ну так вы дуры, сами выбирали, это ваша вина, это ваша вина"... Это мужская такая позиция?. Пинать слабых?

Дейзи

Нет, хорошо, что ребенку хорошо, но как-то неправильно это. Болезни, нужда, страхи матери, а сливки снимает биопапа. Как хорошо все устроилось, как у кукушек.

Тю!... Я ж писала уже несколько раз на форуме, как биопапа моего бывшего, нашел его в 20 лет, поплакал в ресторане полчаса, и все - в дамках. Лучший папа на свете. И объявился-то только тогда, как узнал, что сын в гору пошел и начал зарабатывать.

Офигеть как круто люди устраиваются. Свекровь бывшая тащила, там вся семья тащила ребенка, бабка, дедка, свекровь, он болел, на репетиторов сколько тратили, тянули... А био - пришел.поплакал.победил.

Итить!... Тож так хочу.

[Золотая лилия 24 326]

Ковбой

Как вы там писали, несколько страниц назад, нет алиментов - так не отец что ли?

Именно так - алиментов нет - не отец! Отцом такого стругателя назвать нельзя. Если мужчина не беспокоится о том, что будет есть его ребёнок и во что будет обут и одет - он никакой не отец.

Такое чудо в перьях появляется на горизонте только затем, чтобы проследить, не нашлась ли ему достойная замена. Если достойная замена находится, то папашка моментально исчезает с горизонта, быстро, очень быстро теряя интерес к бывшей. А раз нет интереса к бывшей - то не факт, что ребёнок его вообще увидит. Тогда и ребёнок почему-то сразу не нужен.

Но при этом можно жалобно рассказывать, что это ведь бывшая, злюка такая, не дает возможности видется с ребёнком.

А появиться раз в пятилетку и сделать ути-пути ребёнку, посюсюкать - много ума не надо. Можно при этом наобещать дитю мороженое, атракционы, планшет, золотые горы, словом, всё, что угодно и исчезнуть прочно и надолго. И не думает такой горе-отец, что ребёнок после его посещения страдает. Ждет и надеется, что вот придет папа и выполнит свои обещания. Или хотя бы просто придёт.

У нас почему-то считается, что при разводе закон на стороне женщины. Ни фига подобного. Женщина остается со своим проблемами одна.

Вот взять ту же США. Там ребёнок остается с тем, кто сможет обеспечить ему лучшие условия жизни. А второй родитель платит алименты. При этом чётко оговаривается при разводе, будет ли посещать другой родитель ребёнка или нет. Так вот, многие отцы еще на суде отказываются от посещений! Почему? А потому, что решение суда выполнять тогда надо.

Если взялся посещать - то минимум два раза в неделю определенное количество часов должен уделять сыну или дочке. Пропускать нельзя, а то накажут. В данном случае закон защищает интересы детей - чтобы ребёнок не страдал.

Так вот некоторые мужчины и отказыватся сразу! Нет у них возможности строить из себя благородных папаш.

Нет, я не говорю, что все разведеные отцы забывают о своих детях. Но таких немало, к сожалению.

Огнёвка

Нет, ну вы это зря делали. В смысле, пытались бывшего слегка приукрасить перед детьми. В этом случае, как не заворачивай .... в красивую обертку, обертка не изменит, к сожалению, содержимого.

Ну вы уже сами поняли, что детям от этого не лучше. Что поделать - какой есть - такой есть.

[Огнёвка 74 187]

Шеда

ну так вы дуры, сами выбирали, это ваша вина, это ваша вина

Я этот момент тоже не поняла. Ну да, сами выбирали, сами ошиблись - кое-как избавились, некоторые через страшное для этого прошли - и опять, только чуть жить начали - нам этой виной прилетело по зубам с оттяжкой и еще и с другого бока опять их принимай, этих бывших и опять под них прогибайся и пляши?

А самое главное - да, пляши, не пляши - деточке вступит - и продаст за милую душу.

Я своим сказала жестко. Очень жестко. Что к папе если захотят - то пусть идут. ЛеХко. Тем более обе уже в том возрасте, что и в суде могут выбирать - с кем жить, старшая вообще совершеннолетняя, да и богаче папа живет, хотя не его это все, не им заработано и сделано - но в итоге обеспечение пожирнее.

Вот, сказала, что выберут где лучше - на здоровье.

Но смотря какое отношение ко мне останется за всю мою заботу и труды. Если мимо проезжать отвернувшись - то извините. Слова не скажу, но подойти ко мне потом уже как к матери в трудную минуту будет сложнее в сотни раз.

Если они родителей меряют богатством, а не заботой и трудами, на них потраченными, то да, значит я опять где то сильно ошиблась, но уже все, хватит, уже тогда сидите возле неошибающегося папы - и не пикайте.

ПереплАчу и буду доживать как есть.

[Ковбой 22 801]

Ален мне очень жаль что ты считаешь что я прихожу на форум и именно в эту ветку посамоутверждаться. Самоутверждаюсь и сомооценку я поднимаю другими категориями. Делами, поступками, осваивая новые умения и так далее. Мне жаль что примеряя ситуацию на себя и говоря что я о ней думал заранее, здесь решили что я ставлю себя выше других.

Среди со мной дискутирующих я пару человек знаю лично. Однако я не знаю их бывших половин и вполне допускаю что это мужики обычные и вполне нормальные. Мои же возражения что не может быть большинство мужиков отвратными отцами, а только меньшинство, перебиваются вашими реальными примерами.

Да я четыре раза согласен, что все все сделали как надо, но в другом абзаце то и дело проскакивает а нафига мне это надо? Ну не надо, значит не надо. И описывал я свои рядовые ситуации когда любое дело можно подать с другим углом и будет оно дурно пахнуть.

Из здесь сидящих абсолютное большинство, мне глубоко симпатичны, однако понимая что мое мнение может не совпадать с вашим, я лучше пойду. Потому что меня завуалированно посчитали не мужиком.

Не один десяток раз я слышал от женщин и именно в реале а не виртуале, на вопрос если доходило до этого, почему семья разбилась, ответ. Дура была! Молодая глупая горячая дура.

[Огнёвка 74 187]

Ковбой

Не знаю как у тебя в реале. Но я дура была когда на семью с этим мужчиной соглашалась. Именно так.

И тут говорится, в этой ветке, не про большинство нормальных мужиков. А про нескольких КОНКРЕТНЫХ товарищей.

Причем не с потолка, а с приведением конкретных поступков с их стороны.

Деффки, открывайте новую ветку уже! 17-я, прямо ассоциация с весной и известным фильмом

[Одесситка 59 802]

Ковбой, блин, вот тока без обид А ведь и вправду вы здесь, среди рассказов о никчёмных мужичках просто ищите себе индульгенцию, что бы где-то и себя оправдать в собственных глазах

Да, мол, я накосячил по жизни, но вон мужики тоже косячат, а значит из этого вывод какой? Я - такой же как все, а все - такие же как я, а раз мы все одинаковые, значит мы все среднестатистические = нормальные Нифига не равнО

Патамушта, если я, например, не считаю Ким Кардашьян толстожопой, это не значит, что она не толстожопая Это значит, что я сама - ещё толстожопее И вот если её муж (не дай бог) тоже считает, что она толстожопая, то он неправ и сам дурак А нифига. Есть сантиметр, есть линейка, которые говорят, что жопа - жирная. И критерии, эти самые (читай - линейки) нормальных мужиков в нормальном обществе тоже есть, и не надо их понижать до непонятных уровней, их наоборот нужно повышать, тока кому из мужиков оно надо, это ж можно вообще без секса остаться. И без ужина. Если все станут умными.

Кароч Не надо дамам головы ещё больше дурить. Ким Кардашьян - жирная, а мужичики, про которых пишут в этой ветке - никчёмные. Правду не только легко и приятно говорить, её ещё легко и приятно принимать. Потому что тогда всё-всё-всё становится на свои места

[все будет хорошо 4 549]

Ковбой

Здесь практическое большинство, это обиженные женщины. и обидевшись на бывших мужей они это отношение проецируют на остальных.

Андрей, ну у меня нет например обиды, я о бывшем могу писать абсолютно "трезво". Это конечно все частные случаи, закономерность на этом выводить не стоит, но и отрицать эти частности тоже не имеет смысла.

Я все равно считаю, что иногда лучше совсем без отца, чем с некоторыми отцами, которые не учитывают чувств ребенка, а мать как правило их учитывает все же (обиженных и озлобленных не так уж много)

Так что Свет, обида и негатив которые сейчас имеются на бывших, часто мешают строить отношения именно в новом формате и именно с бывшими! Почти никто не отпустит ребенка на отдых к морю в другой семье с бывшим! По принципу на всякий случай и рассуждения в основном я видел такие, мало что случится!

Мне мой бывший предлагал полгода у него сын, полгода у меня. И не обида виной тому, что мне этот формат не подходит. Даже если не брать в расчет то, что родственники по той линии по-русски ни бум-бум, папа говорит и язык общий найдет. Но сам подход к воспитанию - это напоить кока-колой, накормить сладостями, гамбургерами и по-больше, по-больше. А ребенку и так худеть надо. Ну и плюс стресс от новой среды, где все говорят на непонятном ребенку языке. А так да, шанс вроде хороший - полгода ребенок на море в районе с хорошей экологией.

Но все же я очень хорошо помню ребенка, бьющегося в истерике с посиневшими губами и папу, сделавшего просто громче телек, чтоб крик ребенка не мешал смотреть кино. Подуешь тут на воду, обжегшись на молоке - запросто

Если ваш бывший муж себя ведет безответственно, то это просто не моя вина и все! Это ваша вина! Вы, а не я за него вышли замуж.

А разве мы тебя лично в чем-то обвиняли?

Я вот выше прямо писала - мы дуры, вышли сами за козлов. Не видели, не думали, не хотели или не умели видеть. Уже не важно. Важно - что дура вышла замуж за козла. От этого козел не перестал быть козлом, благо у дуры начинают глаза открываться и она умнеть начинает. И отчетливо видит, что таки козел ага и принимает его таким. А зачем ребенку с козлом общаться - опыта козловства набираться чтоли?

Шеда

Тебе элементарно не жалко тех, кого ты пинаешь?..

Ален, да не пинает он, просто пытается свою личную логику со своим личным опытом и отношением донести. Но он не такой как наши бывшие и его слова поэтому тут слышать не хотят ))) А Андрей завелся и кажется даже обиделся за такой нерадушный прием

[Эни Сай 40 027]

все будет хорошо

Но он не такой как наши бывшие и его слова поэтому тут слышать не хотят )))

Почему же, мы слушаем. Странно, что человек говорит о том, что, мол, очень старается примерить на себя ситуации. А в действительности - примеряет свою ситуацию на нас. Ему говоришь конкретно - вот так и так. Он - неет, все не так, потому как у меня то-то и у моих знакомых то-то, и вообще, вы сами виноваты.

А Андрей завелся и кажется даже обиделся за такой нерадушный прием

Бедняга. И его тоже обязаны мы понять и пррростить? . А чо, мы же всех обязаны понимать и входить в положение. Бывших, настоящих, будущих и вообще всех мужчин на свете. Их же никто ничему не учил, они не знают, как надо..

да не пинает он, просто пытается свою личную логику со своим личным опытом и отношением донести.

А хотя бы чуточку, хотя бы попытаться понять собеседников - никак невозможно ему?

Одесситка

А ведь и вправду вы здесь, среди рассказов о никчёмных мужичках просто ищите себе индульгенцию, что бы где-то и себя оправдать в собственных глазах

Да, мол, я накосячил по жизни, но вон мужики тоже косячат, а значит из этого вывод какой? Я - такой же как все, а все - такие же как я, а раз мы все одинаковые, значит мы все среднестатистические = нормальные

Вот это точно. А то я все понять не могла, зачем ему эти нападки на нас нужны и обвинения.

[все будет хорошо 4 549]

Джессика

Почему же, мы слушаем.

Да конечно мы слушаем, но ощущение у Андрея - что не слышим. Он нам про Фому, а мы ему - про Ерему.

А хотя бы чуточку, хотя бы попытаться понять собеседников - никак невозможно ему?

Как я понимаю - нет

Это все равно, что я начну хоть как-то пытаться понять своего бывшего супруга. Не пойму. Хоть расстараюсь, из кожи вылезу, но понять не смогу, просто потому что в разных измерениях живем, и сложить 5 плюс теплое не получится

[Шеда 23 392]

все будет хорошо

Ален, да не пинает он, просто пытается свою личную логику со своим личным опытом и отношением донести. Но он не такой как наши бывшие и его слова поэтому тут слышать не хотят )))

Именно что пинает и это замечаю уже не раз, не два и не три. И красуется собой на фоне других.

"Мужики стараются, но не получается, что мы не отцы сразу?"... А девочки - их никто не спрашивает, хочешь, не хочешь, болеешь, здорова, можешь, не можешь - вставай и иди, зарабатывай, корми детей. НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ, можешь или не можешь. А после работы - иди на вторую работу, к детям.

И только мужукам какая-то индульгенция положена по факту "не получается", "не хочу", "не могу", "не нашел себя" и прочая-прочая.

А Андрей завелся и кажется даже обиделся за такой нерадушный прием

А нефиг ходить и пинать. На антибабский можно сходить и попинать в ключе "вы сами дураки, просрали семьи". Там быстро объяснят мужчинки, кто дурак и как.

А тут типа девочки, обидятся и начнут оправдываться... И так ведь и выходит. Каждая начинает оправдываться. Да было бы перед кем оправдываться!... Девчонки, живете, как можете, тащите - как можете, сколько из них смогли бы так тащить, в тех же условиях и с теми же данными?... Нечего оправдываться, пусть сам залезет в шкуру каждой, прежде чем обвинять и вывезет также, как девчонки вывозят.

[Ковбой 22 801]

Одесситка

Да, мол, я накосячил по жизни, но вон мужики тоже косячат, а значит из этого вывод какой? Я - такой же как все, а все - такие же как я, а раз мы все одинаковые, значит мы все среднестатистические = нормальные  Нифига не равнО

Вам удалось меня сильно удивить! На фоне того как тут колошматят жен, бегают от алиментов и бухают когда на них оставляют детей, думать что я такой же это... смело! И все мои косяки пока это то что мы второй год не переезжаем в квартиру. Так то не потому что я ленивый, только в обед считал, что надо или делать самому, а это время, или найти полмиллиона рублей.

С другой стороны вы ведь вольны думать обо мне что хотите! Тем более я в святые пролезть сроду не мечтал!

Правда Одесситка у каждого своя! И вывод который я пытался донести он общий. Он не может доходить до каждой потому, что у каждой своя история. Общее здесь также только то, что у каждой случился крах семейной жизни. И да допуская что отдельная категория мужиков мерзавцы я убежден что основное большинство нормальные отцы и нормальные мужики. При этом так же я допускаю что с один и тот же мужик может быть с одной женой одним, с другой будет совершенно другой, потому что выводы из краха семьи делаются. Все более я и не претендую ни на каие лавры, признательность и прочие ништяки!

все будет хорошо

Андрей, ну у меня нет например обиды, я о бывшем могу писать абсолютно "трезво". Это конечно все частные случаи, закономерность на этом выводить не стоит, но и отрицать эти частности тоже не имеет смысла.

А ты Наташ вообще стоишь особняком. Приятное исключение! Однако я и догадываюсь сколько ты над этим работала!

Я все равно считаю, что иногда лучше совсем без отца, чем с некоторыми отцами, которые не учитывают чувств ребенка, а мать как правило их учитывает все же (обиженных и озлобленных не так уж много)

Я разве против? Более того, есть мужики которым отцами быть противопоказанно!

[Одесситка 59 802]

Ковбой

На фоне того как тут колошматят жен, бегают от алиментов и бухают когда на них оставляют детей, думать что я такой же это... смело! И все мои косяки пока это то что мы второй год не переезжаем в квартиру.

Ой да ладно, не скромничайте Я понимаю, конечно, что, кто старое помянет, тому глаз вон, но давайте не будем вводить в заблуждение достопочтенную публику

С другой стороны вы ведь вольны думать обо мне что хотите

Та некогда нам про вас думать, хоспадибожемой

А пока нам некогда, вы тут пользуетесь нашим отсутствием и входите в светлый образ, который не соответствует образу, созданному вами же самим, но ранее

А нас, знаете ли читают новые люди, которые могут запутаться

Ладно, значит будем распутывать

А правда, наверное, действительно бывает разная, но общие знаменатели у неё были, есть и будут. Сокращаем неизвестные нам и вам иксы и игреки и остётся сухой остаток, это и будет та правда, которая общая и одинаковая

[Ковбой 22 801]

Джессика

Бедняга. И его тоже обязаны мы понять и пррростить?  . А чо, мы же всех обязаны понимать и входить в положение. Бывших, настоящих, будущих и вообще всех мужчин на свете. Их же никто ничему не учил, они не знают, как надо..

Не обязательно! Можно меня конечно и не прощать и генерировать отношение с бывших и на меня. Но хотелось бы предупредить честно, хуже спать я от этого не буду.

А хотя бы чуточку, хотя бы попытаться понять собеседников - никак невозможно ему?

А понять это обязательно разделять именно вашу точку зрения? Иметь свое мнение на эти ситуации никак?

Вот это точно. А то я все понять не могла, зачем ему эти нападки на нас нужны и обвинения.

Больше свое мнение озвучивать не буду. Смысл? Вносить диссонанс в женский хор, все бывшие козлы?

Шеда

Именно что пинает и это замечаю уже не раз, не два и не три. И красуется собой на фоне других.

Ален знаешь что меня радует и чем я горжусь? Сегодня я отшлифовал две оштукатуренных стены в своей квартире. Работа тяжелая и грязная. Очень нудная, но есть радость, для себя делаю и семьи. Вот именно это и повышает мне самооценку, что трудно, что нудно, что грязно и затратно, но смог! сэкономил минимум тысячи три. Где тут вы?

А тут типа девочки, обидятся и начнут оправдываться...  И так ведь и выходит. Каждая начинает оправдываться. Да было бы перед кем оправдываться!

Или задумаются! Не надо решать за всех! Впрочем выше все написал! И не надо думать что матери это супер тяжкий крест. Мне пришлось и косы научится плести и в куклы играть и свечи в зад ставить, и в рот заглядываю, не образовался ли там новый кариес. При этом жену многие эти вопросы не волнуют. Вывод какой? Сука она редкая?

Нечего оправдываться, пусть сам залезет в шкуру каждой, прежде чем обвинять и вывезет также, как девчонки вывозят.

Бесполезно....!

Одесситка

Ой да ладно, не скромничайте  Я понимаю, конечно, что, кто старое помянет, тому глаз вон, но давайте не будем вводить в заблуждение достопочтенную публику

Это вы не про то ли что у меня была любимая женщина при жене? Ась? Так уже писал что в святые не лезу! Однако я смог решить этот для меня непростой вопрос и дальше то что? В монастырь идти грехи замаливать?

А пока нам некогда, вы тут пользуетесь нашим отсутствием и входите в светлый образ, который не соответствует образу, созданному вами же самим, но ранее

Естественно! Учите молодых дурочек у которых вы вроде знамени, что мужики это зло и можно прекрасно жить без них. Даже больше мужики вообще не нужны и кроме вреда от них ничего не поимеешь. Только ваше учение актуально, пока шрамы на сердце не заживут. А дальше хочется любить и быть любимой и оказывается мужики вокруг это не вселенское зло!

[Шеда 23 392]

Ковбой

Или задумаются!

Ага. А ты прям глас Божий с небес, тебя прочитают - и задумаются

Очень нудная, но есть радость, для себя делаю и семьи. Вот именно это и повышает мне самооценку, что трудно, что нудно, что грязно и затратно, но смог! сэкономил минимум тысячи три. Где тут вы?

Ну так и молодец. К деффкам чего лезешь?

Естественно! Учите молодых дурочек у которых вы вроде знамени, что мужики это зло и можно прекрасно жить без них. Даже больше мужики вообще не нужны и кроме вреда от них ничего не поимеешь.

Почему зло?... Просто смотреть надо на них без розовых очков. Такие же люди, как и женщины, и так же, как обычные люди, больше всего радеют за свою шкурку. Только женщины в 90% случаев свои шкурные интересы ради детей задвигают. А мужики?...

[Крокодиловна 19 367]

Ну вы чего разошлись? Хватит биться. Андрей, когда мир рушится, очень даже пользительно поучиться тому, что и без мужиков есть жизнь. Так-то Одесситка в кандалы никого не сажает и в секту не заманивает. А дальше уже всё равно каждая для себя решает.

У меня кстати, история про "вспомни дурака...". Выскочила сегодня рано. Не спится, пошла птиц-собаку-кошек кормить. Из сарая возвращаюсь, мой на веранде сидит, бабайка-бабайкой. Спрашиваю, кто обидел. Тебе, говорит, кто-то с утра названивает. А время семи ещё не было.

Взяла телефон, номер МегаФона. Два вызова. Все наши на МТС сидят. Удивилась, перезванивать не стала. А позже стукнуло - вдруг что со свекровью бывшей и это соседи звонили. Перезваниваю. Женский голос. То ли пьяный, то ли с похмелья. Она даже не сразу сообразила, что я хочу. Короче, стало понятно, что явно не она звонила.

Дама положила телефон, забыв его отключить и тут началось само интересное. Она начала будить людей! Одну бабу, вторую, мужика. Все с такими же пьяными голосами и... Надеюсь, что они всё-таки спали просто в одной комнате, потому что у меня создалось впечатление, что они на одной кровати, либо вповалку на полу. То есть, не было звуков передвижения и все голоса были рядом.

Пока эти " голоса" выясняли, кто и зачем звонил, я услышала то, что хотела. Из этого вертепа ( где блюющий смайлик?) звонил первый бывший. И чтобы я его в свой дом пустила? Оттуда, где "кто на ком и все шевеляться"? Чтоб он заразу какую-нибудь притащил? Явно ведь не в шахматы они там играли.

Понять и простить... Ага, щазззз...

[Огнёвка 74 187]

Ковбой

Вносить диссонанс в женский хор, все бывшие козлы?

Да хоть раззолотые. Не в этом дело. Мы с ними - не сошлись по итогам жизни. Не сложилось у нас, остались обиды и все такое прочее. Причем бывшие с тем же успехом про нас говорят, что мы истерички и дуры. На здоровье. Не получилось - и нечего себя и других насиловать.

Здесь речь зашла не о том, каковы бывшие и к каким животным их причислить. А о родительских обязанностях. И только о них.

И о том, что негоже из дурного отца лепить прекрасного и вокруг бывшего танцевать в надежде что он вдруг станет хорошим отцом, если женщина как следует прогнется и за него опять потащит-поработает.

И не надо думать что матери это супер тяжкий крест. Мне пришлось и косы научится плести и в куклы играть и свечи в зад ставить, и в рот заглядываю, не образовался ли там новый кариес.

Надо. Очень даже надо. Ты с детьми один на годы(!), не на несколько месяцев, когда ты там похозяйничал в охотку, а на годы - не оставался. Вся ответственность на тебя за них - не ложилась. Ты знал что приедет хорошая мама и снова вас будет двое.

Напомню опыт Прагматиста - вот он ВЫРАСТИЛ сына сам. И вот он точно знает - чего это стоит и настолько, что на дух больше ему родительская роль не нужна.

А побыть с детьми один-на-один несколько месяцев - это совсем не то.

Да, мы ошиблись в мужьях. Но почему отцовство вдруг тоже стало от нас зависеть? А не от самого человека? Наше материнство не зависит от мужа! Почему мужчины свое отцовство ввели в зависимость от нас? На каком основании, с чего? Орут на всех углах про равные права - так пусть берут на равных, но тогда уж если они с ребенком - то ведут себя как надо, а не как вступило и алкогольные порывы уж точно надо сдерживать и с матерью ребенка разговаривать, чтоб единая линия воспитания была и не надо утверждать, что с нами договориться невозможно - ВОЗМОЖНО.

СМОТРЯ КАК РАЗГОВАРИВАТЬ.

Если же отец раз за разом демонстрирует себя как простите, типапапа - то с чего бывшая жена должна и так выполняя волей-неволей его функции - еще и лавры ему за это надевать?

Учите молодых дурочек у которых вы вроде знамени, что мужики это зло и можно прекрасно жить без них.

Неа. Мы учим, что можно прекрасно жить без тех, с кем не сложилось. И лучше это сложилось-не сложилось узнать ДО детей. Но и если вдруг так получилось, что обманулась конкретно - то и это не трагедия.

А дальше хочется любить и быть любимой и оказывается мужики вокруг это не вселенское зло!

Вполне. Только как это относится к тому - какие отцы мужья от первых браков?

[Гингема 7 331]

Ковбой

А, простите, можно полюбопытствовать, как сложились отношения ваших пасынков с родным отцом? Они существуют?

И, запомните, на будущее- никогда ни одна нормальная мать не откажется, в угоду своих хотелок, от присутствия в жизни детей нормального, хорошего отца. НИКОГДА.

Вы можете в это не верить, можете строить свои логические цепочки, но - вам никогда не понять женщин, одних воспитывающих детей. И хватит примерять на себя эту одежку- вам она явно не по размеру.

[Ковбой 22 801]

Огнёвка

Орут на всех углах про равные права - так пусть берут на равных, но тогда уж если они с ребенком - то ведут себя как надо, а не как вступило и алкогольные порывы уж точно надо сдерживать и с матерью ребенка разговаривать, чтоб единая линия воспитания была и не надо утверждать, что с нами договориться невозможно - ВОЗМОЖНО.

СМОТРЯ КАК РАЗГОВАРИВАТЬ.

Да я именно об этом и отношения выстраивать должны обе стороны а не как здесь ошибочно думают что одна мать расстаралась. И потом воспитывать детей годы, мне не пришлось. Однако ты ошибешься, если это меня пугает. Однако "Оглашая весь список" на равнодушие отцов, идет такое же равнодушие матерей, А нафига мне это надо?

И про алкогольный порыв. Да есть несознательные, я это никогда не отрицал и ошибкой таким отдавать детей. Однако зайдя вечером в кафе в городе обязательно увидишь несколько подружек и бывают разных возрастов. Значит дети у бабушки, дети с бывшим или настоящим, дети оставлены на старшего ребенка. И трагедии в этом нет. Главное чтоб не было перебора.

Я вообще не понимаю этого спора. Я дерусь потому что дерусь?

Гингема

А, простите, можно полюбопытствовать, как сложились отношения ваших пасынков с родным отцом? Они существуют?

Он умер. При мне его никогда почти не вспоминали. Думаю поминают на родительский день. Именно про эту категорию отцов я и пишу, что им противопоказанно быть отцами. Однако я точно знаю что Лена пыталась неоднократно с ним искать варианты.

Она не исповедывала вариант, а нафиг мне это надо?

вам никогда не понять женщин, одних воспитывающих детей. И хватит примерять на себя эту одежку- вам она явно не по размеру.

Я не ношу женской одежды.

[Эни Сай 40 027]

Ковбой

Однако зайдя вечером в кафе в городе обязательно увидишь несколько подружек и бывают разных возрастов. Значит дети у бабушки, дети с бывшим или настоящим, дети оставлены на старшего ребенка. И трагедии в этом нет. Главное чтоб не было перебора.

Конечно. И бывшие наши муженьки могут пить-гулять, хоть упиться и уписяться, но не тогда, когда он берет двухлетнего малыша и остается с ним один на один!

Я ничего плохого не вижу в том, чтобы посидеть с подругами в кафе. винца выпить. Однако именно мне эта функция в настоящий момент вообще недоступна, ибо жизнь идет по расписанию - работа - дом и все! Потому что оставить не с кем.

Бывший же спокойно живет своей жизнью (и пожалуйста!), пьет -гуляет сколько ему нужно и еще и алименты как попало платит. Доверишь ребенка - возьмет и при нем нажрется. Другого времени нет на это? Вот как я это должна понимать и прощать? Вот где, с какой стороны он не козел, а? И как с ним беседовать, если уже и пробовали, и договаривались, и все равно подводит.

А вас послушаешь - одно талдычите - неее, они нормальные , это вы все не так делаете, девочки. И начинаете какие-то левые примеры приплетать. да я не спорю, есть нормальные бывшие папашки, есть. Но в нашем случае - где эта нормальность?

Я вообще не понимаю этого спора. Я дерусь потому что дерусь?

Вот именно. Вы же и начали этот разговор. На все разумные доводы прямо - таки плюетесь. У вас мнение, говорите? Какое именно? что не все бывшие - козлопапашки? Ну так Я СОГЛАСНА, не все! Встречаются еще приличные экземпляры. А с чего вы взяли, что мой, допустим, бывший - нормален как отец? Или бывший Ябеды?

Гингема

, запомните, на будущее- никогда ни одна нормальная мать не откажется, в угоду своих хотелок, от присутствия в жизни детей нормального, хорошего отца. НИКОГДА.

Это абсолютно верно, и я выше об этом писала. насколько легче жить ВСЕМ - и детям, и женщине, когда мужчина реально помогает растить детей, пусть даже брак распался.

[Огнёвка 74 187]

Ковбой

Выпить с подружками в кафе, когда дети присмотрены и напиться при несовершеннолетних детях до бессознания это вообще то разные вещи и разное поведение.

Один ты не боишься остаться с детьми потому что повторюсь, не оставался.

Примеры нам приводишь некорректные совершенно и не по теме.

Ты просто не знаешь того, о чем говоришь, не проходил на практике. В принципе и фиг бы с ним, но вот этот оскорбляющий менторский тон действительно обиден там, где человек не знает, не проходил, не ел и осуждает.

Вообще это называется троллить. А мы, больные в этом вопросе, через душу-сердце пропускаем.

И мы не исповедуем вариант - нафиг нам это надо. Мы спрашиваем - сколько можно макаться самой и макать детей в папашино недоумство, и именно потому что раз за разом пытаемся, соглашаемся, ждем подвижек и рассвета в уме и поведении.

Иначе проблемы и не было бы - дети не встречаются, негатива и дури и страданий нет. В том и дело, что постоянно идут пробы и попытки, а натыкаются они на отвратительную отдачу.

[Гингема 7 331]

Ковбой

То есть- ваш личный "папа" был именно таким, о котором ту девочки пишут? Недопапа?

Почему же вы не верите тогда, поясните? Потому что лично с этими говнюками не знакомы?

[Катакомба 52 654]

Ковбой

Однако я точно знаю что Лена пыталась неоднократно с ним искать варианты.

Она не исповедывала вариант, а нафиг мне это надо?

И что, помогло? Много принесли эти старания? Кому они оказались нужны? Не стоило ли усилия приложить к чему-нибудь другому?

[Ковбой 22 801]

Гингема

То есть- ваш личный "папа" был именно таким, о котором ту девочки пишут? Недопапа?

Мы просто не считали, что он нам что то должен. Мы просто о нем забыли до его похорон. Это отец пасынков. А мой личный папа меня вырастил и проводил что в армию, что во взрослую жизнь!

Katakomba

И что, помогло? Много принесли эти старания? Кому они оказались нужны? Не стоило ли усилия приложить к чему-нибудь другому?

Когда эти усилия не принесли ничего, о нем просто забыли. Никакой рефлексии что он живет свободной жизнью, что он что то должен, что нам трудно, а он?

Однако дети видели что все что могло быть сделано в этом направлении, все варианты отработаны. И осталось полное понимание и с их стороны и со стороны жены и даже с моей.

Огнёвка

Ты просто не знаешь того, о чем говоришь, не проходил на практике.

Наташ ты чего, пытаешься мне доказать, что оставшись один, я не выращу дочь? То есть мне надо чтобы ты убедилась, развестись, отсудить дочь и доказать Огневке что я смогу? Круто!