Жизнь после развода - 17

[Огнёвка 74 104]

Ковбой

Наташ ты чего, пытаешься мне доказать, что оставшись один, я не выращу дочь? То есть мне надо чтобы ты убедилась, развестись, отсудить дочь и доказать Огневке что я смогу? Круто!

Вырастишь. В том и дело. И вряд ли кому-то позволишь говорить, что где-то там что-то не так делаешь, как и сейчас свои воспитательные порывы считаешь правильными. Хотя стрижка по воспитанию девочек только начата у тебя, дочь находится в самом легком возрасте.

Так и мы выращиваем! Что не так-то? Мы выращиваем своих детей.

При этом не доказываем никому ничего, а просто делаем свою работу и исполняем свой долг и так же свои воспитательные действия считаем правильными.

Когда эти усилия не принесли ничего, о нем просто забыли. Никакой рефлексии что он живет свободной жизнью, что он что то должен, что нам трудно, а он?

Правильно. За него ты отработал, а ему позволили остаться никчемушником, перед этим попробовав много раз и ничего не получив, плюнули на это дело.

Мы точно так же попробовали многие не раз и не два и не десять, убедились, что никчемушник, ну только что не каждая нашла себе по ковбою, который начнет вместо того папаши его функции исполнять.

Ну и сами папаши всплывают иногда и что-то там пытаются из себя изображать, только портя в итоге нервы и детям и нам.

Все точно так же. И наши дети видят, что мы стараемся. И еще как стараемся и очень даже видят.

И я не понимаю, почему вам того отца можно было признать негодным и отпустить с миром, а нам все надо и надо пытаться и строить и налаживать с такими же негодными.

А насчет должны-не должны - пока ты семью не начал кормить - жена тоже не попиналась к бывшему мужу ни насчет долгов, ни насчет алиментов?

Ни разочка, никогда?

[все будет хорошо 4 549]

Когда эти усилия не принесли ничего, о нем просто забыли. Никакой рефлексии что он живет свободной жизнью, что он что то должен, что нам трудно, а он?

Ну вот у меня например точно так же )))

Я о нем забыла, только вот сын вспоминает, что вроде как папа должен быть, а где он? Не хочет никак участвовать в жизни ребенка - туда ему и дорога. Только вот пойду лишать такого псевдоотца родительских прав, опять же кто-то может закричать, что я не смогла договориться, не учла чувств отца и так далее

Но вот честно - если б он раз в год пытался появиться на горизонте - был бы послан далеко и надолго. Ибо или ты отец и регулярно видишься с сыном или тебя нет и не надо

[Ковбой 22 778]

Огнёвка

А насчет должны-не должны - пока ты семью не начал кормить - жена тоже не попиналась к бывшему мужу ни насчет долгов, ни насчет алиментов?

Ни разочка, никогда?

Об этом был разговор один раз. После развода. После этого насколько я помню разговор не подымался ни разу. Важнее было чтоб хотя бы поздравил на ДР.

все будет хорошо

Ну вот у меня например точно так же )))

Я о нем забыла, только вот сын вспоминает, что вроде как папа должен быть, а где он? Не хочет никак участвовать в жизни ребенка - туда ему и дорога.

Именно! и в таком случае именно надо считаю забыть, и лишить родительских прав. А подсчитывать что кому должен, это... впрочем каждому свое.

Меня больше Наташ возмущает что если мать решит уехать и увезти ребенка, отец этому воспрепятствовать не сможет. Его интересы не учитываются. Хотя он может платить алименты и приходить к ребенку.

А уж если увезли на другой конец географии то каким образом он будет появляться чаще чем раз в год?

[все будет хорошо 4 549]

Ковбой

А меня больше возмущает то, что каждое оформление визы ребенку - это мука адская, ну не могу я согласие отца на отдых ребенка на море достать

Я даже не знаю где он сейчас живет и нет там нотариусов, а вот бегай по полициям, плачься, требуй, что угодно делай, но достань справку, что никто отца в глаза не видел и знать не знают где товарищ проживает

А ты говоришь увезти. Фиг ребенка увезешь. Даже для его же пользы иммунитет укрепить

[Огнёвка 74 104]

Ковбой

Я лично знала мужчину из Пятигорска, у которого дочь живет в Чите. Весь год зарабатывает помимо алиментов деньги чтобы в отпуск забрать дочь к себе. Приехать, взять ребенка, увезти в Пятигорск, потом поехать увезти и вернуться.

Если ему надо - он все это делает. Так то.

И сыну еще от другого брака помогает и к нему ездит. И старается чтобы дети между собой дружили. И мать дочки там та еще вредина, но договаривается и уговаривает.

Если ему надо быть отцом, если есть это в нем, он делает и не винит никого. И край географии ему не мешает. А в течение года видятся по скайпу и по телефону общаются.

Да, это не то что видеть каждый день. Но для этого надо было сохранять брак.

[Кино и немцы 13 209]

Ковбой

Меня больше Наташ возмущает что если мать решит уехать и увезти ребенка, отец этому воспрепятствовать не сможет.

Почему это?

Я как-то, было дело, обмолвилась бывшему, а что если мы захотим переехать в другой город? Он мне четко сказал - переезжайте, куда угодно, но Женя останется здесь. Т.е. переезд мы никуда не рассматриваем, поскольку отец никогда не даст на это согласия.

[Огнёвка 74 104]

Кино и немцы

В другой город по России можно переехать и без согласия отца.

А вот в другую страну да, нужно согласие даже на временный выезд.

Кстати сколько раз именно папашки мстили через детей женам, не подписывая согласие, моей вон хотел помешать в Орленок съездить - куратор закупила билеты с переездом через границу РФ, пришлось просить согласие на выезд у отца, вот уж он покуражился надо мной и никто его что то не усовестил, и не воспользовался он ситуацией наши отношения родительские наладить как раз, а не изгадить еще больше.

Им видно можно из мести ребенку гадости делать, чтоб жена через ребеночью обиду пострадала, а нам вот любое г... ешь и еще и делай вид что вкусняшка, и ребенку заодно внушай.

Ну это так, лирическая воркотня в сторону, а на деле по России повторюсь - вполне можно переезжать.

А то у нас и сидели бы мамашки на местах как прибитые, ага. С чего бы? И замуж выходят и сами по себе переезжают.

https://pravoved.ru/question/619953/ - вот например.

Если ребенок определен к отцу официально - то и отец может с ним переезжать куда угодно по стране, не спрашивая разрешения матери.

[Кино и немцы 13 209]

Огнёвка

В другой город по России можно переехать и без согласия отца.

Но все равно ведь такие моменты надо с отцом ребенка согласовывать, разве нет? Чисто с человеческой стороны. Даже если по закону можно просто взять и уехать - а как же отец, он ведь тоже имеет определенные права? Ну, я говорю про нормальных отцов, конечно, а не про тех, которых после развода ищи-свищи (да тем наверняка и все равно, куда там бывшая с ребенком поехала).

Ну вот просто даже если себя поставить на место мужчины: увозят ребенка на край света, и можно видеть его лишь в лучшем случае раз в год, каково будет?

[Огнёвка 74 104]

Кино и немцы

Но все равно ведь такие моменты надо с отцом ребенка согласовывать, разве нет? Чисто с человеческой стороны

С таким как ваш - я бы обязательно согласовывала. И да, возможно и не поехала бы никуда, если пострадали бы отношения ребенка и отца.

А нашего например и уведомлять не собираюсь, если случится такой факт.

Ну вот просто даже если себя поставить на место мужчины: увозят ребенка на край света, и можно видеть его лишь в лучшем случае раз в год, каково будет?

Для любого НОРМАЛЬНОГО родителя разлука с ребенком очень неприятна и естественно все взвешивается и рассматривается и договоры существуют и еще много чего.

Раз уж не случилось жить одной семьей.

Мы никогда никто тут этого не отрицали и все только за.

Другое дело, что многим бывшим мужьям это даром не надо и ребенок используется как последний манипулятивный поводок для бывшей жены.

[Кино и немцы 13 209]

Огнёвка

Другое дело, что многим бывшим мужьям это даром не надо и ребенок используется как последний манипулятивный поводок для бывшей жены.

Ну в этом случае понятно. Я и говорю, что речь идет лишь о нормальных отцах, которым именно сам ребенок важен, а не желание отомстить и побольнее ткнуть бывшую.

Вспомнился случай моей знакомой, она была замужем, с ребенком, но вдруг влюбилась в иностранца. История была похожа на мою - там тоже нормальный муж, любящий ребенка, но только третье лицо из Дании. И в Россию переезжать не планирует, здесь ему в силу специфики его деятельности делать нечего. Она в итоге развелась и увезла ребенка в Данию, вышла там замуж за этого датчанина. Дама она волевая, а бывший муж... ну, характера у него не хватило воспрепятствовать тому, что ребенка увозят за границу. Хотя для него это была трагедия.

Мало того, что любимая жена ушла к другому, так еще и ребенка увезла. И все общение только по скайпу, реальная встреча - раз в год. И вот отпустил же? Наступив на горло собственной песне. Вот в такой ситуации мужика реально жалко. (Мне вот до сих пор интересно, а если б не отпустил, костьми лег, чтоб не допустить вывоза ребенка, что бы она тогда делала? Для меня такая ситуация была бы просто тупиковой).

[Миледя 29 784]

Наступив на горло собственной песне. Вот в такой ситуации мужика реально жалко. (Мне вот до сих пор интересно, а если б не отпустил, костьми лег, чтоб не допустить вывоза ребенка, что бы она тогда делала? g.gif Для меня такая ситуация была бы просто тупиковой).

Если отец хороший, то почему бы не оставить? И у ребенка при такой матери будет перспектива - обучение за границей. А после можно там и остаться. У нас сейчас девочки переживаю жутко, получали образование в Италии, а здесь - на копеечной работе. При их возможностях могли бы уехать в США, но...с визой проблемы, там надо ехать к кому то. Так и маются.

[Огнёвка 74 104]

Кино и немцы

И вот отпустил же? Наступив на горло собственной песне.

а если б не отпустил, костьми лег, чтоб не допустить вывоза ребенка, что бы она тогда делала?

Тогда на горло собственной песне наступила бы она.

Притчу про ребенка, двух матерей и Соломона помните?

Так и тут получилось.

Ну или ребенок остался бы с отцом и она уехала без него. Как вариант.

[Кино и немцы 13 209]

Огнёвка

Ну или ребенок остался бы с отцом и она уехала без него. Как вариант.

Да не, какая мать оставить трехлетку и уедет? Кукушка разве что. Да вообще ужасная ситуация. Я наблюдала за ней когда еще и сама была в подвешенном состоянии - я и в своей-то ситуации на тот момент выхода не видела, а уж в такой и подавно. Ладно ей муж такой попался, "вошел в ситуацию". Мой бы - ни за что не дал согласие на вывоз ребенка (и я бы тоже не дала на его месте), и будь я той дамой, осталась бы у разбитого корыта.

Миледя

И у ребенка при такой матери будет перспектива - обучение за границей.

Оно понятно, конечно... И с этой стороны есть свои плюсы... Но как по мне, цена слишком высока. Общение раз в год - это потерять ребенка, по сути. Это ничто. Это не видеть, как он растет, не иметь возможности его обнять, поиграть с ним во что-то. Но ситуация такова, что кому-то пришлось бы принести жертву глобального ущемления своих интересов - ему или ей. Жребий пал на него...

[Огнёвка 74 104]

Кино и немцы

Мой бы - ни за что не дал согласие на вывоз ребенка (и я бы тоже не дала на его месте), и будь я той дамой, осталась бы у разбитого корыта.

А что поделать? Когда есть дети - с ними приходится считаться. Есть второй родитель - с ним надо считаться тоже.

Мы вот сплошь и рядом и жертвуем и остаемся у корыт. И молча принимаем и живем дальше как получается и как возможности позволяют.

Если кому-то как вам удалось вот так по-человечески решить эти проблемы и еще и свою жизнь устроить - то это на самом деле на вес золота и все же редкость.

[Кино и немцы 13 209]

Огнёвка

Если кому-то как вам удалось вот так по-человечески решить эти проблемы и еще и свою жизнь устроить

В моей ситуации все было гораздо проще, ведь никто никуда не переезжал. Бывший муж даже живет в пяти минутах ходьбы от меня - специально купил квартиру рядом, чтоб было удобнее забирать-отводить ребенка.

Но в целом, да, даже и проживая в одном городе и имея все возможности спокойно решить вопрос нормального общения с ребенком после развода, не всем это оказывается нужно. И это, конечно, грустно, ведь от всех этих разборок страдают, прежде всего, дети.

[Москвичка 10 349]

Огнёвка

А нашего например и уведомлять не собираюсь,

Равно как и никогда не собиралась согласовывать с папашей выбор учебного заведения или кружков- секций, место отдыха ребенка или место проведения досуга.

Это чужой человек, чу-жой. И для меня это равнозначно тому, чтобы пойти к соседу дяде Васе и начать советоваться с ним по вопросам воспитания моего ребенка, выслушивать на полном серьёзе его советы и следовать им.

[Огнёвка 74 104]

Москвичка

Равно как и никогда не собиралась согласовывать с папашей выбор учебного заведения или кружков- секций, место отдыха ребенка или место проведения досуга.

Оссподи, нашего никогда это не интересовало.

Один раз он приехал в село решать проблему с правами - прописан он тут, так что пришлось. Раз права отобраны - то привез его какой-то знакомый парень. А младшая увидела знакомую папину машину - так сам по себе он и не позвонил бы и не объявился, но тут куда деваться...

И пришлось ему и пообщаться и парня того попросил до дома ее довезти - зима все же.

И вот этот парень. За все годы - тогда 4 года было с развода, воот, за все годы отцовскую роль исполнил.

Он спросил ее, пока вез до дому, обо всем. И какой предмет больше нравится и в какой кружок ходит и кто ее обижает в классе и почему и кто нет, посмотрел ее рисунки, выслушал про каждый историю создания, поговорили про щенка и кота, про зиму и здоровье - ей воспоминаний хватило на неделю.

А у меня горло перехватывало. Это был - просто парень, довезший ребенка домой.

За все 5 лет ОТЕЦ с ней про это не разговаривал никогда. Ему это все - поплевать и неинтересно.

А вопросы-то какие сложные, ага, и как трудно знать - что интересует ребенка, если учесть, что младшая - третья, а не первая и уж что-то папа в детях мог бы и понимать к третьему ребенку.

[Ковбой 22 778]

Кино и немцы

Т.е. переезд мы никуда не рассматриваем, поскольку отец никогда не даст на это согласия.

Огнёвка

В другой город по России можно переехать и без согласия отца.

Именно. Что часто если матери надо и происходит. Это не штаты где все надо согласовать чтобы не ущемить права и отца и матери.

Наташ мужик из Пятигорска, он конечно молодец. Он видимо радый до немогу, что ему приходится два раза в год с промежутком в месяц ездить в Читу! Что то мать детеныша не разогналась хотя бы доставить ребенка или наоборот забрать! Потому что это уже нееё проблема, к тому же по скайпу же общаются? Ну значит не забывает лицо!

И отца наверняка не спросили согласен он что ребенка увезли от него за 4 тысячи верст!

Огнёвка

Если ребенок определен к отцу официально - то и отец может с ним переезжать куда угодно по стране, не спрашивая разрешения матери.

У нас разогнались суды отцам ребенка оставлять! В лучшем случае только с 12 лет! да и то ещё сильно посмотрят и надо ещё суду доказать что с отцом будет лучше!

Кино и немцы

Но все равно ведь такие моменты надо с отцом ребенка согласовывать, разве нет? Чисто с человеческой стороны. Даже если по закону можно просто взять и уехать - а как же отец, он ведь тоже имеет определенные права?

Так считают очень редко. Я ещё помню как мне заявили что уедут жить в новосибирскую область в .... деревню! Там родители жены.... поэтому!

Спрашиваешь, а лучше там будет ребенку, который ходит на танцы, учит английский, на музыкалку бегает. Ничего и там люди живут! Супер!

Правда Наташ при других раскладах и я бы ездил в Новосибирск. И пофиг что туда обратно на поезде да по два конца надо сегодня 35-40 тонн! Главное уеду потому что мне хорошо!

Огнёвка

Мы никогда никто тут этого не отрицали и все только за

Наташ вступит маме замуж в Петропавловске-на-Камчатке идти и сразу же взвесят все интересы ребенка! Не смеши!

Дама она волевая, а бывший муж... ну, характера у него не хватило воспрепятствовать тому, что ребенка увозят за границу. Хотя для него это была трагедия.

Пофиг! Есть новый папа, уже значит поедут в Данию!

Ну или ребенок остался бы с отцом и она уехала без него. Как вариант.

Не удивился бы если папа скропостижно скончался! Такие волевые идут по трупам но своего не упустят!

Кино и немцы

Жребий пал на него..

Жребий падает на мужиков по моему у нас в стране! Прям фатально не повезло... с женой!

[Charlis 36 100]

Ковбой

У нас разогнались суды отцам ребенка оставлять! В лучшем случае только с 12 лет! да и то ещё сильно посмотрят и надо ещё суду доказать что с отцом будет лучше!

А что плохого в доказании, что с отцом будет лучше?

Что-то мужики многие не разбежались даже алименты нормальные платить, а зато такие страдания - ребенка увозят

за 4 тысячи верст!

У меня с братом двоюродным так - отец за всю его жизнь ни разу открытку на День рождения не прислал, зато как появилась возможность ребенка во Францию свозить, так пришлось еще уговаривать этого "папу".

Я ещё помню как мне заявили что уедут жить в новосибирскую область в .... деревню! Там родители жены.... поэтому!

Спрашиваешь, а лучше там будет ребенку, который ходит на танцы, учит английский, на музыкалку бегает. Ничего и там люди живут! Супер!

Если папа ребенка оплачивает и танцы, и английский, и музыкалку, и всё прочее для ребенка и принимает участие в жизни ребенка в плане подменить маму, чтобы та на больничные не ходила каждые 2 недели - одно дело. Когда забота о музыкалках и английском только на словах - дело другое. Поди не от сладкой жизни женщина в деревню к родителям уезжает. Там хоть помощь какая-то ей будет.

Пофиг! Есть новый папа, уже значит поедут в Данию!

Если "старый папа" объелся груш и в свое время не подумал о том, как бы не потерять семью, то пусть хотя бы не питюкает.

[Дружба 9 831]

Девы, вы чего на Ковбоя накинулись? Ну прямо как подростки, чесслово, раз не по-вашему, то неправ сто пудов, да еще и тон у него менторский.

Я пишу тут редко, но захожу и просматриваю регулярно. Чем биться на ножах с Ковбоем и доказывать ему свою точку зрения, поймите, что он - мужчина, и пишет, и мыслит очень по-мужски. По его постам очень даже можно сориентироваться на мужское мировоззрение по нашим больным вопросам. У меня вот двое хороших знакомых, разведены, есть дети. Вот они иногда в сети начинают что-то обсуждать в общедоступных комментариях, так у них куча косяков, от которых мы, женщины, массово воем. И я им пытаюсь это показать, и нашу, женскую позицию донести, так тут же на меня ополчаются с подобными претензиями. Угу, и не понимаю я их, и умничаю, и пинаю.

Я не говорю, что Ковбой кругом прав. Или правы только Огневка или Одесситка. Но Ковбой хоть как-то пытается внести элементы мужской логики сюда. А она здесь необходима, ведь семьи мы все же создаем с мужчинами, а не друг с другом. Даже если друг с другом соглашаемся чаще.

[Charlis 36 100]

Дружба

Но Ковбой хоть как-то пытается внести элементы мужской логики сюда. А она здесь необходима, ведь семьи мы все же создаем с мужчинами

То-то уже от этой мужской логики так тошно, что никакой семьи не хочется

[Кино и немцы 13 209]

Charlis

Если "старый папа" объелся груш и в свое время не подумал о том, как бы не потерять семью, то пусть хотя бы не питюкает.

Ну "старый папа" там не виноват ни в чем, просто жена влюбилась в другого - так бывает и с хорошим мужем. Она и сама признает, что он хороший человек и хороший отец, но вот сердцу-то не прикажешь. Я понимаю и ее в данной ситуации, т.к. сама была на ее месте, но и мужика там реально жалко - и жены лишился, и ребенка заодно.

Дружба

По его постам очень даже можно сориентироваться на мужское мировоззрение

Справедливости ради - сколько мужчин, столько и мировоззрений У нас, у женщин, составляющих основную часть форума, можно подумать, всегда по всем вопросам согласие - такие бои порой идут, аж пух и перья летят Ну и мужики ничем не отличаются, один так считает, другой эдак.

Ковбой

Жребий падает на мужиков по моему у нас в стране!

Ну, тоже спорно, в принципе. Любой отец может отстаивать свои права по отношению к ребенку. В том числе через суд. Если ребенок ему нужен. Другой вопрос, что далеко не все хотят это делать.

[Мадлина 13 149]

Ковбой

Скажите, а вы много знаете в реале пап, которые добивались бы определения места жительства ребенка с ним? То есть, не кричали бы, пугая бывшую жену, что ребенка заберет, а на самом деле шли в суд, нанимали адвоката, доказывали бы, что с ним ребенку будет лучше?

Есть у меня подозрения, что ни одного.

А так-да, че там. Свисттть не мешки ворочать. Бывший моей сестренки тоже вопил, что Антошку заберет. А потом и забыть забыл, что у него сын имеется. А уж угроз то было, угроз...

[Charlis 36 100]

Мадлина

Скажите, а вы много знаете в реале пап, которые добивались бы определения места жительства ребенка с ним? То есть, не кричали бы, пугая бывшую жену, что ребенка заберет, а на самом деле шли в суд, нанимали адвоката, доказывали бы, что с ним ребенку будет лучше?

И не для того, чтобы насолить бывшей жене, а реально потому что без ребенка не могут ни минуты.

[Огнёвка 74 104]

уд